Спор уже перешел смысловую фауз, все расставит по своим местам время.

Исходное сообщение Острослов
100% купят. Андрей заслужил право попробовать себя в Европе в клубе с приставкой "топ". А одна конкретная игра тем более с ТАКИМИ испанцами - не показатель.

Купят, то купят! Но! Кто и за сколько!?
После игры с испанцами его цена упала! ЗЕНИТ захочет за него тех денег которых он не стоит. Могут просто не договориться в цене. Вот и все!
Одна надежда на Абрамовича! )))

Исходное сообщение Jek-Spb
ass1703,
спорить прекращаю. Извините, но считать Кр.Роналду не супер-игроком - МОРАЗМ.
А мне из португальцев ближе Фигу. Это был Игрок. Будь он на этом чемпионате и лет на 10 помоложе - немцы бы вылетели в 1/4. А Роналду слишком ценит себя в игре. Но вот повести за собой партнеров в нужный момент - извините.

Мне кажется вполне реально может уйти Акинфеев, в Милан например. Он единственный из всей команды показывал на турнире стабильно хорошую игру. А для вратаря стабильная игра даже важнее чем для полевых. Если Игорь уедет в Европу, то думаю сразу на место в основу и там не затеряется - это точно.

Исходное сообщение el_Loco2008
alex1979nav2002, И на Аршавина нашлась проруха. Вы ведь не относились всерьез к сравнению Шавы с Марадонной?

нет, конечно... они на разных планетах живут)

Исходное сообщение Jek-Spb

Исходное сообщение alex1979nav2002

Исходное сообщение Нетерпеливый
Жаль, что Гус не решился заменить Аршавина...

я тоже во время матча об этом думал и этого хотел... аршавин был одним из худших игроков... наверное глупо, но я реально боялся, что он продал игру... не мог отделаться от этого чувства, когда смотрел игру...

Мдя... в шоке.
Вы залезли в голову Андрею?
Вы телепат? Вы Копперфильд?
Вы были в момент разговора Аршавина с тренером Барселоны когда они договоривались о продаже матча Андреем??

Похоже НЕТ!
Так что не говорить откровенную чушь.

да я понимаю... я же в посте написал слово "глупо"... я просто говорю об ощущениях от матча... что там на самом деле - не знаю, естественно...

Исходное сообщение Павел_Котельников
Купят ли теперь Аршавина? Дело хозяйское. Не купят - выиграет Лигу чемпионов в этом году с "Зенитом". Делов-то...

эк вы разогнались... в зените нет многих игроков сборной россии и хиддинка (шучу))))...

Исходное сообщение el_Loco2008
zhuliker, Да дело не в том, что мне Греция не нравится. Просто это недоразумение. Даже большее, чем датчане. Греция не смогла отобраться на ЧМ - позор для чемпиона Европы, но не для Греции. В группе не набрала ни одного очка - кого-нибудь это удивило? Если бы они подтверждали игрой - никаких проблем. А так - история иногда любит улыбнуться и даже оскалиться. Это ведь действительно недоразумение чистой воды.

да уж... а у наших игра была... от этого и непонятен мне матч с испанией... совсем непонятен...

Исходное сообщение Jek-Spb
ass1703,
спорить прекращаю. Извините, но считать Кр.Роналду не супер-игроком - МОРАЗМ.
Даже я который к нему относится плохо - считаю его лучшим игроком на данный момент!

согласен... сильнее может и есть, но я его не видел)))

Исходное сообщение Вован-71
zhuliker, согласен. Испанцы ни шанса нашим не дали. Поэтому встает вопрос: "А нужно ли нашим уезжать в ... Реалы, Барсы, Арсеналы, МЮ, Челси и т. д."

да, но только в те клубы, где есть шанс играть в основе... чтобы мастерство повышать...

Исходное сообщение kpa6161

Исходное сообщение Sergey_Alekseevich

Исходное сообщение midav1162
[QUOTE]Исходное сообщение hlebniks
Только бы Аршавин сдуру в Барсу не пошел.Сравнение с Роналдинью может похоронить кого угодно...

А по моему Барса идеально подходит для Аршавина. Вспомните хотя бы кто вел эту команду до бразильско-голландского периода? Болгарин Стоичков и румын Хаджи. Почему бы Аршавиным не стать еще одной восточно-европейской легендой Каталонии?!

Вопрос в том, подходит ли он Барсе и нужен ли?Надеюсь, после вчерашнего матча истерия вокруг персоны А.Аршавина прекратится. Те хвалебные оды последних дней в его адрес мало соответствовали уровню его игры. В победах сборной его роль,как мне кажется,слишком преувеличена,иногда возникает ощущение(полистав страницы печатных изданий), что выигрывал поединки он едва ли не в одиночку. А как же Зырянов,Анюков,Семак(в особенности),Семшов и другие ребята. Сделали ли они для общего успеха не меньше, а лавры почему-то достались не им.Андрей и раньше,играя за Зенит,страдал звездной болезнью. А после всей этой немыслимой шумихи последних дней вокруг его песоны, голова у него, видимо, совсем закружилась. Думаю ему лучше остаться в Зените и попытаться с этой командой добиться успехов в Лиге Чемпионов.Шансы, как ине кажется, неплохие.

Согласен насчет Аршавина, а насчет шансов зенита в лиге; шанс выйти из группы при удачной жеребьевке есть, как ни крути обладатель кубка уефа - это 17-ая команда европы[/QUOTE]

помотрим сначала, как они себя в ЧР покажут)))

Исходное сообщение rapid-sp

Исходное сообщение zhuliker

Исходное сообщение Виталий_Агельяров
Мне на работе говорят. Лучше так проиграть чем как греки чемпионами становится.
только греки чемпионы..., не согласный я с такой версией.
А вы???

Чемпионство не пропьешь. Через 10 лет только мы будем помнить какое место заняли на этом ЧЕ. А греческий подвиг- это уже совсем другой калибр.

Да ладн? :)
Ну чемпионы греки и че? В группе к их званию както без уважения отнеслись :) Вот то что они ЧЕ-2004 (или какого там года.. уже забываю) через 10 лет какраз никто и не вспомнит...
А вот если мы регулярно будем засвечиваться в плейофф, нас будут не вспоминать, а ЗНАТЬ, уважать, бояться, проигрывать...
Уже сейчас, уверен, есть целяй ряд сборных, которые будут выходить против нас с поджатыми хвостами

согласен... но побеждать в турнирах тоже неплохо было бы)))

Исходное сообщение Кирилл_Мефодьев
Нравятся мне эти обсуждения: в какой клуб идти Шаве, стоит ли ему переходить, не затеряется ли он в той же Барселоне. Ребята, если человек всю жизнь мечтал играть в Барсе, если он тренировался в Зените в шапочке с символикой любимого клуба, неужели ему нужно отказать будет отказаться от своей мечты и пойти играть в тот же Вильярреал, который наш Зенит, напомню вам, прошел в Кубке Уефа. Нельзя отказываться от мечты, находясь в шаге от нее. Не заиграет, перейдет в другой клуб, не беда, но попытаться стоит, тем более в силах Шавы быть в обойме основных футболистов Барсы. Дело только за малым, чтобы пригласили.

мечта - дело хорошее))) помогает в развитии таланта)))

Исходное сообщение Weirdo_4
Мне кажется вполне реально может уйти Акинфеев, в Милан например. Он единственный из всей команды показывал на турнире стабильно хорошую игру. А для вратаря стабильная игра даже важнее чем для полевых. Если Игорь уедет в Европу, то думаю сразу на место в основу и там не затеряется - это точно.

да, кстати... а про акинфеева мы и забыли... а он - один из лучших игроков нашей сборной... согласен, не затеряется в любом клубе... абсолютно в любом... в отличие от аршавина...

По большому счёту сваливать нужно почти всем. Оставаться в ЧР значит обречь себя на деградацию. Если есть желание расти как футболисту далее, то надо уезжать. Причём ни в коем случае не обязательно в топ-клубы. Скорее, наоборот. Да и в топы пригласят разве только Аршавина, Павлюченко, Акинфеева, Жиркова и Колодина.
В крепкие европейские середнячки, чтобы не полировать лавку в топах, надо идти Братьям,Игне,Торбе.
Доплатив своих денег, должен хоть куда-нибудь в Европу влиться Билл. Может, вместе с Сычёвым.
Отдельно стоят зенитчики. На мой взгляд, они все (кроме Аршавина) могут спокойно совершенствоваться в единственном в России по-настоящему крутом европейском клубе.
Выпадают: Адамов. Не знаю что и сказать. Янбаев в самом соку, но... Семак уже вряд ли сам захочет что-то менять. Как и Семшов. К 2010 году их выбьет молодёжь - Файзулин, Денисов.
Но самая страшная перспектива у честолюбивых дублёров, заживо гниющих не по своей воле в ЧР - Дзюба, Прудников, Динеев, Шишкин, Таранов, Ребко и т.д. Вот кому надо бежать без оглядки, пока не поздно.

Шава всегда был не стабилен. Он человек настроения. Есть настроение - играем, нет - ходим. Это к разным матчам. А что касается ухода или нет, то пусть уходит, пусть поиграет в другом чемпионате. Думаю ЗЕНИТ, вернее Адвокат, что-нибудь придумают. Главное, что бы играл, а не сидел, тогда и в сборную вызываться будет.
Жирок тоже красавдчег. Уйдет и правильно сделает, надо повышать свой уровень. Тоже самое и по Акинфееву. Роме надо пока посидеть в ЧР годика два, а после если начнет нормально реализовывать моменты с большей % составляющей может и уходить.

Исходное сообщение Wolf_Whistle
По большому счёту сваливать нужно почти всем. Оставаться в ЧР значит обречь себя на деградацию. Если есть желание расти как футболисту далее, то надо уезжать. Причём ни в коем случае не обязательно в топ-клубы. Скорее, наоборот. Да и в топы пригласят разве только Аршавина, Павлюченко, Акинфеева, Жиркова и Колодина.
В крепкие европейские середнячки, чтобы не полировать лавку в топах, надо идти Братьям,Игне,Торбе.
Доплатив своих денег, должен хоть куда-нибудь в Европу влиться Билл. Может, вместе с Сычёвым.
Отдельно стоят зенитчики. На мой взгляд, они все (кроме Аршавина) могут спокойно совершенствоваться в единственном в России по-настоящему крутом европейском клубе.
Выпадают: Адамов. Не знаю что и сказать. Янбаев в самом соку, но... Семак уже вряд ли сам захочет что-то менять. Как и Семшов. К 2010 году их выбьет молодёжь - Файзулин, Денисов.
Но самая страшная перспектива у честолюбивых дублёров, заживо гниющих не по своей воле в ЧР - Дзюба, Прудников, Динеев, Шишкин, Таранов, Ребко и т.д. Вот кому надо бежать без оглядки, пока не поздно.

Согласен с Вами. Адамова, кажется даже с доплатой никуда не возьмут, только, если в молдавский чемпионат. Этот форвард меня вообще удивляет своей способностью привлекать к себе внимание сми и тренеров сборной при нулевой игре. Я тоже считаю, что "честолюбивым дублёрам" было бы очень полезно поиграть в европе, закалиться, приобрести европейский футбольный менталитет, но все они стоят бешенных денег за которые можно купить африканца, например, на голову сильнее. Думаю так и гнить этим парням дальше на лавках.

Аршавин думаю если уйдет ,то как Кержаков вернётся черз год.два,таких нападающих пруд пруди ,вот Жирков не затеряется-действительно лучший левофланговый в европе.

Wolf_Whistle, хотя у наших футболистов среднего уровня типа "честолюбивых дублёров" чё-то не очень в европе-то ладится, вспомнить всех этих Зангионовых, Герков и т.д. которые уезжали туда в юности и подавали болшьшие надежды, а теперь рубятся где-то в нашей первой лиге. Менталитет не тот. В европе прежде всего ценят стабильность, за красивые глазки и былые успехи никто не обеспечит себе место в основе, даже Роналдинью. А наши ребята любят себя жалеть и давать поблажки, поэтому думаю даже Аршавину не светит роль Месси или Роналду, а уж остальным и тем более. Исключение всё таки - Акинфеев, мне кажется у парня европейский подход к делу - спокойный, как танк, без страха, без истерик, как Петр Чех в свои лучшие годы

Уровень Аршавина как игрока и уровень клуба Барселона несоизмеримы. Нечего ему там делать - зачем на скамейке сидеть? Пусть лучше играет, но в клубе меньшего калибра.

Weirdo_4,
У меня меньше всего голова болит об Аршавине-Акинфееве-Жиркове только потому, чьо это зрелые ребята, умеющие играть в современный футбол. Полностью разделяю Вашу т.з. на Игоря. У этого парня прекрасное будущее. Я же больше переживаю за молодняк. Конечно, Вы правы, никто их не отпустит и т.д. В этом-то и вся боль за них. Знаете, я не верю, что любой проф. клуб европы (середняк!) хуже наших народных команд. Зенит пока вне обсуждения. Надо самим игрокам, их агентам очень суетиться. Примеры тот же Торба и Сычёв. Да, могут и не заиграть сразу. Но пользы будет больше, пока наша п-лига не реформируется на европейский уровень, пока тренеры будут жить по старинке, пока играть будем на огородах.

Сборная России бесподобно показала прогресс своей игры. Они герои. Но я хотел бы коснутся Аршавина, Андрей полностью выложился с Голландией, это было видно, он ведь не машина, но после таких предложений он не смог сам подойти и попросить замену, как это сделали другие игроки в предыдущем матче. Поэтому он весь матч отходил пешком. Сил просто небыло не на то не надругое

Wolf_Whistle, да, согласен с Вами во всём. Надеюсь что-то изменится в ближайшие годы, может старый добрый Хиддинк чего посоветует дельного нашим футбольным функционерам :)

[Мне кажется это смелое заявление, нигде не слышал, чтобы уровень игрока определялся худшими матчами. Тут лучше говорить о стабильности выступления, тут у Аршавина дела обстоят хорошо, а плохие матчи случаются у всех.[/QUOTE]

Тогда давайте попробуем понять, зачем сильные клубы покупают сильных футболистов?
По-моему для того, чтобы что-то выигрывать. И надо, чтобы в решающих матчах Аршавин играл сильно. После матча с Испанией невольно задумаешься о том, сможет ли он "Барсе" помочь.
ИМХО сильнейшие евроклубы играют лучше сборных.
Стабильность/нестабильность тоже важна. Но можно быть нестабильным как Касильяс, который проваливает один из 10-ти матчей. У Аршавина нет 10-ти топ-матчей, где он рвал и метал бы. Если только "Ларису" брать в зачёт...

Вспомните как он в прошлом матче показывал герб России на футболке, как он дышал после матча, и чтоб заговорила пресса если бы он не вышел на поединок, или ушел с поля на замену.

Аршавин ключевой игрок сборной, и играй мы с Италией скорей всего были бы в финале, но Испания другая по тактике команда, и нам не надо было раскрываться во втором тайме, а продолжать играть как в первом и надеется что реализуем момент так мне кажется шансов было бы больше, а мы повторили ошибку первой игры. И счет почти такой же. Испанцы сильнее но могло повезти.

Аршавин в Барсу (но при условии, что уйдет Роналдинью, если не уйдет, тогда в Челси).
Жирок - в Италию. Интер, Милан, Юве, Рома (если уйдет Мансини).
Акинфей - через год в Англию (Арсенал или МЮ).
Игнат - если захочет, то Италия. Рома, Лацио, Фиорентина.
Анюков - Италия или Испания. Рома, Лацио, Атлетико, Валенсия.

мне кажется Шаве надо уходить.. Он этого хочет, мечтает. Так почему ему должны ставить палки в колеса??? Заладится ли у него игра за рубежом - это уже будет зависеть от него.
Но шанс ему дать надо.
+ хотелось б, чтоб в Европу уехали Жирков и Акинфеев.
Это трое наших лучших игроков на турнире.
Можно было б еще назвать Павлюченко, но как вспомню, сколько моментов он не реализовал, так сразу думаю, что он - не лучший. С такой-то реализацией.

Техникой и скоростью он может и игрок уровня топ-команд, но...
Мне вот кажется, что матч с испанцами как раз очень показатлен.
Аршавин действительно зависим от игры команды. Команда "прет" - он король. Игра вчера не пошла - и Аршавин просто исчез из игры. Растворился, не повел за собой других как лидер, а исчез, был с потрохами съеден плотной обороной.
И разве это единственный матч, где
Аршавин теряется подобным образом? Разве раньше мы не видели подобное неоднократно?
Игроки уровня "Барселоны" практически всегда играют на одном и том же высоком уровне. Не соответствуешь, звездишь или еще что-то - идешь на лавку как Роналдиньо.
Не могу представить, что б Месси, Иньеста, Хави (Барса), Фабрегас, Адебайор (Арсанал) в какой-то игре просто исчезли с поля как Арш вчера.
У Аршавина нет такого характера, менталитета закаленного борца, если хотите.
Он вполне может вообще сдуться после пары игр на лавке. А ведь в Барсе или Арсенале он никогда не будет таким "божеством" как в Зените. Да и вряд ли мудрый Венгер или руковрдители Барсы захотят рисковать десятками лимонов ради непредсказуемого игрока.

Может в Тотнэме у него есть шанс? Не знаю. Команда попроще, но... Английский футбол - жесткий, плотный, агрессивный. Насколько я понимаю плотная опека для Арша фатальна.

Исходное сообщение Вадим_Меллис
Вы зря гоните на Титова. Только ему одному известно, что для него лучше)

Известно, что - подол Вероникин для него всего милее... Какая уж там "живая легенда". Тихонов и Аленичев гораздо больше заслуживают подобного эпитета.

А за рубеж уедедт только лучшая четверка - Аршавин, Акинфеев, Жирков и Павлюченко (в порядке наибольшей вероятности). Остальные же останутся "под крылом сильной компании"... Про Колодина - вообще смех да и только...