Ответ на комментарий LexInc # _LexIncorp_, Я вижу у тебя появился виртуал, под ником LexInc, :)

Исходное сообщение XoID Die_Gelassenheit, все делят людей на сорта. И сами люди в первую очередь. Опять по книге Хайнлайна: почему, человек отслуживший и потерявший конечность, защищая родину, должен иметь такие же права, как откосивший оболтус,которого защищали? Имеют ли эти 2 человека единые права, и если имеют, то чем это заслужил каждый из них. Вам тут не кажется зерно смысла? Но, оставим фантастику. Я ни в коей мере, ни разу не оправдываю дедовщину. Я это считаю злом. Причем злом, которое можно избежать. Давайте сделаем так, как вы хотите: ария без дедов, салдатиков не калечат, не издеваются над ними и не убивают просто так (опять Хайнлайна вспомнил... почитайте). А как вы это предлагаете делать? Крича о том, что это не Родина, а гавно, которое не надо защищать, что армия - это херня, что все рабы? У меня есть план. Например, если не поднимать панику и не втаптывать имидж армии в грязь, устраивая истерики по Единичным случаем беспредела. Открыть школы. Поднять их статус. Школы по образу суворовского училища. Есть множество заведений, где готовят кадры для армии с детства. Потом это будут офицеры. Без того, что бы быть рядовым. Без попадания в замкнутый круг дедовщины. Для этого нужна Офицерская Честь. Всего навсего. Но как её научить, когда говорят вокруг ТАКОЕ? Когда, раздувают черти что и истерят на каждом шагу. Из таких вот, молодых полусогнутых рабов, что ли Офицеров делать? У которых ни Царя ни Отечества? Вот, как избавится от недостатков? Махать палочкой волшебной? Или контрактную армию ввести? А кто её прокормит таких размеров? Сократить 9/10? Как вы это видите?

Устроить жесточайший контроль за армиями. Каждый случай - предавать гласности, каждый раз - находить виновного, каждый раз - под трибунал, а еще лучше конфисковать имущество за такое преступление. Почему? Потому что людям срать на мораль, а если они будут рисковать имуществом, то наглости у них поубавится. Как избавиться от дедов? Контроль. Малейшее нарушение со стороны дедов - карцер. Два раза посидит в карцере - научится думать и фильтровать действия. Сделать фильтр в виде учебных заведений. Чтобы в армию шли не потому, что не смогли поступить. Не смогли поступить - пусть утки таскают, от них на войне толку с гулькин хуй. Навести порядок среди чиновников. Чтобы никто не мог никого покрывать. Навести порядок в армии, навести порядок на приемных пунктах, чтобы не набирали инвалидов только потому, что нужно план выполнить. Нужно в первую очередь сделать так, чтобы государство уважали. Именно уважали, а не боялись. Да взять хотя бы всю ту же печально известную милицию. Убрать этих "оборотней в погонах", сделать так, чтобы школы МВД были очень и очень серьезными заведениями, и чтобы милиционерам платили за это соответственные деньги. Тогда и взяток брать не будут, и не будет младших чинов, патрулирующих улицы, которые дорвались до власти пистолета и резиновой дубинки, и считающих себя воплощением закона. Вот тогда будет вам и офицерская честь, и желание воевать за Родину. Потому что проблема эта - комплексная, и решать ее надо тоже комплексно. А не просто затаскивать призывников. Нужно чтобы они поверили государству, начали уважать. Не за силу, с которой государство им приказывает, а за действия, которыми государство заботится о гражданах. Вот когда будет в стране схема "государство для граждан", а не "граждане для государства", вот тогда будет счастье. Разумеется, это утопия, но чем ближе действительность будет к этой утопии, тем будет лучше качество жизни. Вот мое видение ситуации. Разумеется, я могу ошибаться.

Исходное сообщение Сочинский_БОМЖ Die_Gelassenheit, Не нравится служба в России, уезжай и служи в иностранной армии. Кто запрещает? И вообще откуда такие познания об иностранной армии, ты что там служил?

Нет, не служил. но я читаю иностранную прессу и общаюсь с иностранцами, и я НИ РАЗУ не видел ни единого упоминания об аналогичных случаях.

Ответ на комментарий Die_Gelassenheit # Die_Gelassenheit, Почему из-за некоторых "дедов отморозках", судят о всей армии, как об исчадии ада? И почему обязательно при слове дед, возникают ассоциации, изверг, издеватель и т. д. ? Это все равно, что судить всех водителей, что они садятся за руль бухими, из=за тех отморозков, которых показывают в программе дорожный патруль и им подобных. Ведь наши сми любят показать горяченькое, да и народ падок до горячих новостей. А хорошего мало показывают или пишут. И это еще один минус нашим СМИ.

Исходное сообщение Сочинский_БОМЖ Die_Gelassenheit, Почему из-за некоторых "дедов отморозках", судят о всей армии, как об исчадии ада? И почему обязательно при слове дед, возникают ассоциации, изверг, издеватель и т. д. ? Это все равно, что судить всех водителей, что они садятся за руль бухими, из=за тех отморозков, которых показывают в программе дорожный патруль и им подобных. Ведь наши сми любят показать горяченькое, да и народ падок до горячих новостей. А хорошего мало показывают или пишут. И это еще один минус нашим СМИ.

Это минус СМИ в прицнипе. Я повторюсь: в иностранных сми упомнинаний с такой частотой от таких случаях нет.

Ответ на комментарий LexInc # LexInc, а почему нельзя сравнить нашу армию с армией грузии, ведь грузинскую армию обучали лучшие натовские инструкторы, по натовскому образцу. И где она сейчас эта армия? Убежала роняя по дороге туалетную бумагу:)

Ответ на комментарий Die_Gelassenheit # Die_Gelassenheit, контролировать армию кто будет? Это - Армия, а не театр. В Армии дохрена секретных объектов. Т.е. контролировать армию может только сама армия. Вот тут и проблема. То, сколько людей напугано дедовщиной, имхо, и есть сверх-широкое освещение "каждого случая". Куда уж больше кошмарить людей? Конфискацией заниматься - это надо переписывать законы. Да и какая проблема - переоформление на жену-папу-маму-брата-соседа - отлично работает и работало. Порядок среди чиновников - это вообще отдельная песня. Ни чуть не меньше проблема, чем с армией. А вот теперь про уважение к государству. Как это сделать, когда любой недоросль, на сколь угодно широкую аудиторию может спокойно кричать: Россия страна рабов, не достойная ничего. Может быть, с конфискацией имущества введем и цензуру? :) Или не демократично? :) Кстати, бояться нас заставляем не мы нашими действиями. Я тоже позволяю себе иногда читать зарубежную прессу. Умиляюсь страшилкам и пугалкам про кровавую гэбню, имперские амбиции и т.п. Нами пугают, не мы пугаем. :) Как убрать оборотней? Еще одна проблема. Платить до фига? Не уверен, что это так просто реализуется. Уже Деды, чиновники, оборотни. + Уважение к Родине. Так что, в комплексности вы абсолютно правы. Причем тут затасканные призывники - как панацея от всех бед - понять не могу. Государство, это мы все, не только власть. Я, Бомж, Будущий Раб демократии, вы. Не кажется, что слишком разношерстная компания, что бы тащить нас в одну сторону? Лебедь с щукой нервно курят...

XoID, я предлагаю дальнейшую дискуссию перенести в приват. Ибо с вами спорить мне интересно и я вижу в вас здравомыслящего человека и личность. А товарища Сочинского_Бомжа я оставлю флеймить и набивать рейтинги и дальше, просто без меня. Ибо очевидно, что это спор ради спора, а не ради истины.

Сразу видно из комментов, кто служил в армии, а кто боится идти служить.

Ответ на комментарий Die_Gelassenheit # Die_Gelassenheit, Ой испугал. Я тебя сюда не звал, ты сам пришел.

Сразу видно, кому важна суть вопроса, а кому - посрать в каментах.=) Дык я тебя не пугаю, нах ты мне сдался-то. Ну да, я пришел, я и ушел. Это было не обращение к тебе, а обращение к читающим спор, дабы они поняли, почему я исключил себя из дискуссии. Вдруг еще решат, что ты меня забанил?=) Кстати, ты не заметил, что я говорил о тебе в третьем, а не во втором лице?=) Если бы заметил, не примерил бы на себя. Чао.=)

Ответ на комментарий Die_Gelassenheit # Die_Gelassenheit, спасибо за оценку меня. К сожалению, не готов сейчас думать о том, как решить столько комплексную проблему, даже в привате. :) Надеюсь, еще пересечемся :)

Ответ на комментарий Die_Gelassenheit # Die_Gelassenheit, Вот именно, что посрать в комментах. Ты пришел и развел здесь демагогию. Я ни кого не баню и мой банный лист пуст. Дерьмократия. До встречи на просторах инета:)

Сочинский_БОМЖ, почитал. повспоминал...почти все мои знакомые и друзья вернулись живыми и вполне здоровыми. Я же к армии подготовился солидно: закончил музыкальную школу по классу медных духовых инструментов, неплохо разбирался в радио и фото - технике, посещал стрелковую секцию, увлекался автоделом и водил авто и проч... да!.. и еще поступил в институт с военной кафедрой.)) А вот жену с сыном, на моих глазах, чудом не задавили при выходе их из подъезда нашего дома во двор. Кстати, для любознательных: выдающийся софист Сократ отслужил и очень достойно в афинской армии.

Ответ на комментарий Истислав # Истислав, Понимаешь, им не объяснишь то, что случаи издевательства в армии, единичны. Просто сильно распиаренные в СМИ, вот они и боятся идти служить. А только поливают грязью армию, в свое оправдание.

Хорошая годная прово4

Ответ на комментарий Сочинский_БОМЖ # Моего отца в 18 лет не хотели брать в армию (1943 год) по причине маленького роста и худобы. В 1946 года отец вернулся капитаном, с медалями и орденами, нашивкой о ранении и ростом 178 см, здоровым, как бык. В 70 лет еще мог медную монету пальцами сломать. И первая проблема с зубами появилсь только под 70 лет...

вкусная хоть?

Не дедовщины надо бояться. Бояться надо людей, которым в армии не место. А так, я хоть щас в строй, главное, чтоб нужен был не только генералу для отмазки.

Ответ на комментарий товарищ_Суховъ # ганс_иванов, Есть можно и даже полезно, от некоторых болезней.

Аноним, се везде так. У меня знакомый на всю службу был откомандирован на стройку генеральской дачи. Другой служил в теплице. Разжирел от такой службы кило на 30.

Вот ты пишешь – «Неужели Вы хотите быть сырьевым придатком США?», а кто вы? Я? Или ты? или еще 99,9% населения которые от «общего» богатства не видят нехереа??? Да срать я хотел на наше правительство и ЕГО ЗАЩИТУ!!! На примере Ирака – сняли верхушку посадили совою, а для населения еще лучше жить стало поскольку новое правительство дабы втереться создает больше благ чем старое!!!

Ответ на комментарий Панько_Денис # Механик_мысли, ... "На примере Ирака – сняли верхушку посадили совою, а для населения еще лучше жить стало поскольку новое правительство дабы втереться создает больше благ чем старое!!!" Нахрен правительству, которое посадили - втираться в доверие народу? Что это вообще за чушь? Кому втираются? Тем сотням тысяч, Иракцев, которых нет в живых? Или к тем, кто стал выращивать в разы больше наркоты - от охеренно хорошей жизни? Бред...

Механик_мысли, В Ираке лучше жить стало? Да там почти каждый день теракты. А защищать свои семьи, ибо если прийдут янки, они церемонится не будут и будем мы все со своими семьями и день и ночь качать нефть, для пендостана и вкалывать на шахтах. По твоему комменту я понял, что ты не служил и не собираешься служить.

Ответ на комментарий Сочинский_БОМЖ # Сочинский_БОМЖ, да это не по комменту видно. А по возрасту. Во-первых - призывной - очко жмется, яебу. Оттого и истерика. Во-вторых - дитё перестройки. Когда его предки бартером получали зп раз в пол года, а нынешние его учитили приватизировали блага народа - не до воспитания родительского было. Ты посмотри на истериков - все призывного возраста. Бедняги. До скольки лет им прятаться? До 27? :) Гы-гы.. Недограждане, точно. Путь таких людей до боли виден на перед. в 17-20 - нытье о несостоятельности государства, при этом бегание от армии. 20-25 - нытье о несостоятельности государства, при этом попытки сделать карьеру или нахапать откатов 26-35 - нытье о несостоятельности государства, при этом вонь второсортных клерков, или пафос "удачливого бизнесмена" 36-45 - нытье о несостоятельности государства, при этом - предцирозное состояние и атрофия мозга с отражением всех недугов на обрюзгшем лице ну а дальше - просто трупный запах, не смотря на мнимую "живость". Фубля.

Ответ на комментарий Панько_Денис # Механик_мысли, без обид, но про Ирак ты поспешил, одумайся

Ответ на комментарий Сочинский_БОМЖ # это не виртуал, он уже давно есть. надо же и им покомментить :D

Ответ на комментарий Сочинский_БОМЖ # Сочинский_БОМЖ, я думал ты понял это еще по моему посту насчет призыва который появился еще до твоего расказа про жизнь в армии ;)

Ответ на комментарий mishelmp # XoID, mishelmp, ну с Ираком может нас и не правлено сравнивать, но смысл сказоного мной понятен и я не изменю своего мнения!

Ответ на комментарий XoID # XoID, а где я ныл "о несостоятельности государства" ?? да и откосил я уже 2 года как, и про воспитание мое и родителей лучше не надо дабы не знаешь не меня не их!!