• Авторизация


Как на Руси ВЫкать стали. 20-01-2009 21:01 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Как  обращаться: на вы или на ты?
Вроде бы, говоря Вы, мы выражаем своё уважение к человеку -
 к вышестоящим и незнакомым принято обращаться на
Вы.
 
Но почему тогда близким  говорим  - Ты? Неужели, мы их меньше уважаем, чем тех, чужих?

Не странно ли: к Богу мы обращаемся на ты (... да святится имя Твоё; Да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя...), а к всякому мелкому начальнику – на Вы?
Неужели, Творец всего Сущего меньшего уважения достоин, чем любой прохожий, которому мы говорим - Вы? [1]

 К святым обращаемся на ты, а к грешным – на Вы? Парадокс...

Может, дело не в уважении...   А в чём? Дабы понять это, давайте вернёмся в прошлое.
Откуда и зачем пошло это -
выканье?
 Ведь во всех древних языках: др.греческом, латинском , др.русском – обращение было только на ты, это и понятно: коли един человек, то и говорить к нему нужно в единственном числе: ты.

Насколько я помню, впервые обращаться к себе как к многим – на Вы – потребовал кто-то из римских императоров.  А если императора  называют на Вы,- думают придворные его,-  то, чем я хуже? давайте и меня - на Вы. И пошла волна гордыни сверху вниз:
каждый такой «пупок земли»  стал мнить себя «маленьким императором» и требовать себе тех же «почестей»: «Я тебе не просто я, меня теперь много, я теперь – Мы!» И до того эта мода по Европе дошла, что сейчас в английском языка вообще уже цельного «ты» не осталось, все стали множественными You.

Конечно же, и на Руси люди испокон веков обращались друг к другу на ты.
Даже к Богу взывали – Ты. Ивану Грозному говорили ты, и он не обижался, ибо
это  естественное, нормальное обращение – на ты
,
общепринятое тогда: к одному человеку как к одному и обращаться.

Выканье к нам пришло относительно недавно, в петровские времена, как некая западная мода, новомодное веяние.Тогда Пётр I много западных обычаев приказным порядком в русское сознание внедрял.
И выканье, по-моему, было одним из них.

Хотя оно могло бы нам и вовсе не привиться – осталось бы некой чужестранной диковиной,
но в 1722 г Пётр I ввёл в России «
Табель о рангах», по которому ко всем вышестоящим (по рангу) надлежало обращаться на Вы, и называть их каким-нибудь «Вашим благо-высокородием».
А за нарушение этого правила полагался штраф в размере двухмесячного жалования,
причем назначен оный мог как за  тыкание вышестоящему, так и за выкание нижестоящему.
А если учесть, что треть этих денег полагалась доносителю, то нарушать его было ... небезопасно.

Таким вот образом в России насильственно, под угрозой штрафа, ввели западное выканье.
Простому человеку, понятно, тыкали все: «он же - мужик, а мы тут с эдаким европейским выпендроном, и уважаем только тех, кто с нами в одну социальную игру играет, и кто выигрывает... в ней... у нас».

И заметьте (это важно): сначала обращение на вы вводилось, чтобы подчеркнуть социальное неравенство: ты к императору на Вы, он к тебе – на ты; к вышестоящим по рангу – на Вы, они к тебе – на ты...
Т.е., выканье выражало социальный статус, положение в социальной структуре, а не уважение  к человеку
.
Уже потом сознание адаптирует : положение -> уважение к положению -> уважение, затем они сплетаются...
И вот уже естественное желание человека – чувствовать уважение окружающих, слышать к себе уважительное обращение - толкает его к тому, чтобы занимать положение, к этой «гонке по вертикали»...


Конечно, я не предлагаю грубо переходить на ты в общении только потому, что
таковое обращение является и изначальным, и естественным для человека,
не страдающего расщеплением личности. :)
Окружающие ведь могут не понять и - обидеться.

 В обществе, хорошо это или плохо,  уже сложился некий этикет, общественный политес, в котором, говоря друг другу «вы», мы словно подчёркиваем своё почтение к общепринятым Правилам Игры и отстранённо-уважительное отношение друг к другу.
Это как бы предохраняет нас от грубости, но и от ...прямых контактов.

Но ведь, доведённое до абсолюта (скажем, в викторианской Англии) это
 вы-общение, эта система общественных приличий, превращает живую жизнь людей в какую-то ... шахматную игру, в которой, словно фигуры на доске, они совершают предписанное правилами движения по своим клеткам, важно раскланиваясь и улыбаясь. -Идиллия ... или тюрьма?


Я написал сие лишь для того, чтобы мы помнили,
когда и почему на Руси выкать стали,
дабы, понимая это, осмысленней могли себе решать:
 к кому и как нам стоит обращаться.



[1] С другой стороны, может, Бог, действительно, ближе нам, чем встречный?
Ах, если б это было так...


 

В 1782г. Фонвизин в своей знаменитой «Недоросли» описал человека, который ещё противился новомодному выканию:
«Стародум. Я говорю без чинов. Начинаются чины, - перестает искренность.

Правдин. Ваше обхождение. ..
Стародум. Ему многие смеются. Я это знаю. Отец мой воспитал меня по-тогдашнему. Служил он Петру Великому.
Тогда один человек назывался ты, а не вы.
Тогда не знали еще заражать людей столько, чтоб всякий считал себя за многих.
Зато нонче многие не стоют одного.»

 

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (40): вперёд»
Chost_of_Love 20-01-2009-22:06 удалить
спасибо большое за это сообщение. было интересно. я до этого момента никогда не задумывалась, откуда, собственно, пошло обращение на "вы" в России.
Lee2046 20-01-2009-22:26 удалить
Исходное сообщение _СМЫСЛЫ_СЛОВ_ Как  обращаться: на вы или на ты?  
Спасибо ) Информативно. Вспомнились так же пословицы "что естественно, то не безобразно" и "все равны как в бане." Нормально ) имхо. Обращение на "Вы" - наверное, к человеку, который "много значит". И в этом еще есть таинственность :)
Chost_of_Love 20-01-2009-23:10 удалить
Lee2046, а мне нравится к людям, которые много для меня значат, обращаться на "Ты".
Lee2046 20-01-2009-23:47 удалить
Chost_of_Love, обращение на "ты" принято среди близких людей. И в повседневности, (среди коллег, знакомых и проч.) обращение на "ты" многое упрощает. Без излишних церемоний, так сказать :)
AL_F 21-01-2009-00:17 удалить
есть "Вы" - ед. число и "вы" - мн. число. "вы" т.ж. - тьма (устар.) как тогда будет мн.число по отношению к людям? ) зы. выжить - пережить тьму?
Galadriel999 21-01-2009-02:58 удалить
А до Петра точно не ВЫкали?
AL_F, спасибо, интересно. Еще интересней, откуда появилось это "вы"=тьма. Не из петровских ли традиций? Меня лично общение на Вы очень коробит. Против сердца. На Вы с удовольствием обращаюсь только к тем, кого не уважаю. Мы можем уже давно общаться, и если человек выдаст что-то возмутительное для меня, у меня автоматически вылетает Вы, имя-отчество, а если не знаю отчества, то "батькович". И людей это всегда сильно обижает. Как говорил Задорнов по этой теме: "К Богу мы обращаемся на Ты, а на Вы общаемся пренебрежительно, имея в виду: "Ну Вы, батенька и свинья!" :) А еще, даже в деловом общении не люблю, когда меня по имени-отчеству зовут, и поэтому отчества не называю. Понимаю, людям некомфортно так, они в замешательстве, но я не могу им позволить себя унижать. :) Достаточно и того, что мы друг другу Выкаем при этом.
Бог-Дан 21-01-2009-05:56 удалить
Ответ на комментарий Galadriel999 # Нет, не выкали до Петра. Есть же рукописи - я проверял. Например,в «Повести временных лет» дружина обращается к своему князю: «поиди княже съ нами въ Древляны на дань: и ты добудеши и мы» [1]. Опричник Василий Грязной писал царю Ивану Грозному «Не твоя б государскоя милость, и яз бы што за человек? Ты, государь, аки бог — и мала и велика чинишь». [2]
Бог-Дан 21-01-2009-11:23 удалить
Пустое вы сердечным ты Она, обмолвясь, заменила И все счастливые мечты В душе влюбленной возбудила. Пред ней задумчиво стою, Свести очей с нее нет силы; И говорю ей: как вы милы! И мыслю: как тебя люблю!
Да, кстати, в классической литературе нередко супруги друг с другом на Вы. Особенно при большой разнице в возрасте. И жили в разных комнатах.
Galadriel999 21-01-2009-14:06 удалить
И к родителям в некоторых семьях дети обращаются на Вы
Бог-Дан 21-01-2009-15:18 удалить
Ответ на комментарий Galadriel999 #
Исходное сообщение Варя-варежка И жили в разных комнатах.
... и жили разными жизнями...
AL_F 21-01-2009-19:02 удалить
Ответ на комментарий Варя-варежка # "иду на вы" - сказал князь Святослав)
Ответ на комментарий AL_F # Интересно... вот слова выйти - не обязательно на свет, но на простор уж точно... Но уж никак не в темноту пойти... высмотреть - не обязательно в темноте, но в куче деталей вы-делить нечто... Похоже, что ВЫ - это все-таки Значимость. По-крайней мере, в приставке это именно так звучит. Тем не менее, слово Вы (которых несколько) вроде не относится ни к тьме, ни к значимости. К чему бы это?
Гильдис 21-01-2009-19:36 удалить
Бог-Дан, спасибо большое за статью! ЧитаеШЬ мои мысли(надеюсь, не обиделся)))) Мне и самой часто в голову приходило именно это - уклонение от прямых контактов и некоторая роботизированность... вот именно эти мысли...
AL_F 21-01-2009-20:02 удалить
Ответ на комментарий Варя-варежка # а то что "тьма" это числительное знаете? тьма это 1000.
Galadriel999 22-01-2009-02:40 удалить
Ответ на комментарий Варя-варежка # Гм, а знаете, что мне в голову пришло? Если "выйти НА свет", это где-то сродни найти правильный путь для себя, то "Выйти В свет" - это показать себя перед другими... Забавно. :)
Galadriel999 22-01-2009-02:42 удалить
Ответ на комментарий Galadriel999 # Это цитата Вареньки варежки меня вдохновила. :)
Lee2046 22-01-2009-04:13 удалить
Ответ на комментарий Бог-Дан # Не всегда так ) Известны случаи, когда живя в одной комнате, люди живут разными жизнями. p/s/ английская готика самое оно! ))))
Ответ на комментарий AL_F # Не знала. :) Так вот откуда произошло выражение "тьма тьмущая"! :) Тогда "иду на вы" = "иду на тьму из тысячи вражин" ;) Ну, может быть, не из тысячи, раз уж слова разные... Но теперь соответствий между тьмой и темнотой не нахожу :( Тьма - это много темноты, как-то так? Тысячекратная темнота... или так: тьма - это так много, аж в глазах темно...
Ответ на комментарий Galadriel999 # Ух, как со мной ласково! :) Приятно! :)
Вот с пониманием всей этой запутанной истории со светом и тьмой меня астрология выручает, сейчас расскажу. :) А во всех древних цивилизациях астрология была основой мировоззрения, и вот тут явно без нее не обошлось. В астрологии выделяют Солнце и Луну, как основу мироздания, и психологические функции этих Светил таковы: Солнце творит (дает, дарит), а Луна подражает (отражает солнечный свет), поэтому Солнце самостоятельно, уникально, а Луна - это толпа. Солнце - это свет, правит днем, а Луна - темнота, правит ночью. Вот и получается такое сходство слов: толпа, она же тьма, а тьма - это еще и темнота (темень). И все эти слова на одну букву начинаются... А вот Свет - один. Темноты много, а свет - один. Потому что Солнце уникально, необычно, неподражаемо. И все-таки... Если вы=тьма (устар.), то они=тьма? Если опять привлечь на помощь приставки: вы-делить, выйти, вы-смотреть, то получается, что вы - не та тьма, которой много, тьма "беспросветная", как бы равномерная. Вы - это тьма разделяемая, подразделяемая на составные части по каким-нибудь признакам. Поэтому, когда говорим ВЫ, имеем в виду каждого по отдельности, хотя и объединяем их вместе. А поэтому их не может быть слишком много. Иначе в уме не уложатся.
Кстати, Богдан, пока читала твое сообщение, возник вопрос. Ты утверждаешь, что английское вы (you) вытеснило английское ты. А как у них звучало Ты? Если знаешь, конечно. Совсем не могу найти созвучия этому you в русском языке. Это римский император так ответственность хотел поделить? "Не я решил, а мы решили!" - правительство? Ну а в правительстве, не будь дураками, поняли, что у императора крыша просто поехала? ;)
Бог-Дан 22-01-2009-08:54 удалить
Ответ на комментарий Варя-варежка # Ребята, опираясь на какие-то данные не мешало бы проверять: прочные ли они? Я решил проверить правда ли , что "вы=тьма (устар.)"? и ни в одном из словарей, коими пользуюсь (а их по к.м. пять), значения такого не нашёл, в ст.славянском по к.м. такого значения не было. А то настроим....... фантазий. А приставка вы- , по-моему, хорошо описывается значением "наружу, вовне". Справка из словаря: "вы- I Словообразовательная единица, образующая глаголы совершенного вида со значениями 1) выделить или выделиться посредством действия, названного словами, от которых соответствующие глаголы образованы (выиграть, высветить и т.п.) 2) удалить или удалиться посредством действия, названного словами, от которых соответствующие глаголы образованы (выбросить, выгрузить, выдавить, выкарабкаться, выпрыгнуть, вытолкнуть и т.п.) . II Словообразовательная единица, образующая глаголы совершенного вида со значением: тщательно совершить действие, названное словами, от которых соответствующие глаголы образованы (выбелить, вылизать, вымерить, выписать и т.п.) . III Слово- и формообразовательная единица, образующая глаголы совершенного вида со значением: довести до полной завершенности, законченности, исчерпанности действие, названное словами, от которых соответствующие глаголы образованы (вызубрить, выковать, вылечить, выловить, выстроить, вытащить и т.п.) . IV Словообразовательная единица, образующая глаголы совершенного вида со значением: выдержать, вытерпеть что-либо в течение какого-то времени, совершая действие, названное словами, от которых соответствующие глаголы образованы (выжить, вылежать, высидеть, выстоять, выстрадать и т.п.) . V Словообразовательная единица, образующая глаголы совершенного вида со значением: получить, найти, добыть что-либо посредством действия, названного словами, от которых соответствующие глаголы образованы (высидеть, высмотреть, вычитать, вычленить и т.п.) ."
Бог-Дан 22-01-2009-09:27 удалить
Ответ на комментарий Варя-варежка # В ст.английском "ты" было : thou [], thee [] (при обращении к природе, мифологическим существам и т.п.)" , в языке Шекспира , например, оно ещё встречалось. http://en.wikipedia.org/wiki/Thou
Спасибо, Богдан, за поправки и за thee :) thee=ты - сходство очевидное, а вот с you что-то не клеится... Как я погляжу, в старорусском с удовольствием пользовались односложными словами. А теперь их почти нет. Китайцы вот по сей день говорят односложно. Интересно, переход к сложным словам - это вырождение или развитие? Богдан, у меня к тебе предложение. Можно вывесить где-нибудь доступно ссылки на словари, которыми ты пользуешься, чтобы такие ленивые как я тебя не напрягали. :) Думаю, многие посетители тогда будут почаще осведомляться в этих словарях по своим поискам и догадкам. То есть либо в профиле сообщества, либо в его заголовке (дневника). А потом создать новость - новое сообщение в сообщество о том, что теперь посетители могут быстро переходить на словари по таким ссылкам - и все о ссылках узнают.
Бог-Дан 22-01-2009-14:01 удалить

В 1782г. Фонвизин в своей знаменитой «Недоросли» описал человека, который ещё противился новомодному выканию:
«Стародум. Я говорю без чинов. Начинаются чины, - перестает искренность.

Правдин. Ваше обхождение. ..
Стародум. Ему многие смеются. Я это знаю. Отец мой воспитал меня по-тогдашнему. Служил он Петру Великому.
Тогда один человек назывался ты, а не вы.
Тогда не знали еще заражать людей столько, чтоб всякий считал себя за многих.
Зато нонче многие не стоют одного.»
Ответ на комментарий Бог-Дан #
Зато нонче многие не стоют одного.
сильно! ;)
Acid_Nebula 23-01-2009-14:37 удалить
Прочитала, пост, комментарии, статью Колесова и сделала для себя такой вывод: когда в отношениях к человеку преобладает Любовь (т.е на первый план выступает чувственная привязанность - например, к ребёнку, к близкому другу, возлюбленному и.т.п.), то естественным будет обращение на "ты" (а "Вы" будет воспринято как сигнал, что к тебе, по крайней мере, в данный момент, охладели), а если, в первую очередь, относишься к человеку с уважением, или хотя бы это уважение демонстрируешь (к вышестоящему лицу, незнакомому человеку, учителю, ученику и т.п.), то обращаться к нему хочется на "Вы". Это, конечно, ни в коем случае не исключает, например, чувства уважения к любимому человеку или любви к учителю, я говорю только о ведущем, преобладающем на данный момент чувстве. Может, поэтому к Богу мы обращаемся на "ты". Ведь в первую очередь мы его любим. Хотя, как это всё сочетается с употреблением единственного и множественного числа, я пока не могу прочувствовать... Может, уважение подсознательно ассоциируется у нас с боязнью силы (если "много" - значит, сильнее меня одного). Тут, кстати, хотела бы вспомнить украинское уважительное обращение "пан(-і)". В нём заключено не только множество, но и вся Вселенная ("пан-" по гречески "всеобъемлющий"). Ведь, на самом деле, каждая личность - Универсум: "Человек - это вселенная, которая с ним рождается и с ним умирает", - сказал Гейне. Лично мне импонирует обращение "Всесвіте Ірино", здесь нет никакого подобострастия или намёка на манию величия - только уважение к твоему собственному внутреннему миру.


Комментарии (40): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Как на Руси ВЫкать стали. | _СМЫСЛЫ_СЛОВ_ - СМЫСЛЫ_СЛОВ | Лента друзей _СМЫСЛЫ_СЛОВ_ / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»