Ответ на комментарий XoID # мне 19,5. 21 не может быть никак в 2008 тому, кто родился в 89. экзамены я сдаю сам и поступил я на бесплатное. и уже на 4 курсе. мне никто ничего не промывал, источников промывки, известных вам - не знаю. не интересовался. мое мнение сформировалось само на основе трезвой оценки проиходящего вокруг. при чем тут Америка, история которой гораздо меньше, чем у Европы или России? не должны ненавидеть? а какого х*я вы должны говорить тут "что за гавно мы вырастили?" ? какого х*я кто-то должен идти в армию ради Родины, когда есть все это? за кого воевать-то? за власть? за народ? за культуру? призывают ради первого. а остальное никого не волнует

Ответ на комментарий _LexIncorp_ # _LexIncorp_, я очень рад за вашу учебу. И стыдно за мою математику :) Но, отлично, давайте будем оперировать теми источниками, которыми владеете вы, и которыми владею я. Еще раз напомню, что я говорю о том, что видел. А не слышал-читал. Вы же, в силу возраста, жили только в одной реальности. В нынешней. Остальное, о чем говорю я, вам известно, в лучшем случае, из вторых рук. Это вовсе не упрек. Это о возможности трезвой оценки. Как можно оценивать трезво бабушек на помойках, нищету и беспризорников - я себе сложно представляю. Но это - плоды демократии, свободного рынка и прочих западных ценностей. И сейчас мы это имеем по одной простой причине: мы попытались косить под них. Вам не нравится в сравнении Америка? Ладно. Ну её. Давайте говорить про европу. Феодализм - это строй, знаете ли. Его, со временем, заменил капитализм. Это вовсе не означает, что все стали равны, как завещает демократия. Это означает, что просто сменилось название. В Европе до сих пор есть аристократия, а есть народ (быдло, если вам угодно). Землей как владели графья и лорды, так и владеют. Как владели фабриками и заводами промышленники, так и владеют. А пахари-фермеры, как въябывали за плугом, так и продолжается. Как наемные рабочии хуярили за станком, так это никуда и не делось. То, что за это стали больше платить, или фабричные получили возможность менять место работы - ни о чем не говорит. Это все - плоды глобализации, и ничего больше. Никогда, нувориш, или богатый человек с низов не встанет на одну ступень с потомственным аристократом. Это в Европе. Это везде. Классы как были, так и остались. То, что перед вами повесили морковку в виде безграничных возможностей, вовсе не перестает делать из вас наемного работника - халопа - батрака - крепостного - раба. Вырастили молодых людей, которые говорят: "да кому нах*й нужна родина и армия, когда здесь нет демократии и граждан? есть только жители и рабы. люди без речи и власти. без свободы.". При этом, учатся на бесплатном отделении, пездят вот такую чушь, и не видят смысла в защите Родины. Я очень сильно сомневаюсь, что вы, отучившись и поработав, будуту делать эту страну чище. Вы ей не гордитесь (пусть даже иррационально). Вы не уважаете ни людей, ни культуру, ни историю этой страны. Так с какого хуя вы будете приносить пользу этому государству? Я где-то ошибся, может быть?

Ответ на комментарий XoID # "Вы не уважаете ни людей, ни культуру, ни историю этой страны." нет-нет, это как раз-таки я уважаю. Только людей не абсолютно всё и вся во всех проявлениях. Да, вы правы: моя мечта жить не здесь, а за границей. Лучше я буду рабом европы или америки, чем никем в россии. А что тут можно улучшить? Чтобы улучшить должна быть команда, а не 1 человек. А такого нет. Нет многих людей, которым можно доверить также как и себе. Потому что не только ты будешь иметь на них влияние. И вы, каким бы вы положительным героем не были, ничего не измените. И своими речами о том, что такие как я не имеют права на сии слова, тоже ничего не измените. Вы никого не сделаете лучше.

Ответ на комментарий _LexIncorp_ # _LexIncorp_, я не понял, как можно уважать людей, читая ваши ваши высказывания. Но это и не важно уже. Как я и предполагал, вы готовы "быть рабом Европы или Америки". Ваша мечта легко может осуществиться. Уехать сейчас не составляет труда. Нет "ужасного железного занавеса". И рабом вы там будете - однозначно. Я вот, не могу понять, чем лучше быть рабом в чужой стране, чем быть батраком в родной. Что значит быть никем в России? У вас, вроде, есть мозг. Можете быть кем угодно, кроме генерала. Просто, у генерала свой сын есть. Вот, поясните мне, откуда, из какого источника, путем каких трезвых оценок, в вашей голове появилась фраза: "быть никем в России"? Про команду я вам скажу: ни для кого не секрет, что Там "команда" только в Американский футбол возможна. Там менталитет другой. Там сосед так же близок, как чувак из другого города, которого ты никогда не видел. А сосед по комнате тебя сольет декану, если ты будешь списывать, не потому что он стукач, а потому что там так принято. Там вы будете только сам с собой. Только за себя. И против остальных. Просто бизнес, ничего личного. Хотите попробовать это тут? :) Устройтесь в крупную фирму с "западной системой менеджмента". Вы очень удивитель отсутствию толерантности и демократии, если позволите себе в курилке при ком-то ляпнуть о недостатках начальника. ))) А я вот тут, чувствую себя способным изменить что-то. Во-первых, начиная именно с себя. А не с кого-то. Во-вторых, пытаясь пояснить что-то кому-либо. Этот разговор, тоже такая попытка. Вам не поможет, может быть поможет другому читающему. Даже если у одного из 10 спадут шоры, это будет уже хорошо. Так и наберется команда. Они в свою очередь тоже будут объяснять кому-то, что Россия с недостатками, но это - Родина, а не страна бесправных, бессловестных рабов. Но, мы все ими можем стать, если будем посылать Россию нахуй и мечтать стать рабом в "цивилизованной" Европе или США.

Ответ на комментарий XoID # я не мечтаю стать рабом. там, но я предпочту рабство там рабству здесь. какая разница,если нижние грани статсу одинаковы, только там перспектив больше? да что тут будет от ваших разговоров? слова - ничто. слова - х*йня. Как их произносят, так их и забывают. с себя вы начали... да что стране-то от вас? от того, что даже каждый 10й будет таким ничерта не изменится.

Ответ на комментарий Die_Gelassenheit # Die_Gelassenheit, А меня уважать не надо, я не памамятник и не икона (смайл)

Ответ на комментарий _LexIncorp_ # _LexIncorp_, расскажите мне что-то такое, то вам известно больше моего про "перспективы там". Откуда такое однозначное утверждение? Что стране от меня? Много что, на самом деле. Я не разрушаю её, заявляя на каждом углу, что это страна - гавно, а люди - рабы. А не призываю никого бросать эту "помойку" и ехать в "страны демократии". Я и мне подобные, никогда не будут маршировать под фашистскими флагами на этой земле. Я не буду никогда устраивать свалок и потасовок с омоном, играя на камеру CNN. Я не буду подкупать бабулек, которые будут устраивать "митинги". Я не буду засирать мозг молодым ребятам тем, что Там - заебись, а Тут - рабы и шваль. Не все, знаете ли, такие подкованные и идейные как вы. Есть люди, которых такие как вы, своими бредовыми мыслями и словами, толкают на то, что бы они стали такими же бестолковыми людьми. Которые не верят в свою Родину, но мечтают стать рабом Там. Кому вы нужны такие? Как рабы вы - далеко не негры и не китайцы. Жила не та. А как граждане этой страны, вы не нужны тем более. Так что, боюсь, таким как вы, места нет нигде.

Ответ на комментарий Die_Gelassenheit # Действительно, ну блин, написать А но не сказать про Б, реальность то другая! При чем абсолютно! Это все равно что сказать что в шоколадном мороженом нет шоколада....

Ответ на комментарий XoID # ну конечно-конечно. вы поцелуете страну в попку, прикрываясь словом "патриотизм". было бы что разрушать, чтобы вы могли говорить, что ничего не портите. такие как я? а что есть еще такие? а я никого своими мыслями не заражаю и не веду нравоучительных бесед с кем-либо. все, кто хочет - узнают мою точку зрения. я ее не навязываю никому. но я терпеть не могу вот таких вот сраных патриотов. заметьте : поколение до нас вырастило нас же. значит причина не в нас, не так ли? так что весь ваш патриотизм - хуйня. хотите воевать - воюйте. только ради чего? хотите промывать омзги 10 и получать 1? промывайте. только нахуй никому это не нужно. хотите считать, что патриот? Да-да, вы ПАТРИОТ!!! просто патриотище. респект вам. потому что в уже теперь классическом для нас определении патриотизма вы и есть патриот. вот только патриотизм настоящий не в этом.

Ответ на комментарий # но его там и вправду нет :D

_LexIncorp_, А где я отрицал факт дедовщины? Она не вошла в сей пост, только потому, что она была, есть и будет. На дедах держится вся армия. Ты почитай устав ВС и попробуй пожить недельку по уставу, и ты поймешь, что лучше дедовщина, чем уставщина. А деды были еще во времена, когда служил мой отец и он меня не отговаривал от службы в армии. Я не имею ввиду нескольких моральных уродов, которые называли себя дедами и которые жестоко издевались над новобранцами, это единичные случаи.

Даже девушки не боятся идти в армию. И есть здесь на Лиру дневник Человека, у которого в части служат девушки и причем часть ВДВ. А вам должно быть стыдно, что девушки защищают Родину вместо вас. Эх вы мужики.

Ответ на комментарий Сочинский_БОМЖ # стыдно? за что?? за то, что мне дороже мои близкие и мой мир, чем страна, которой безразличен каждый без нас? не смеши.

Ответ на комментарий Сочинский_БОМЖ # нет, это не одиночные. про уставщину слышал. да, она не менее жесткая. но это потому, что устав через жопу писан.

Ответ на комментарий _LexIncorp_ # _LexIncorp_, а кто твоих близких должен защищать, если не ты? Не смеши.

Ответ на комментарий _LexIncorp_ # _LexIncorp_, Устав писан на крови наших дедов и не нам решать хороший он или плохой.

Ответ на комментарий Сочинский_БОМЖ # в армии я их явно ни от кого не защитю

Ответ на комментарий Сочинский_БОМЖ # законы должны писаться на основе правовых и человеческих норм, а не чего-либо еще. если бы отцы сказали нам "убивайте старых и немощных, они помеха" - стал бы убивать?

Ответ на комментарий # RadioHeads, Я уже написал почему в этом посте нет описания про дедовщину.

Ответ на комментарий Die_Gelassenheit # Die_Gelassenheit, Да а еще читал, что некоторые удаляют себе два ребра, что бы не идти в армию. Каким же надо быть моральным уродом, что бы калечить себя, ради того, что бы не идти служить. Лучше бы голову себе удаляли.

XoID, извините, что вклиниваюсь в ваш диалог с Лексом. Но я вот тут представитель подрастающего поколения и у меня вопрос: Вы вот сказали, что такое поколение надо валить. Ок. А что следует делать с теми, кто такое поколение вырастил и воспитал, а?

Сочинский_БОМЖ, скажи пожалуйста. Вот ты в своем посте спросил, чего стоит бояться, дескать, армия просто создана для того, тобы служить, и очень комфортабельна. Так? Не мог бы ты мне разъяснить более детально, как в твою концепцую такой практически идеальной армии вписываются вот такие факты: http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2006/09/18/gibush/ http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/08/24/russia/308372/ http://www.prizivnik.ru/news1.html http://grani.ru/War/Draft/m.57496.html Вот давай так. На фактах, без патетики. А?

Ответ на комментарий Die_Gelassenheit # да диалог кажется уже кончился) а всех надо валить. всех нахуй вырезать и запустить сюда китайцев (ну ведь никто из наших не останется)... это я утрирую конечно

Ответ на комментарий XoID # _LexIncorp_, поцелую в попку, без проблем. Как целовал в попку сына, когда эта мелкая бестолоч меня радовал. Не вижу тут ничего зазорного. Но не любую страну. В эту - свою Родину. Лизать жопу соседу, за "большие возможности" я не буду. Да, я - видимо, патриот. Как и любой американский патриот, или европейский. Да, мне может многое не нравится в моей стране, но это - МОЯ страна, а не ваша. Не таких как вы. И я буду вести нравоучительные беседы, нравится вам это или нет. Не нравится - чемодан-вокзал-большие возможности. И я буду объяснять каждому дурику, что если не будет своей армии, то будет чужая. И она будет покупать ваших сестер, а потом и дочерей в дешевых кабаках у гарнизона, а вы, ваши отцы, а потом дети и внуки, будут пахать за конвейером на сборке кадиллаков, радуясь гамбургеру с колой, наслаждаясь просветленностью Бивеса и Батхеда. А страна, будет так же качать нефть, но уже для чужих дядей. Совсем для чужих. И не вам мне рассказывать, в чем патриотизм.

Сочинский_БОМЖ,

Die_Gelassenheit, Да а еще читал, что некоторые удаляют себе два ребра, что бы не идти в армию. Каким же надо быть моральным уродом, что бы калечить себя, ради того, что бы не идти служить. Лучше бы голову себе удаляли.

Ссылку в студию, иначе бред сивой кобылы. Я тебе в ключе "а я читал" еще и не такой хуйни наговорить могу.

_LexIncorp_, ааа. Ну ладно. А то я пришел и охуел от спама в ящике. Не осилил ваши препирательства. Но я на твоей стороне.

Ответ на комментарий Die_Gelassenheit # Израиль - туда некоторые из наших идут служить, в их армию. так что первая ссылка не совсем про дедовщину у нас. там эти случаи гораздо реже. они получают бабки и могут по выходным (и вроде даже ночам) быть дома.

Ответ на комментарий _LexIncorp_ # _LexIncorp_, Ты видимо плохо видишь реалии сегодняшнего "мира", любая страна готова урвать себе кусок пирога, который называется полезные ископаемые России, а жителей России сделать рабами. Думаешь зачем США развалили СССР, а потом организовали в бывших его республиках цветные революции? Что бы посеять ненависть к России. И это видно из сегодняшней обстановки.

Сочинский_БОМЖ,

_LexIncorp_, а кто твоих близких должен защищать, если не ты?

. Хорош лирику разводить. От кого защищать? Воют политики, гибнут солдаты. Почему те, кто развозит патетику, сидят в кабинетах, а дохнут - простые пацаны, которым еще жить да жить? А?

Ответ на комментарий _LexIncorp_ # _LexIncorp_, В том то и дело, что они этого не написали.