• Авторизация
Дневник zislis Лента друзей - Дневник - Полная версия


ТАФГАИ. ЗА И ПРОТИВ. 19-02-2008 14:25 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Нужен ли институт тафгаев в будущей лиге? Навеяна нынешняя тема, естественно, недавними драками в Подольске. Мое мнение следующее - если мы собираемся делать яркий и красочный продукт, который нужно продавать, причем как можно дороже, то без таких персонажей как Веро, Перро и Назаров не обойтись. Причем отнести себя самого к поклонникам кулачных боев на льду я не могу. Но отрицать насколько классно смотрятся ледовые разборки не могу. Зрители вообще с ума сходят. Дополнительные разговоры на телевидении, радио, статьи в различных газетах - это все, на мой взгляд, очень здорово пойдет на пользу хоккею, потому что сейчас лучшего бомбардира ЧР по футболу Павлюченко знает хотя бы половина страны, тогда как Мозякина в лучшем случае, наверное, три процента. Даже в общих новостях на "Эхе Москвы" сообщали о рекордах по штрафу в Казани - слышал своими ушами. Да и народ у нас драки смотреть любит, чего уж тут скрывать. Будет тафгай в каждой команде - не будет Веро кидаться на игровиков, потому что тогда условный Доми из Череповца отдубасит Королюка. К тому же дело в новейшей истории зашло так далеко, что вспоминать про советский хоккей не совсем корректно. Тогда вообще много чего было по-другому.
Я, правда, уже который год только и слышу из разных клубов о том, что пора бы приструнить "Витязь". Но существует регламент, в соответствии с которым бойцов чеховско-подольской команды наказывают. Не нравится - меняйте его. А еще лучше -ищите новых Зориков, как на днях сказал генменеджер "Авангарда" Анатолий Бардин. Кстати, тот самый Зорик в свое время кидался на Епанчинцева, так что пенять бы на кровожадный "Витязь" я не стал бы. У истоков стояли другие люди. Но сейчас это уже не так важно.А еще очень бы хотелось услышать противников этого мнения. Желательно с аргументами.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (135): «первая «назад вперёд» последняя»
Абиль_Адахаев 19-02-2008-16:53 удалить
Исходное сообщение Ramel
Тафгаи не нужны! ИМХО.
Поясню.

4. На площадке находятся одновременно 10 человек - если 2 будут тафгаи, получается 8, и это во времена когда мы говорим об упадке комбинационного хоккея? А если выйдет не 1 тафгай, а 2? вот.


Придется комбинировать. Вы же сами говорите, что тафгай - плохой хоккеист, но, умеющий хорошо драться на льду. А кому нужны, много плохих хоккеиистов в команде? У лидеров, думаю, будет один - два тафгая и все. И играть они будут минут по 8 за матч. На скорости игры, это особо не повлияет.
Обратиться - Ответить - К полной версии
zislis 19-02-2008-16:53 удалить
2 NYY fan
Увы, продают. Так как пиво, по крайней мере в Москве, запрещено. Что до НХЛ, то там всю малину портит instigator rule, поэтому и появляются "балерины Беттмэна".
Обратиться - Ответить - К полной версии
NYY_fan 19-02-2008-16:59 удалить
Исходное сообщение zislis
2 NYY fan
Увы, продают. Так как пиво, по крайней мере в Москве, запрещено. Что до НХЛ, то там всю малину портит instigator rule, поэтому и появляются "балерины Беттмэна".


значит уже близко к НХЛ раз продают. А почему увы? Разве есть что-то другое взамен?

Насчет инстигатор рул: он принят, чтобы предотвратить побоиша 80-х. Этого добились. В России можно не принимать этот инстигатор рул - как я уже сказал - буду побоиша типа 80-х.
Обратиться - Ответить - К полной версии
zislis 19-02-2008-16:59 удалить
2 Defenseman
Очень интересно. Только кто будет определять степень вины тренера по пункту 7? Понятно, что вчера драку спровоцировал Канарейкин. Иначе что делал бы защитник 4-й пары Лямин на точке вбрасывания?! Но ведь в суд тренерский штаб "Химика" не поведешь. В любом случае, дисциплинарный комитет тогда придется организовывать фактически с нуля.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Defenseman 19-02-2008-17:02 удалить
А кто раздавать дисквалификации будет?
Дисциплинарный комитет в любом случае нужен.
Обратиться - Ответить - К полной версии
NYY_fan 19-02-2008-17:05 удалить
Надо сделать как в НХЛ - спроси у Ларина кто раздает штрафы в НХЛ. Конечно Бетман!!!
Обратиться - Ответить - К полной версии
Lalonde 19-02-2008-17:07 удалить
Исходное сообщение Muxirex
Я вообще не любитель силовых/грязных приемов, тем более драк.
Посмотрите на ту же суперсерию-72. Наша сборная, которая играла ,и они, которые ломали. А такие как Рууту? Это нормально?


не надо ставить "/" между словами "силовых" и "грязных", это абсолютно разные вещи. Без силовой игры хоккей - не хоккей. "Они" тоже играли, и неплохо,надо сказать. Рууту- не тафгай,а "гун".
Тафы нужны,с ними весело :)))
Обратиться - Ответить - К полной версии
19-02-2008-17:08 удалить
Исходное сообщение Ramel
Тафгаи не нужны! ИМХО.
.

2. Тафгай это что??? Это как правило человек толком в хоккей играть не умеющий, а выходящий на лед только для устрашения или карательных мер.


Браво...

Тафгаи - не умеют играть в хоккей.
Все фанаты - хулиганы.
Лысый - значит скинхэд.

Одни стереотипы...

Тафгай - это в первую очередь хоккеист, который посвятил свою жизнь хоккею. Почему здоровые парни вроде Артюхина, который не тафгай совершенно, Юдина, Стрелкова, Свитова - должны стесняться своего потенциала?

Честно говоря, противно смотреть, когда маленький Верот подъезжает к здоровенной детине, который после первого же удара разворачивается, пряча голову между колен или сразу ложится на лед с видом трупа.

В новой лиге должны быть УМНЫЕ тафгаи уровня Ларака, Пароса, Шона Тортона (который после драки всегда похлопывает по плечу апонента) и так далее.

Все кто говорит: - Нам не нужны тафгаи. Дык ребят, Морозовы, Зариповы как будут играть, так и будут, просто продолжительность матчей увеличится в среднем на 10-15 минут. Это же замечательно.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Ramel 19-02-2008-17:15 удалить
Ben_Gunn, когда встает вопрос жизни и смерти бывает что и самый захудалый шкет вырубает на раз "лорака/сталонне/кингконга", состояние аффекта называется...
А про силу удара вспоминается фраза М.Задорнова "пока я вставал в боевую стойку, ко мне был применен неизвестный прием под названием "рессора от трактора Беларусь""
Обратиться - Ответить - К полной версии
19-02-2008-17:18 удалить
Исходное сообщение Ramel
Senator-S, оживление на трибунах появляется в первую очередь когда создается голевой момент у тех или иных ворот, или когда судья нехорош...

Вы либо лукавите, либо не часто смотрите матчи вживую...ни один голевой момент не может "соперничать" с уровнем шума на стадионе во время "танцев"...ну если только взятие ворот...
Много раз наблюдал за тем, что когда команда уверено выигрывает, допустим 4-0, а проигрывающая команда потом устраивает боевые действия, то как правило трибуны шумят (орут) сильнее, чем при взятии ворот...а после матча, в фойе только и разговоров, что какого-то м...ка, который сломал или отлупил кого-то из наших, просто убить мало...))
Обратиться - Ответить - К полной версии
19-02-2008-17:21 удалить
То, что вопросам дисциплины и дисквалификаций за разные правонарушения в новом регламенте необходимо уделить особое место и хорошенько все продумать и прописать - бесспорно.

Тафгаи... а они сами появятся. В командах, где есть реальные звезды - есть игроки, способные за них постоять (см. Витязь: Королюк-Веро, АкБарс: Морозов-Степанов, Авангард04/05 Ягр-Назаров). И если будет "звездный бюджет", и он будет использоваться для приобретения реально Звезд - команды будут естественно искать и таких игроков.

При этом классная драка 1на1 а-ля Свитов-Веро ИМХО наказываться матч-штрафом не должна, но вот провокации, подлые приемы, покидание скамейки - за это надо наказывать длительными дисквалификациями.

Вывод: искусственно создавать такой институт не надо - но и запрещать его на корню не стоит, ибо это по большому счету и невозможно. Создать условия для его цивилизованного развития, как то упомянутые выше отмыны матч-штрафов за честный бой - по-моему надо.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Ramel 19-02-2008-17:23 удалить
Абиль_Адахаев,
А что так мало-то? 1-2??? 5-6!!! Какие там говорите наказания за драку???...
Выйдет дядя, вырубит Мастера, и поехал покурить чуток, другой вышел....
Да дело даже не в этом...
Вам что интереснее было бы, посмотреть 5 Морозовых против 5 Морозовых, или 5 Веро против 5 Веро ???
По мне так все эти Веро (или Трактор целиком) и на фик не сдались... Это уже не хоккей, еще раз подчеркиваю что на драки можно посмотреть и в других заведениях... Или давайте сделаем хоккбокс, где 10 минут хоккея, потом 10 минут бокса, при этом победитель выявляется по сумме очков...)))
Изначально цель хоккея какая? Поразить ворота соперника!!! Исходя из этого были созданы правила. Каким образом драки на льду помогают достигать эту цель???
Обратиться - Ответить - К полной версии
Ramel 19-02-2008-17:25 удалить
cenobyte,
причем тут стереотипы???
Я же сказал, что как правило! Или Вы знаете высококлассных хокков тафгаев? Которые Мастера Хоккея???
Обратиться - Ответить - К полной версии
Ramel 19-02-2008-17:28 удалить
Vlad_Yermizin,
команды для чего ищут тафгаев?
классная драка уместна в хоккее?
если да то когда и зачем?
Обратиться - Ответить - К полной версии
counsel 19-02-2008-17:33 удалить
Мне кажется, что такой специализации как тафгай в хоккее быть не должно. Так как то, чем он призван заниматься - запрещено Уголовным Кодексом Российской Федерации.Это все равно, что держать в команде человека, который будет воровать у другой команды форму.А потом в "общих новостях на Эхо Москвы скажут" в Казани у Трактора украли всю амуницию. Тоже пиар...
Обратиться - Ответить - К полной версии
Ramel 19-02-2008-17:35 удалить
Senator-S,
а Вы наверное регулярно посещаете хоккей вживую??? Причем исключительно НХЛ....)))
Я часто хожу на хоккей, более того сам играю в полулюбительской лиге, и меня только раздражает наличие драк на льду, равно как и хамские приемы...
Вот когда Федор Федоров обводит с легкостью 2-3 игрока и изящно бросает, это меня цепляет... когда СЮ запирает соперника в зоне и начинает кружить "карусель" это меня завораживает... когда Яшин раздает свои "пасы-конфетки" это меня вводит в эйфорию... А драки... вот будет ОИ 2008 вот и смотрите бокс...
Повторю, драка возможна только в случае атаки на вратаря или после откровенно грязного приема... Так это может сделать любой настоящий хоккеист, равно как и ложится под шайбу (кстати в последнее время редко это увидишь).
"В ХОККЕЙ играют настоящие мужчины.."
Обратиться - Ответить - К полной версии
19-02-2008-17:38 удалить
Още странно конечно, когда у нас в клубе (ска) играл А. Юдин половина стадиона сидела в свитерах с его фамилией. О чем это говорит интересно? Это нормально, когда стадион реагирует на недозволенный силовой приём против любого игрока скандированием – Юдин, Юдин / Бугард, Бугард. К чему бы это?

Человек не меняется. Нам всегда будет интересен хлеб и зрелище. А драка стенку на стенку, так это вообще русская национальная традиция с древних времен.
Обратиться - Ответить - К полной версии
dm59 19-02-2008-17:44 удалить
Исходное сообщение Ben_Gunn
Тафгаи не просто нужны, они - необходимы! А те,кто говорит, что не любит драки на льду - элементарно врут, или как минимум лукавят.


Я не люблю. Когда вижу драку на льду, переключаю телевизор на другой канал. Если вы считаете, что я вру элементарно или как минимум лукавлю - ваше право.
Обратиться - Ответить - К полной версии
19-02-2008-17:45 удалить
Исходное сообщение Ramel
Ben_Gunn, когда встает вопрос жизни и смерти бывает что и самый захудалый шкет вырубает на раз "лорака/сталонне/кингконга", состояние аффекта называется...
А про силу удара вспоминается фраза М.Задорнова "пока я вставал в боевую стойку, ко мне был применен неизвестный прием под названием "рессора от трактора Беларусь""
Вы о чём вообще???
При чём тут вопрос жизни и смерти? При чём тут состояние аффекта? Мы вроде, обсуждаем, роль тафгаев в новой лиге,а не уличных отморозков.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Абиль_Адахаев 19-02-2008-17:48 удалить
Исходное сообщение Ramel
Абиль_Адахаев,
А что так мало-то? 1-2??? 5-6!!! Какие там говорите наказания за драку???...
. Это уже не хоккей, еще раз подчеркиваю что на драки можно посмотреть и в других заведениях... Или давайте сделаем хоккбокс, где 10 минут хоккея, потом 10 минут бокса, при этом победитель выявляется по сумме очков...)))
?


Извините, конечно, но драки на льду посмотреть не много места найдется. Да я не за драки, как таковые, а за зрелищность хоккея. А драки, все таки - это зрелище. У Римлян тоже драки были лучшим зрелищем (гладиаторы,драки с животными). У большинства мужчин - это в подсознании, не понял как ты уже ввязался в драку.
Есть такой вид спорта - биатлон. Так вот там и бегут и стреляют, драк правда нет, но от совмещения биатлон только выйграл.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Ramel 19-02-2008-17:49 удалить
cenobyte, вот от этого и грустно...
Когда люди идут уже не на хоккей, а на Драку!!! Когда люди не знают своих Великих игроков которые выступали за их клуб, и поносят свою команду при любой неудаче! Когда команда-соперник изначально "плохая"!!! Когда судья плохой всегда когда судит не в нашу сторону!!!
Хоккей Игра по своей сути, Игра подразумевающая яркие комбинации, великолепное индивидуальное мастерство, несгибаемый спортивный характер... а все эти капканы, тафгаи и т.п. придумки (порой очень даже заумные) тех кто не может на равных играть в настоящий хоккей. ИМХО
Обратиться - Ответить - К полной версии
Ramel 19-02-2008-17:50 удалить
Ben_Gunn, посмотрите Ваш вопрос обращенный ко мне
Обратиться - Ответить - К полной версии
19-02-2008-17:51 удалить
Исходное сообщение dm59
Исходное сообщение Ben_Gunn
Тафгаи не просто нужны, они - необходимы! А те,кто говорит, что не любит драки на льду - элементарно врут, или как минимум лукавят.


Я не люблю. Когда вижу драку на льду, переключаю телевизор на другой канал. Если вы считаете, что я вру элементарно или как минимум лукавлю - ваше право.

Лично Вам - верю! Но, Вы явно в меньшенстве.
Обратиться - Ответить - К полной версии
dm59 19-02-2008-17:54 удалить
Исходное сообщение soccer67
Найти первого советского хоккеиста, который участвовал в драке (внутри страны) или определить самого главного тафгая советского хоккея. Пока все мне в один голос говорят о рижанине Бескашнове.


Бескашнова сам Тихонов при мне назвал "канадцем номер 1 советского хоккея". Хотя я видел пожалуй сотни матчей с участием Бескашнова, не помню, чтобы он когда-либо дрался.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Ramel 19-02-2008-17:55 удалить
Абиль_Адахаев,
мда...у нас разное понятие зрелища...((
Видел как действительно люди вместо того чтобы остановить драку, либо подначивали дерущихся либо сами ввязывались в нее...
Я так и не понял смысл драки в хоккее? Зачем она там?
Почему тогда не подраться щахматистам? Тоже бы рейтинги зашкалили...
Сейчас вообще редкая передача без насилия обходится.
Биатлон... Так спортсмены слава Богу не друг в друга стреляют, так ведь?
Обратиться - Ответить - К полной версии
Абиль_Адахаев 19-02-2008-17:56 удалить
Исходное сообщение counsel
Мне кажется, что такой специализации как тафгай в хоккее быть не должно. Так как то, чем он призван заниматься - запрещено Уголовным Кодексом Российской Федерации....


Вам категорически нельзя ходить на хоккей,и уж тем паче, на футбол. Как вам спортивные танцы ?
Обратиться - Ответить - К полной версии
zislis 19-02-2008-17:57 удалить
2 dm59
Расскажите, пожалуйста, подробнее про Бескашнова. Мне это фамилия ничего не говорит, к сожалению.
Для меня в силу возраста образцом "канадскости" советских времен является защитник "Химика" Селянин.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Ramel 19-02-2008-17:57 удалить
Ben_Gunn,
заблуждаетесь! Просто те кто не любит драки, они как правило и здесь не пишут. На заборе тоже мало хороших слов увидеть можно....
Обратиться - Ответить - К полной версии
Абиль_Адахаев 19-02-2008-17:59 удалить
Ramel, хоккей , в отличие, от шахмат - контактный вид спорта. А как же регби ? вот там, точно, стенка на стенку.
Обратиться - Ответить - К полной версии


Комментарии (135): «первая «назад вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ТАФГАИ. ЗА И ПРОТИВ. | zislis - Блог Михаила ЗИСЛИСА | Лента друзей zislis / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»