Кремень_Стальной, Вы всё правильно пишите.
Но у Гуса, судя, например, по информации Рабинера в СЭ от 12.06.08, появилась "личная неприязнь" к Кержу. Почему они не сошлись характерами - наверное, только они и знают. Но. Главный тренер - Хиддинк. Он формирует КОЛЛЕКТИВ. Очевидно, по его мнению, Керж внёс бы в этот коллектив диссонанс.
Не находясь внуктри коллектива невозможно сказать: правильно ли поступил главный тренер.
К сожалению, сам Александр своей игрой не дал повода говорить о том, что в нынешнем своём состоянии он хотя бы на пол-головы выше тех же Адамова и/или Саенко. А когда работник не может убедить работодателя в том, что он выше других на голову в смысле профессионализма, работодатель обычно берёт тех, с кем ему работать удобнее в смысле человеческих качеств.
Ну и. Мы с Вами можем ьтолько гипотетически рассуждать о том, в какой именно форме мог находиться Кержаков, будь он сейчас в составе сборной. Но я вижу его нынешнюю форму после сборов в Динамо. Не думаю, что Кобелев устроил футболистам отдых. Но, но, но...
Похоже, что даже у Гуса это был бы совсем не тот Кержаков

[QUOTE]Исходное сообщение Глухой_Леопард
Кремень_Стальной, Вы всё правильно пишите.....

Вот!
Абсолютно согласен с озвученной концепцией.
У меня на сомом деле мелькала мысль что-то тут не так, есть какая-то "персональщина". И я согласен кончено, что в любом случае дело тренера формировать КОЛЛЕКТИВ, учитывая психологию того или иного товарисча.
А у того же Адвоката, повторюсь, мелькало в интервью что Керж любит поныть, покапризничать, показать недовольство.
Ну и безусловно выпячивая мастерство Кержа перед мастерством Адамова согласен с тем, что Кержаков в нужный момент, в нужное время не проявил себя так, чтобы снять сомнения относительно себя.
Вообще Гус предельно последователен и жесток в случае когда речь идет о проявлении характера, отношения к делу.
Читали сегодняшнее интервью его в СЭ о Паше?? Вон оно оказывается как было.
Пашулька оказывается поддался давлению клуба. Ну и Гус абсолютно правильно - жестко, но справедливо выразил свое отношение к решению Павла.

Прочитал статью Георгия Черданцева))) сейчас в тихом ужасе:) ошибался он малек:)

Кстати, а как думаете, у меня есть ощущения что Хиддинк может выпустить Быстрова завтра. Может и не с начала матча а на замену. У Вовки характер реваншиста. Вон сколько он Зенит огорчал? Два года поди? Да и Вовка сейчас свежий достаточно.
Кто что думает? :)

Volodya85
А кого еще вместо Торбы выпускать? Больше некого. Только бы время дал ему не меньше

Я понимаю ,что от эмоциональных стрел после матча с голландцами пора отходить и посмотреть правде в глаза:переиграть испанцев нашей команда будет практически невозможно.Аршавин три игры-супер никогда не выдает,у него "звездой" башню клинит после удачи.Два гола испанцы в любом случае закатят,потому,что и Вилья,и Торрес просто-напросто быстрее соображают,чем наши .Ну,а в атаке - как повезет.Скорее всего как обычно - будет много моментов,хватаний за голову - и... не хватит.

фигня все эти "шансы".
60% или 58. кто это и по каким критериям определяет? статистики то никакой нет.
футбол не рулетка, что высчитывать процент вероятностей того или иного исхода. (мое мнение).
25% у каждого полуфиналиста.

edals, зря ты так. Это плей офф. Причем всего-лишь в одну игру. Это как пойдет игра. Всякое может случиться. И наши могут разбить испанцев и наоборот. А моежт будет скучная с обоих сторон ничья.. кто его знает.
А про Аршавина не надо так говорить. Он никогда звездой не страдал.

Volodya85, edals,
Собственно байка про "полстакана"
Позиция пессимиста удобна тем, что если "не угадал" - все равно хорошо.
Позиция оптимиста плоха тем, что расстройство еще больше (да еще и пессимист капает на мозги) ))

[QUOTE]Исходное сообщение Volodya85

Здесь соглашусь с 85-м по части Аршавина.
Аршавин звездняк в классическом понимании никогда не хватал.
То что он личность, со своим мнением, кстати почти всегда верным по сути событий, да еще не боящимся его высказывать, то что он указывает или подсказывает как и что делать на поле, то что он не боится говорить вслух о засилье легионеров в чемпионате вовсе не означает "звездняк".
Ибо не быть в общей массе не есть звездняк.

А вот в остальном не соглашусь с Володей.
Володя поделил на "тех кто поливал грязью" и кто не поливал.
НУ это как говорится кто что понимает под определением "грязь".
Да есть люди которые "верят", "надеятся" итд итп. А есть те кто разбирает ту же игру по косточкам, анализирует, гипотизирует и соответственно критикует.
Имеет право на жизнь и то другое, как клуб по интересам.Так почему критику, анализ, прогноз на развитие ситуации называть "грязью"???
Не есть это правильно.
Тем более, что как раз так называемые "аналитики" по большей части в футбольной теме варяться постоянно и вполне резонно высказывают те или иные мыслишки, когда то попадая в яблочко, когда то промахиваясь.

А вот феномен, так называемых "ура" болельщиков, которые как грибы после дождя появляются после побед, с лозунгами "мы знали", "мы так и предполагали", "как можно было не верить", а при поражениях так же быстро исчезают, вызывает куда больше вопросов по части "нравственной", "истинной" составляющей, чем сомнения, поиски, критика "аналитиков" и "критиков".

Посему давайте быть адекватными: кто верит - зеленый свет, те кто анализирует и критикует, прогнозирует - такой же зеленый.

Арег, согласен - где-то 70/30 на испанцев. Но мы так просто не сдадимся!!!

Исходное сообщение rapid-sp
...Так играть не разозлившись на себя и окружающих врятли возможно... Смеетесь сцуки? Нате вам 1/4 финала! 1/2! А 29го ваще заткнетессь! :)

+10000000 :))))

А вот я бы с Арегом не согласился насчёт пасующих. Они у нас по моему даже лучше, чем испанские. А вот принимающие эти передачи в первом матче были слабоваты, по сравнению с соперником. Скорости не хватало. Не дистанционной, а скорости работы с мячом. Вспомните как Вилья шведам гол забивал. И как Семак не забил испанцам. А теперь у нас есть Аршавин. Может в этом компоненте мы и достанем их. Ну и про пасующих в завершение. Передача Семака в одно касание на Павлюченко, кто из испанцев такое смог бы соорудить?
А вот защитники у них, не чета нашим. Смысл такой. Скорость их нападающих выше скорости наших защитников, а их защитники играют на тех же скоростях, что и наши нападающие. Опять же, Аршавин тогда не играл. А Торбинский- он быстро бегает, но на максимальной скорости у него очень много технического брака. В общем, возвращаюсь к Можайцеву, многое будут определять тренеры, и надеюсь что Хиддинг окажется умнее, и раскроет нашим футболистам секрет, как порвать испанскую защиту.

По поводу Быстрова - кусочек из статьи во вчерашних Известиях -
"Приведем конкретный пример. Мало кто знает, что после встречи с греками полузащитник сборной Владимир Быстров хотел собрать вещи и покинуть расположение команды. Амбициозного хавбека "Спартака" задело, что в первом матче против испанцев его выпустили на замену, а через двадцать минут убрали с поля. Любой футболист скажет, что большего унижения для игрока быть не может. Обиду Быстрова усугубило еще и то, что во втором матче он не сыграл вовсе. Вот и взыграло у него ретивое...
Перед Хиддинком встала дилемма: что делать? По идее, мятежного игрока надо отправить домой - чтобы другим неповадно было. Да еще настроить против него общественное мнение, прессу. Пускай в следующий раз подумает, прежде чем лезть в бутылку. Уверен, любой российский тренер так бы и сделал. Да что там, так они и делали. Достаточно вспомнить историю, которая произошла ровно четыре года назад, на чемпионате Европы-2004. Тогда Георгий Ярцев, работавший с командой, придал публичной анафеме Александра Мостового, посмевшего усомниться в силе россиян. Футболист был выслан из расположения команды и уехал смертельно обиженный, а журналисты еще долго перетирали эту историю.
Голландский специалист решил поступить по-другому. Он жестко поговорил с Быстровым, но не стал предавать историю огласке. Самолюбие спартаковца не пострадало, ведь инцидент остался внутри команды. Так Хиддинк сберег игрока, который еще может здорово пригодиться в решающих матчах Евро, сохранил обстановку в команде, а заодно и лицо".
Как вам темка?
Ни одна ведущая спортивная газета об этом не обмолвилась!

Кремень_Стальной, так я про именно тех самых людей, которые ничего не понимают в футболе! но при этом в любом случае кричат громче всех. А при неудаче самое обидное , ПЫТАЮТСЯ ОСКОРБИТЬ игроков. И,ведь, у них это получается!!!
Образно говоря, Вчера кричали "Казлы" а сегодня орут "Маладцы" (за ошибки звините).

Критиковать за ошибки надо! Еще как! Но нельзя вешать ребят, как кто-то говорил, "ярлыки никчемных бездарей-неудачников".
Да и то, комментирвать и критиковать за ошибки имеют право те, кто хоть немного понимают в футболе, как в науке.
Понимаю, у нас таковых "пециалистов" ыше крыши. Поди все мы такие)))

Люди! Будьте хоть немного оптимистами! На меня сегодня птичка нагадила, я ж не схватил ружье и не стал отсреливать бедных пернатых )))))))))))))

Исходное сообщение Ayaks82
Арег, согласен - где-то 70/30 на испанцев. Но мы так просто не сдадимся!!!

Мы, я думаю, вообще не сдадимся. И еще посмотрим, кто кого замочит!

Volodya85, а чего лично Вы добиваетесь, упрекая болельщиков в том, что сборную не хвалили после матча с Израилем? Была хорошая игра? Почему игроков, которые сдули матч, в котором решалась их же собственная судьба, надо было хвалить?

Надеяться многие надеялись, иначе бы не плевались. Когда в чем-то нет надежды, то обычно к этому становятся равнодушным.

Вы после Израиля были уверены в том, что англичане проиграют последний матч, а наши поедут на Евро? Точно были уверены?

Исходное сообщение petroveg
Volodya85, а чего лично Вы добиваетесь, упрекая болельщиков в том, что сборную не хвалили после матча с Израилем? Была хорошая игра? Почему игроков, которые сдули матч, в котором решалась их же собственная судьба, надо было хвалить?

Надеяться многие надеялись, иначе бы не плевались. Когда в чем-то нет надежды, то обычно к этому становятся равнодушным.

Вы после Израиля были уверены в том, что англичане проиграют последний матч, а наши поедут на Евро? Точно были уверены?

Петровег, да не за что было хвалить.
Но вот на всех подряд ресурсах оскорблять и их, и тренера, поносить всех их родственников до десятого колена, а спустя Х дней, после хорошей игры кричать "ой, наши ребята, мы вас любим" - это лицемерие.

Исходное сообщение Кремень_Стальной
[QUOTE]Исходное сообщение Volodya85

Здесь соглашусь с 85-м по части Аршавина.
Аршавин звездняк в классическом понимании никогда не хватал.
То что он личность, со своим мнением, кстати почти всегда верным по сути событий, да еще не боящимся его высказывать, то что он указывает или подсказывает как и что делать на поле, то что он не боится говорить вслух о засилье легионеров в чемпионате вовсе не означает "звездняк".
Ибо не быть в общей массе не есть звездняк.

А вот в остальном не соглашусь с Володей.
Володя поделил на "тех кто поливал грязью" и кто не поливал.
НУ это как говорится кто что понимает под определением "грязь".
Да есть люди которые "верят", "надеятся" итд итп. А есть те кто разбирает ту же игру по косточкам, анализирует, гипотизирует и соответственно критикует.
Имеет право на жизнь и то другое, как клуб по интересам.Так почему критику, анализ, прогноз на развитие ситуации называть "грязью"???
Не есть это правильно.
Тем более, что как раз так называемые "аналитики" по большей части в футбольной теме варяться постоянно и вполне резонно высказывают те или иные мыслишки, когда то попадая в яблочко, когда то промахиваясь.

А вот феномен, так называемых "ура" болельщиков, которые как грибы после дождя появляются после побед, с лозунгами "мы знали", "мы так и предполагали", "как можно было не верить", а при поражениях так же быстро исчезают, вызывает куда больше вопросов по части "нравственной", "истинной" составляющей, чем сомнения, поиски, критика "аналитиков" и "критиков".

Посему давайте быть адекватными: кто верит - зеленый свет, те кто анализирует и критикует, прогнозирует - такой же зеленый.

+100
Полностью согласен.Да я матерился во время игры против Испании,но с надеждой ждал следующий матч.Опять матерился за неиспользованные моменты.И опять ждал следующего матча со Шведами.Опять нецензурно ругался (опять же за разбазаренные моменты) и радовался,и кричал,когда забивали.С Голландией я ругался,но не так много и бурно,а потом навернулись слёзы от гордости за Русский футбол.Завтра может быть буду опять материться,но это не значит,что я равнодушен к моей команде.Так же и с критикой.Я так устроен,может быть и многие болельщики такие.Тем и интересен футбол,хоккей,бокс и т.д.Главное оставаться людьми и уважать мнение других.Хотя это и тяжело,т.к. мнения бывают иногда совсем бесбашенные.Удачи всем завтра и мужества

petroveg, тем что после игры не надо всяким .. товарищам надрывать глотку, крича что они непатриоты, уроды и всякое прочее. не искать виноватых а разбирать ошибки. В нашей стране (да и не только в нашей, к сожалению. НО НЕ ВО ВСЕХ!!) всегда ищат стрелочника. И разбирать ошибки мы не умеем. И пессимизма нам не занимать.

Я ничего не добиваюсь. Почти. И игра с Израилем была неособо хороша, это правда. и я не прошу хвалить игроков после плохосыгранного матча. Я прошу только лишь уважать их как людей. И все.

Хотя знаете, есть люди, говорящие : "они представляют страну. Они должы биться на поле". Для кого они должны биться? для таких горе-патриотов??? А много ли эти "патриоты" сделали для своей страны??
уф пора останавливаться. разбежался.

Исходное сообщение ion1
Но вот на всех подряд ресурсах оскорблять и их, и тренера, поносить всех их родственников до десятого колена, а спустя Х дней, после хорошей игры кричать "ой, наши ребята, мы вас любим" - это лицемерие.

Это - обратная сторона медали безудержных хвалебных песен последних дней.
Устал твердить, что не бывает только черного и белого.
Абсолютно согласен с Вами, что не стоит бросаться в крайности. То, что творится сейчас на форумах - такая же крайность, только со знаком +.

И тот россиянин - гений, и тому никто в подметки не годится, и Роналду продать - купить Аршавина и Жиркова, и нет никого по уровню рядом с Россией и т.д. и т.п... То ли эмоций скопилось за 20 лет, то ли чисто российская традиция бросаться из стороны в сторону.

скорее второе)

(особенно если вспоминать реакцию болельщиков на выигрыш КУ в 05 и 08 годах)

Я снова думаю что наши проиграют. Не верил перед Голландией. Сказка должна когда-то кончится. Иначе я ничего не понимаю в этом мире

Исходное сообщение Volodya85
И разбирать ошибки мы не умеем. И пессимизма нам не занимать.

Иногда ошибки разбирать никакого смысла нет. Если игроки на поле бродят без энтузиазма, отбывая номер, зачем рассматривать под лупой эти действия?
Я помню датские 2-4 от Бразилии на ЧМ. Датчане проиграли, конечно, но сделали это так, что им аплодировал весь стадион. А всего-то ничего - просто бились как могли.

А когда на поле нет страсти, пессимизм растет как на дрожжах. И, если нет желания отдать себя всего на поле ради таких болельщиков, какие они уж есть - нечего в сборной делать. Они-то, болельщики эти, каждый раз переживают за своих футболистов, а те все не могут похвастать успехами.

Всю страну приучили к безвольным матчам - так чего удивляться, что после долгих лет безальтернативных пролетов мимо всего, после очередной адцатой просранной игры болельщики не хвалят игроков?

А теперь неожиданно вся страна поверила с новой силой. И всего нужно было 3 матча, чтобы надежда возродилась.

Так зачем теперь Вы начинаете кидать камни в тех, кто хочет заново поверить в свою сборную? К чему твердить - "а я-то верил всегда, а вы, гады такие, недостойны болеть и верить"?

Исходное сообщение ion1

Исходное сообщение petroveg
Volodya85, а чего лично Вы добиваетесь, упрекая болельщиков в том, что сборную не хвалили после матча с Израилем? Была хорошая игра? Почему игроков, которые сдули матч, в котором решалась их же собственная судьба, надо было хвалить?

Надеяться многие надеялись, иначе бы не плевались. Когда в чем-то нет надежды, то обычно к этому становятся равнодушным.

Вы после Израиля были уверены в том, что англичане проиграют последний матч, а наши поедут на Евро? Точно были уверены?

Петровег, да не за что было хвалить.
Но вот на всех подряд ресурсах оскорблять и их, и тренера, поносить всех их родственников до десятого колена, а спустя Х дней, после хорошей игры кричать "ой, наши ребята, мы вас любим" - это лицемерие.

Точно! В точку!
Боление - это есть переживание за любимую команду! За любимую! А разве я могу обливать грязью и дерьмом то родное, что люблю??? А некоторые могут. А потом ходить в полупьяном виде по улицам, выкрикивая :"Россия! Россия!" Это и есть лицемерие. Это позор. Причем для всех.
Скажу так. Знаете кто настоящие патриоты и болельщики от сердца? Те кто при 1-7 там, на стадионе кричал и поддерживал горящую, избитую Сборную. Их было немного, но они есть.
И именно им в первую очередь посвещаются победы нашей Команды на этом Евро.

Господа! так шансы 30 на 70 в пользу Испанцев означают лишь то, что наши победили б в 30 матчах из 100 с Испанцами :-)). А один из 30 матчей состоится завтра!!! Вперед, Россия!!!

Исходное сообщение Volodya85
А потом ходить в полупьяном виде по улицам, выкрикивая :"Россия! Россия!"

Это - алкогольное опьянение, неприглядное независимо от его причины.

И именно им в первую очередь посвещаются победы нашей Команды на этом Евро.

Ок, ок. Вы - в первой очереди, пессимисты - во второй. Черданцев в третьей.

Если серьезно, то мое мнение такое. Очень многое будет зависеть от защиты, при чем нашей. Фланговые защитники у нас нормальные. Вопрос по центральной зоне. Игнашевич и Березуцкий(Широков) не справятся, ежу понятно. Просто уровень испанцев крайне высок. Поэтому, очень многое будет зависеть от Семака, Зырянова и Семшова, на которых возрастет двойная нагрузка: максимальная отдача в защите и активность в нападении, ибо скорость один из главных наших козырей. И еще чуть не забыл. Присоединяюсь к тем, кто считает, что результат матча зависит во многом от дуэли Хиддинг-Арагонес, тактические ходы которых обе сборные умело(до сих сам в шоке от этого слова по отношению к России:)) реализуют.

//Думаю все решится в середине.
да,вернее во взаимодействии защиты и полузащиты.В первом матче у нас в этом аспекте был сбой.В последующих играх - исправили.Далее.Важнейший из факторов - физическая готовность.Думаю,у наших она будет выше в силу многих обстоятельств.Далее.рассуждения на тему опыта мне кажутся несостоятельными,т.к. ни один из игроков предстоящего матча ранее не выступал на таком уровне,в матчах у которых цена-выход в финал ЧЕ.Так что мандражировать шпанцы будут не меньше наших,а то и больше.Так что возьму на себя смелость предположить,что шпанцы,как и в первой игре,сыграют вторым номером.Что будет в этом случае,не знаю,но Хиддинк наверняка учитывает и этот вариант развития событий.Задавить активностью,так как наши это сделали с голландцами.Иного не дано.Тягаться с ними в технике и в быстроте - не получится,в этих компонентах они нам самое меньшее - не уступят.Значит остается одно:активность,переходящая в жесткую игру,игра на опережение,быстое развитие атак при перехвате мяча.Если удасться воплотить - выиграем.Если нет - будет такая же игра как Испания-Италия с непонятной и непредсказуемой развязкой.Вот так.

Господи, как я не хочу возвращаться в наш чемпионат. Все что не случиться сейчас в полуфинале. И опять будет тягомотина и прочее. Боюсь после любого исхода ничего не изменится.

Исходное сообщение Egorych
Если серьезно, то мое мнение такое. Очень многое будет зависеть от защиты, при чем нашей. Фланговые защитники у нас нормальные. Вопрос по центральной зоне. Игнашевич и Березуцкий(Широков) не справятся, ежу понятно. Просто уровень испанцев крайне высок. Поэтому, очень многое будет зависеть от Семака, Зырянова и Семшова, на которых возрастет двойная нагрузка: максимальная отдача в защите и активность в нападении, ибо скорость один из главных наших козырей. И еще чуть не забыл. Присоединяюсь к тем, кто считает, что результат матча зависит во многом от дуэли Хиддинг-Арагонес, тактические ходы которых обе сборные умело(до сих сам в шоке от этого слова по отношению к России:)) реализуют.

Если уж так досконально - щас в дебри залезем.

Физика. Прежде всего, относится к Жиркову, Анюкову, Аршавину, Павлюченко, Зырянову. Да в принципе, ко всем относится. Самый важный момент. Если встанут средняя линия и атака, появятся разрывы - будет ой как несладко.

Прессинг. Тоже зависит от физики. Без него точно никуда. Это - фирменный знак игры сборной, свойственный и Зениту.

Точность передач (эх, где же ты, Колодин...). Семшов, Семак, Аршавин. Хммм... Билялетдинов - особо. Будет брак - будут голы, как первый же после паса Колодина Анюкову.

Если на ворота встанет Акинфеев (на 99%), усилить игр на выходах.

Жаль, что Торбинский не поможет. Очень жаль.

И есть еще несколько невыстреливших пока козырей - Быстров, Сычев...