Исходное сообщение Сочинский_БОМЖ Die_Gelassenheit, На улицу ты выходишь не по своей воле, а по воле желудка, что бы идти на работу, а потом покупать себе еду, ибо без еды ты долго не проживешь. Это был, самый нормальный пример. А псевдологикой занимаешься ты.

Пиздишь. Я могу выбрать, идти мне, или не идти. Мой желудок меня не потащит за ноги на улицу. Вынудит - да. Если приму решение никуда не идти - то никуда не пойду. А в армию просто тупо затаскивают. Если человек примет решение туда не идти - государству похуй. Так что моя логика соблюдена и целостна. А ты меняешь контекстуальную плоскость.

Ответ на комментарий _LexIncorp_ # _LexIncorp_, Бери ствол, и вперед на отстрел студентов.

http://www.lexincorp.ru/post67715637 я уже писал когда-то. перечитывать не стану все, но ничего не изменилось в моем отношении. возможно только можно написать уже другими словами

Исходное сообщение XoID Die_Gelassenheit, это вообще о чем? Софистика, логика. Знаю я их. Вот, конкретный пример: - Человека сбила машина, потому что он обязян являться в офис каждое утро рабочего дня. Он устал на службе, не выспался, потерял бдительность и погиб. Сказака? Да нефига подобного. Он шел не по своей воле, а по необходимости. Он, вообще, был курьером, и ему тупо приказали идти на улицу, переходить сотни опасных дорог. Будем считать, сколько народа гибнет при таких условиях? Давайте запритим офисы, работу и т.п. Запретим профессии, где можно получить травму или умереть. У этих людей тоже нет выбора. У них есть Долг. Перед работодателем, перед женой, перед детьми, перед пристарелыми родителями. Жить, это не только иметь Права. Это в первую очередь - Обязанности. Это очень хорошо описал Хайнлайн в книге, по которой сняли Звездный Десант. Человек, не выполневший Обязательства по отношению к Родине, не имеет никаких Прав. Он не гражданин. Он - существо второго сорта, без права голоса. И я полностью поддерживаю эту мысль. Перед тем, как требовать Прав, отработайте Обязанности.

Курьер имел выбор. Он мог проявить бдительность, мог обойти опасные участки дороги, воспользоваться подземными переходами. У него есть выбор. Пока не отработал обязанности - существо второго сорта? Ребенок 10 лет - существо второго сорта? Кто вы такой, чтобы решать, кто есть первого сорта, а кто - второго? Вы фашист. Даже спорить с вами дальше не буду. Жаль, вначале я считал вас умным человеком.

Ответ на комментарий Die_Gelassenheit # Die_Gelassenheit, Я еще раз говорю, что дедовщина была всегда. Просто сейчас о ней пишут, а раньше умалчивали. Кстати это и есть ваша сраная дерьмократия. Молодые люди начитавшись таких статеек, накладывают в штаны, если им приходит повестка в армию.

Ответ на комментарий XoID # RadioHeads, читай внимательно: совмещаю спокойно целование обеих попок: как Родины, так и Сына. Поэтому, не задумывался, потому что могу. Власть - это то, что управляет страной. Не нравится власть? Смени. Мне нравится. А тебе кто больше нравится, Тимошенко или Ющенко? Ты же вроде с Украины. Договариваться мы не умеем? Это тебе Ющенко рассказал, про Осетию? Или Буш про Ирак с Афганистаном? Или моржет быть, Милибэнд что то про Косово говорил? Рассказывали, как все невъябенно договариваются, кроме России. Не надо пездеть в стиле Гондолизы и Чейни. Бесит уже. Да, я способен убить. Писал уже: начну убивать, как только по моей стране начнут маршировать солдаты других стран (без приглашения). И, скорее всего, буду валить, если почувствую, что кто-то приглашает этих солдат занять место наших солдатиков. По примеру прибалтийских дешевок, зовущих базы НАТО. Говорить не могу? Даже с тобой пока говорю, за топор не хватаюсь.

Сочинский_БОМЖ,

Die_Gelassenheit, Я еще раз говорю, что дедовщина была всегда. Просто сейчас о ней пишут, а раньше умалчивали. Кстати это и есть ваша сраная дерьмократия. Молодые люди начитавшись таких статеек, накладывают в штаны, если им приходит повестка в армию.

То есть если дедовщина была всегда - то это хорошо и это нормально? Так, что ли? А почему в иностранных армиях люди не бегают от нее?

Исходное сообщение _LexIncorp_ у нас есть своя армия?? ЭТО вы назвали словом армия и посмели привести в пример другую. Ну тот, кто к нам придет действительно будет Армией. А у нас - тьфу. Чему у нас обучают? Убивать или воевать? По-моему на учат дружить против кого-то и ненавидеть при этом всех. целуйте дальше в попку. только вот родственники и родина - вещи несравнимые.

Кстати вот тебе сравнительный тест драйв нашей армии и армии образца нато. Кто обучал грузинскую армию? Правильно инструкторы нато. У кого было новейшее оружие? Правильно у грузинской армии. У кого было численное превосходство? Все у той же грузинской армии. Однако бежали робкие грузины!

Ответ на комментарий XoID # _LexIncorp_, нихрена смешного, если бы вы помнили такое сравнение, как Родина-Мать. На Мамаевом Кургане даже статуя стаит. Целовать попку, мыть попу, ухаживать, любить, уважать. Вам это не понять в связке - Родина-я-родные. У вас нет этой связки, я уже писал. Сына отдам - нужен будет с его-то здоровьем - пойдет. Нахуй мне не нужен сопляк беспомощьный. Не возьмут в обычную - пройдет альтернативную. А скажет "папаян - иди нахуй" - получит в ебало, ибо не умеет уважать старших - значит бестолоч. Буду довоспитывать, если допущу такой промах.

Ответ на комментарий Die_Gelassenheit # Die_Gelassenheit, эта часть была связана с воспитанием. Я вроде бы пояснил, кто так воспитал таких людей. Поясню еще раз: вовсе не родители, которые переживали дефолты, революции, перестройки, путчи и прочее, пытаясь нкормить своих деток. В это время воспитанием занимались другие люди. И вот плоды - люди добровольно хотят быть Рабами там.

Ответ на комментарий Сочинский_БОМЖ # Сочинский_БОМЖ, бля-я-я! :) А я-то думаю - чё это в цивилизованных странах они друг друга отстреливают, как угорелые? :) Теперь ясно - это альтернатива обязательной службе в армии )))))))))))))))) Теперь я немного понял логику )))))))))))))))

XoID, Сочинский_БОМЖ, я согласен в чем-то с вами обоими. Да, есть люди,которые портят армии. Да, в армии надо служить. Да, государство должно быть защищено. Это правильно. Человек должен отдавать долг. Это тоже правильно. Мужик должен уметь терпеть какие-то лишения. Это верно. Пускай дедовщина есть еще один метод воспитания. Хорошо. Но давайте будет армия, в которой не погибают люди, в которой люди не заканчивают жизнь самоубийством. Давайте в армии дедовщина не будет заканчиваться летальным исходом или инвалидностью. Почему вы защищаете дедовщину? Она ведь ослабляет армию. Из-за нее не хотят туда идти. Да, о ней сейчас заговорили - но почему бы вместо того, чтобы пытаться доказать, что дедовщина хорошо - просто избавиться от нее? Если в армии не будут умирать и становиться инвалидами, то в нее будут добровольно идти люди. Не так ли? Или вы оба считаете правильным то, что люди, которые попадают в армию, периодически лишаются жизни - сами, повесившись, или случайно - на турнике, или не по своей воле - будучи забитыми "дедами"? Вы согласны с тем, что армия для того, чтобы в ней калечиться? Вы видите армию как аналог русской рулетки - повезет или не повезет? Если нет - согласен с вами. Если вы считаете, что человек должен там зарабатывать инвалидность, и то, что он калечитс, правильно - мы в разных лодках. В любом случае я считаю и вашу, и свою точки зрения имеющими право на жизнь. В таком ключе мы придем с вами к консенсусу?

*портят престиж армии

Ответ на комментарий Сочинский_БОМЖ # вот не надо грузию приводить в пример - почему-то у нас говорят, чт омы хорошие, а остальные говорят - что плохие. где правда - я не вижу. и мне ее никто не навяжет. у них свои игры.

Ответ на комментарий Die_Gelassenheit # Die_Gelassenheit, солдат тоже имеет выбор. Он тоже может проявлять бдительность и не подставлять себя под пулю или не бегать по минным полям впереди саперов. Но, курьера вся бдительность не спасет от нарушевшего правила укурка, который протаранит остановку на которой стоял бдительный курьер. Так же и солдат может погибнуть, по дуре налятев на растяжку или шальную пулю. А что, ребенок 10 лет может голосовать, быть опекуном или чем-то владеть? С точки зрения закона - да, он гражданин второго сорта. Кто я? Я - фашист? Потому что не разрешаю водить грузовики детям и этим их дескредитирую и угнетаю? Не смешите меня.

Исходное сообщение XoID Die_Gelassenheit, солдат тоже имеет выбор. Он тоже может проявлять бдительность и не подставлять себя под пулю или не бегать по минным полям впереди саперов. Но, курьера вся бдительность не спасет от нарушевшего правила укурка, который протаранит остановку на которой стоял бдительный курьер. Так же и солдат может погибнуть, по дуре налятев на растяжку или шальную пулю. А что, ребенок 10 лет может голосовать, быть опекуном или чем-то владеть? С точки зрения закона - да, он гражданин второго сорта. Кто я? Я - фашист? Потому что не разрешаю водить грузовики детям и этим их дескредитирую и угнетаю? Не смешите меня.

Потому что вы делите людей на сорта.

Ответ на комментарий XoID # да и кто же вы такой, чтобы ему в ебало дать? вы ему жизнь дали? и что дальше? вот они, рабовладельцы хуевы. а он подрастет и даст вам в ебало. вас отвезут на скорой . и правильно сделает. потому что таким мудакам не место на земле. (нет, это не личное оскробление, это характеристика поведения). если вы подберете щенка на улице и будете его кормить, а он вас укусит - вы не имеете права пырнуть его ножом.

Ответ на комментарий Сочинский_БОМЖ # это я тебе вопрос задал. по твоей логике.

Ответ на комментарий XoID # какие ж они бля цивилизованные, если вы про негров-рабов у них пишите? а отсреливают не из-за этого. им не нужна альтернативная служба в армии.

Ответ на комментарий XoID # кому это он обязан каждый день в офис являться? не нравится - пошлет нахуй и не убдет ездить туда.

Ответ на комментарий XoID # по-вашему солдата сразу разминировать поля заставляют? что за бред вы мелете? на минных полях саперов-профи только выпускают. да, они погибают. но не в таком количестве, как от БЕЗОЛАБЕРНОСТИ обычные солдаты. которые ничерта не сделал, чтобы умереть. ни за что, ни про что.

Ответ на комментарий Die_Gelassenheit # Die_Gelassenheit, Так что ты предлагаешь упразднить армию и отдаться в жирные лапы США? Которые будут иметь наши семьи и поверь мне и тебя тоже, вместе с айкидо(смайл)

Ответ на комментарий Die_Gelassenheit # Die_Gelassenheit, Гитлер и Сталин тоже сидели в кабинетах, однако наши деды воевали. Так что этот вопрос не ко мне.

Ответ на комментарий Die_Gelassenheit # Die_Gelassenheit, все делят людей на сорта. И сами люди в первую очередь. Опять по книге Хайнлайна: почему, человек отслуживший и потерявший конечность, защищая родину, должен иметь такие же права, как откосивший оболтус,которого защищали? Имеют ли эти 2 человека единые права, и если имеют, то чем это заслужил каждый из них. Вам тут не кажется зерно смысла? Но, оставим фантастику. Я ни в коей мере, ни разу не оправдываю дедовщину. Я это считаю злом. Причем злом, которое можно избежать. Давайте сделаем так, как вы хотите: ария без дедов, салдатиков не калечат, не издеваются над ними и не убивают просто так (опять Хайнлайна вспомнил... почитайте). А как вы это предлагаете делать? Крича о том, что это не Родина, а гавно, которое не надо защищать, что армия - это херня, что все рабы? У меня есть план. Например, если не поднимать панику и не втаптывать имидж армии в грязь, устраивая истерики по Единичным случаем беспредела. Открыть школы. Поднять их статус. Школы по образу суворовского училища. Есть множество заведений, где готовят кадры для армии с детства. Потом это будут офицеры. Без того, что бы быть рядовым. Без попадания в замкнутый круг дедовщины. Для этого нужна Офицерская Честь. Всего навсего. Но как её научить, когда говорят вокруг ТАКОЕ? Когда, раздувают черти что и истерят на каждом шагу. Из таких вот, молодых полусогнутых рабов, что ли Офицеров делать? У которых ни Царя ни Отечества? Вот, как избавится от недостатков? Махать палочкой волшебной? Или контрактную армию ввести? А кто её прокормит таких размеров? Сократить 9/10? Как вы это видите?

Ответ на комментарий Die_Gelassenheit # Die_Gelassenheit, Если ты примешь решение не идти за продуктами, то сдохнешь с голоду. Если ты примешь решение не идти в армию, то иди на альтернативную службу, санитаром или почтальоном, кто то тебе это запрещает?

Ответ на комментарий XoID # LexInc, я - его отец. Альфа и Омега. Кормилец и поилец. Учитель и Воспитатель. Наставник и Гуру. Вот, если бы он мне сказал: кто ты такой - я бы с ним пиздился по-жесткому. Если вырос такой баран, который не понимает что есть Отец, и есть Родина - это пездец, ошибка природы. Причем на генном уровне. Причем у меня тоже, рас расплодил такое дерьмо. Ой, опять к гавну вернулись. Ваши предки за ваш вопрос: "а кто ты такой мне указывать?" не думали о суициде? Щенка, укусившего меня, я не тока пырну ножем, но еще и сдеру с него шкуру и тупо сожру.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение RadioHeads P.S. Не путай НАТО с Америкой, у америки свои интересы а North Atlantic Treaty Organization это не америка, это как минимум 19 стран на нашей планете.

и долго собираешься верить в эту чушь? пора взрослеть

Ответ на комментарий Сочинский_БОМЖ # Сочинский_БОМЖ, ты не понял. Он же не сдохнет с голоду, если не пойдет. Вот и вся логика. "Зачем мне делать то, что я не хочу, да к тому же и опасное?".....

Ответ на комментарий _LexIncorp_ # _LexIncorp_, Так и я не за бюрократов и взяточников. Кстати в твоем посте так красочно описано, как издеваются в армии. А ты служил, что бы такую охинею писать. Я служил и как видишь живой и здоровый и все мои друзья которые служили, тоже все живые и не покалеченные. А это все отмазки что бы не идти в армию.

Ответ на комментарий Die_Gelassenheit # Die_Gelassenheit, Не нравится служба в России, уезжай и служи в иностранной армии. Кто запрещает? И вообще откуда такие познания об иностранной армии, ты что там служил?