Исходное сообщение Павел_Котельников
День 8 марта никогда не был "международным". Его праздновали только в СССР, и может быть, в некоторых социалистических странах (филиалах СССР). Сейчас его празднуют только в России. Соответственно, никакой он не международный.

Знаете, Павел, празднуют как ни странно. В Бразилии, например, где-то еще, не вспомню сейчас. но точно не в США.
хотя во всем мире главный женский праздник - день матери (соответственно день отца у мужчин). и никаких проблем с интерпретацией

AlexVR, Я привел наиболее известные события, о которых в курсе большенство блоггеров...Если рассуждать более рацирнально,то я считаю,что этот праздник любого военного человека,в большей или меньшей степени...(начальник склада части, не равно, ну к примеру Альфовца)...

А Тоттенхэм,брависсимо...Гранта пора гнать...

Исходное сообщение lokomotivwica
защитниками можно быть не только в военном плане.а спортивные защитники? например наши биотланисты...они тоже защищают честь нашей родины. для меня этот праздник в первую очередь, то, что мой папа служил в Афгане...и в этот день много вспоминается

МОЛОДЕЦ. Чисто женская логика.
Может еще вспомним защитников сб. России по футболу ?

Исходное сообщение Павел_Котельников
День 23 февраля - это День Советской Армии и Военно-морского флота (если кто не в курсе).

Соответственно, "вообще все мужчины" тут абсолютно ни при чем, зато очень даже при чем многие женщины (военные).
В связи с тем, что СССР распался, возможно, праздник устарел, или нуждается в замене или переименовании. Лучше выбрать другой календарный день. Поздравлять с 23 февраля всех мужчин - это, конечно, маразм.
День 8 марта никогда не был "международным". Его праздновали только в СССР, и может быть, в некоторых социалистических странах (филиалах СССР). Сейчас его празднуют только в России. Соответственно, никакой он не международный. Да, идиотизм. Но в России идиотизмом никого не удивишь. У нас его хватает куда ни плюнь.

Чтобы далеко не ходить за примерами, очевидно, что в одном официальном календаре 2 праздника - Рождество и День победы (7 января и 9 мая) несовместимы. В Библии сказано коротко и ясно: "НЕ УБИЙ", соответственно, победа, как результат войны, не может быть праздником по определению. Или тогда не надо праздновать рождение Христа, сына Божьего. Ну и подобных маразмов можно еще кучу привести. А так, нашему народу дай только попраздновать, а что - неважно. Есть выходной, есть возможность бухнуть - что еще надо? На худой конец, можно отдохнуть от дел, у телевизора поваляться. Многим ничего больше и не надо. Мы и католическое рождество отметим, и православное, и новый год по всем календарям, и все остальные праздники.

Лучше не только дату поменять, но и( по примеру СССР) пойти еще дальше, и сделать так, чтобы распалась уже Россия. И армию упразнить, тогда дата уж точно не нужна будет. Потому что тут уж даже конченному идиоту станет ясно, что если армии нет, то и дата никакая совсем не нужна. А уж празновать 9-го мая совсем полный бред. Какому дураку в голову придет помянуть тех, благодаря кому ты здесь такую ахинею пишешь.

Исходное сообщение oganesian

Исходное сообщение Абиль_Адахаев

Исходное сообщение sergio87


А День Футбола хотели сделать 18 мая, по-моему,когда ЦСКА взял КУЕФА. Но все так на уровне идей и осталось)

хе-хе. А в Казахстане есть такой день - день ФУТБОЛА. Когда Казахстан официально приняли в УЕФА - 12 апреля.

Во дают казахи! Мало того что в этот день Гагарин от них в космос полетел, так еще и в ФИФА приняли. Получается такой день космического футбола! :)

НЕ в ФИФА Арег, что то вы загнули совсем, а из АФК перешли в УЕФА.

Да, неудобно - факт. Тоже никого кроме служивших не поздравляю.

Арег, - это Ваше личное дело -чувствовать этот праздник или нет, по той простой причине что Вы не служили в армии и не чувствует себя настоящим мужчиной. Но в нашей стране, поверьте, есть многие тысячи людей для которых это праздник святой потому что они чувствуют себя настоящими мужчинами, знают что такое армейские коолективы, мужество, сила, взаимовыручка, твердость характера и другие черты характера, которые может двть только Армия. Всем кто этого не понимает и не чувствует - могу тольо посочувствоаать. В моем понятии - это неполноценные мужчины. При этом - это только моя точка зрения и я никого не хочу оскорбить...

andrey1962,
Вы бы хоть обсуждение почитали прежде чем это писать...

oganesian,
Арег, с вашим блогом полностью согласен.
На 100%.
Именно так воспринимаю этот праздник.
Когда девушка меня спросила что тебе на него подарить, я ответил - ничего не надо. В общем... я бы его переименовал и назвал его так чтобы праздновали только люди отслужившие или военные. как минимум.

Исходное сообщение Jek-Spb
oganesian,
Арег, с вашим блогом полностью согласен.
На 100%.
Именно так воспринимаю этот праздник.
Когда девушка меня спросила что тебе на него подарить, я ответил - ничего не надо. В общем... я бы его переименовал и назвал его так чтобы праздновали только люди отслужившие или военные. как минимум.

Ну его и празднуют те, кто считает его своим.
Не знаю как он в России сейчас называется, а в Казахстане "День защитника отечества".
Арег, мы с вами вроде в одно время росли, одно восприятие старого (с небольшими различими, может быть), одна эпоха, в конце концов, мало того , вы служили и воевали, в отличие от меня, а отношение к 23 февраля полярное абсолютно. "Чужая душа потемки" конечно, но чем знаменатель , например, день футбола от этого дня ?
Я понимаю, это просто тема , одна из тем, для обсуждения, но некоторые ваши последователи, скажем так, этот день просто-напросто "зачморили". А это не есть хорошо.
Между прочим, если бы не ВОВ россиян, в данное время было бы 280 млн. Может быть, этот день память о тех кого нет. А про них, вроде бы, как принято было и есть у НОРМАЛЬНЫХ людей - "или хорошо или ничего".

Я из Молдавии, так у нас как праздновался в советское время 23 февраля так и празднуется,правда день у нас рабочий.А женщины также дарят подарки

Исходное сообщение Абиль_Адахаев

Исходное сообщение Павел_Котельников
Его праздновали только в СССР, ... Сейчас его празднуют только в России. Соответственно, никакой он не международный. Да, идиотизм. Но в России идиотизмом никого не удивишь. У нас его хватает куда ни плюнь.

Павел_Котельников, вы очень грамотно оценивали бокс, мне понравилось, но здесь вы так зря. Не только в России его празднуют - 100 % вам даю. Как говорится "на вкус и цвет - товарищей нет". Воспользоваться случаем, "халявщиков" так сказать, во все времена хватало, но 23 февраля , в первую очередь, день Советской Армии. Всегда, армия была нашим "тузом козырным" во внешней политике, поэтому и появился этот день. И миллионы людей его считают своим. А вы идиотизм...

Вы не поняли. Поясню.
Идиотизм не в празднике ВОЕННЫХ, а в том, что у нас под этим соусом поздравляют ВСЕХ МУЖЧИН.

Михаил_Балакшин, ну, в Бразилии - может быть. Весь мир, конечно, сложно объять. Факт только, что это явно не "международный праздник", так как в подавляющем большинстве стран об этом дне даже не слышали, не то, чтобы праздновать.

AlexVR, вы не путайте, пожалуйста. Или почитайте внимательнее.
1) День Советской Армии сейчас праздновать неправильно. Возможно стоит сделать праздник Российской армии. Но тогда, видимо, стоит поменять дату, чтобы не путать эти два разных события. Что в этом плохого? Если нет Советской армии - зачем ее праздник? Может быть - лучше сделать праздник той армии, которая ЕСТЬ СЕЙЧАС? Или, как тут ребята предлагали (я согласен) - праздник ветеранов...
2) Я отнюдь не собираюсь спорить с тем, что мы одержали выдающуюся победу над фашистской Германией. И принижать подвиг тех, кто ее одержал. Вы что-то путаете - я такого не писал. Я написал о том, что праздновать одновременно Рождество и День победы - неправильно. По идейным соображениям. Это несовместимые праздники. Или государство утверждает свою историю - тогда надо убирать Рождество, или оно берет пример с "мировых стандартов", где праздновать победу (то есть чье-то поражение) - не принято. Просто надо что-то выбрать. Вот и весь спич.

Исходное сообщение Павел_Котельников
AlexVR, вы не путайте, пожалуйста. Или почитайте внимательнее.
1) День Советской Армии сейчас праздновать неправильно. Возможно стоит сделать праздник Российской армии. Но тогда, видимо, стоит поменять дату, чтобы не путать эти два разных события. Что в этом плохого? Если нет Советской армии - зачем ее праздник? Может быть - лучше сделать праздник той армии, которая ЕСТЬ СЕЙЧАС? Или, как тут ребята предлагали (я согласен) - праздник ветеранов...
2) Я отнюдь не собираюсь спорить с тем, что мы одержали выдающуюся победу над фашистской Германией. И принижать подвиг тех, кто ее одержал. Вы что-то путаете - я такого не писал. Я написал о том, что праздновать одновременно Рождество и День победы - неправильно. По идейным соображениям. Это несовместимые праздники. Или государство утверждает свою историю - тогда надо убирать Рождество, или оно берет пример с "мировых стандартов", где праздновать победу (то есть чье-то поражение) - не принято. Просто надо что-то выбрать. Вот и весь спич.

Не думал, что в итоге дойдём до такого.
Поэтому, кстати, и выступал выше против шуток на подобные темы.
Какие "идейные соображения"?!?
Какие "мировые стандарты"?!?
День Победы уважаемый - это не день победы кого-то над кем-то, это день победы над СМЕРТЬЮ, ибо фашизм=смерть и двух мнений тут быть не может. И Рождество Христа - это победа над СМЕРТЬЮ. Для верующего человека здесь нет и не может быть никакого противоречия.
P.S. А термин "идиотизм" - это, конечно, супераргумент в любой дискуссии. Рассуждайте лучше о боксе - у Вас это лучше получается.

Простой_читатель, простите, можно несколько вопросов: Вы - верующий человек? И если да, то в чем Ваша вера заключается, какое она занимает место в Вашей жизни? Говоря словами проповедника Димитрия Смирнова, сколько времени Вашей жизни (в день) Вы отдаете Богу? Сколько себе? Сколько семье? Сколько телевизору?...

Сдается мне, Вы плоховато знаете христианство. Христос говорил, что агрессия не оправдана ВСЕГДА. Не важно - даже если в ответ на чужую агрессию. "Если тебя ударили по правой щеке - подставь левую". Заметьте - не ответь по щеке напавшего, а подставь другую. Даже если тебя могут при этом убить. Кстати, сам Христос, если помните, добровольно принес себя в жертву, а не стал бороться. Вернее - это был ЕГО СПОСОБ борьбы - ЖЕРТВА СЕБЯ. Согласитесь, с подвигами Советской армии как-то не вяжется.

Кстати. Мне мои довольно близкие знакомые рассказывали как на улице несколько подростков хулиганов (скинхедов) забили насмерть одного монаха, которого они знали лично. Этот монах был нехилого телосложения, но он просто не стал им сопротивляться, так как был действительно верующим. Он предпочел умереть, чем сопротивляться - так как был действительно верующим. Он понимал, что они его убивают и убьют, но не стал отвечать силой на силу - насмотря на это свое понимание.

Каждый, кто отвечает ударом на удар, может быть, вполне "справедлив", а его "ярость - благородная". Но все это не имеет никакого отношения к Христианству и вере в Бога. Как видете, я "в теме" гораздо больше, чем Вы думаете. Просто подумайте получше над тем, что пишете. Это - довольно сложные материи. Поймите хотя бы (для начала), что христианство не поощряет насилие НИКАКОЕ даже для спасения собственной жизни, даже если на тебя нападают (фашисты) - НИКОГДА И НИКАКОЕ. А те, кто поступают ИНАЧЕ, может быть, имеют на это полное право, но не имеют права называться при этом верующими христианами.

И еще. Сегодняшняя церковь - давно уже большая политика. Там нет ДУХА БОЖЬЕГО. Поэтому все, что говорят сегодня официальные лица церкви по поводу благословления разных там воинских подвигов - это не имеет к ВЕРЕ никакого отношения. Спросите у СТАРЦЕВ, что они думают о победе Советской Армии в Великой отечественной войне. Вообще об армии что они думают. Если, конечно, вы знаете что такое "Старец", и знаете хотя бы одного такого человека, в чем я лично, сильно сомневаюсь (иначе бы вы так не думали и не писали).

Исходное сообщение Павел_Котельников
Простой_читатель, простите, можно несколько простых вопросов: Вы - верующий человек? И если да, то в чем Ваша вера заключается, какое она занимает место в Вашей жизни? Говоря словами проповедника Димитрия Смирнова, сколько времени Вашей жизни (в день) Вы отдаете Богу? Сколько себе? Сколько семье? Сколько телевизору?...

Во-первых, мы здесь обсуждали не это, по крайней мере до Вашего прихода.
Во-вторых, хотелось бы услышать что-то по существу моей реплики, а не вопросы из анкеты.

Простой_читатель, а я не про анкету. А про Ваше мировосприятие, которое к Вашей реплике по теме имеет прямое отношение. Как раз я из нас двоих хорошо знаю, о чем пишу, и за свои слова полностью отвечаю. Посему прошу Вас сначала разобраться с темой со своей стороны, а потом уже расклеивать свои ярлычки.
Все что я сказал о несовместимости праздников 23 февраля, 9 мая и Рождества - было по существу. О чем Вы, видимо, не в курсе. Ну да ничего. И "Патриархи всея Руси" иные не в курсе, что такое Христианство, не говоря уже о простых читателях... ;-)

Jek-Spb,
парень, вот тут с тобой не соглашусь. Чего его переименовывать??? День защитника Отечества. куда уже яснее и четче?! или нужно его назвать "День тех, кто служил в Советской Армии, в Российской Армии, воевал в Афгане, Чечне и т.д."??? Вот это идиотизм точно! по-моему, определить отношение человека к армии достаточно просто: служил ли он и где...
к тебе, даже еще не ставшему совершеннолетним, этот праздник тоже относится. и знаешь, почему? чтобы в голове у тебя зародилась и развивалась мысль, что Родина - святое, ее в любой миг надо защитить. "Откосишь" - дело твое, тогда действительно праздник будет тебя касаться в одну из последних очередей.

Павел_Котельников, ни разу, кстати, не слышал, чтобы в Библии отрицалась необходимость защищать свое Отечество!
Да, там говорится про щеки, но то другая тема...
наоборот, даже в пост многим военным разрешалось употреблять "запрещенные" продукты...
Арег, вообще вы тему обозначили очень не правильно, поскольку есть такая вещь, как патриотическое воспитание в рамках формирования "национальной идеи"... и ставя под сомнение необходимость праздника, вы ставите под сомнение необходимость защиты Родины как таковой. в чем не могу с Вами согласиться... лучше бы о спорте поговорить...

Простите, не дочитал до конца.
Но всё равно не хочу вести с Вами религиозную дискуссию, не то место.
Хочу лишь заметить, мне кажется, что Евангелие Вы читали отрывками.
Я Вам просто в меру своего скромного красноречия пытаюсь объяснить, что ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА - это не победа над Германией, Гитлером и т. п., это победа над смертью, спасшая наш народ, да и не только наш, от уничтожения.
Это Святая Победа. Если Вы этого не понимаете, то мне Вас просто жаль.
И поэтому её празднование уместно с христианской(как и с мусульманской, иудейской и т. п.) точек зрения.

Исходное сообщение Павел_Котельников
Простой_читатель, а я не про анкету. А про Ваше мировосприятие, которое к Вашей реплике по теме имеет прямое отношение. Как раз я из нас двоих хорошо знаю, о чем пишу, и за свои слова полностью отвечаю. Посему прошу Вас сначала разобраться с темой со своей стороны, а потом уже расклеивать свои ярлычки.
Все что я сказал о несовместимости праздников 23 февраля, 9 мая и Рождества - было по существу. О чем Вы, видимо, не в курсе. Ну да ничего. И "Патриархи всея Руси" иные не в курсе, что такое Христианство, не говоря уже о простых читателях... ;-)

И "ярлычки" я не наклеиваю, религиозные чувства людей стараюсь не задевать, как Вы только что мимоходом.
Вообще, я так понимаю, один Вы в курсе, что такое Христианство.
Гордыня, однако...

А сравнение с Патриархом мне, конечно, льстит.
Только недостоин я, грешен больно.

Простой_читатель, я Евангелие не просто читал, а жил по нему года полтора своей жизни "от и до" (24 часа в сутки). Разумеется, один я бы не справился, но Умные люди мне усиленно помогали. В частности, пинали по 100 раз на дню для моей же пользы, за что им огромное спасибо. Так что знаю кое что об этом "не понаслышке". И в дискуссию вступать не буду - потому как для дискуссии нужные двое. А из нас двоих только я один знаю предмет, как видно. Поэтому дискуссия не получится. Святой победу над фашизмом может назвать только человек, не понимающий веры. Желаю Вам однажды ее понять.
Да, победа Великая, победа важнейшая, но - извините, не святая. Это как называть продвинутым рокером иди джаазменом Чайковского или Моцарта.

А суть того, что я написал изначально, Вы похоже поняли плохо, и предпочли воевать с теми мельницами, которых я не строил. Как и AlexVR, кстати.
Пожелание - научитесь читать внимательно.

Исходное сообщение Простой_читатель
Вообще, я так понимаю, один Вы в курсе, что такое Христианство.
Гордыня, однако...

Да нет, что Вы. Я так, немножко в курсе. Чуть-чуть. Есть куда более достойные люди. Просто они не публичные. А Патриарх, кстати, отнюдь не из их числа, так что не такое уж и лестное сравнение для Вас. Как я сказал уже, в официальной церкви сегодня Божьего Духа уже нет. Давно нет.

А насчет задевания чувств верующих...
Чувства Верующего задеть невозможно. Задеть можно только гордыню, от которой верующий старается избавиться всеми силами.
Рекомендую - купите диск с проповедями Димитрия Смирнова и послушайте внимательно. Много интересного узнаете о верующих и их чувствах, в частности. Тут пересказывать нет ни времени, ни возможности, ни смысла.

Василий_Петров, в Библии говорится о недопустимости насилия, агрессии, гнева - ни под каким соусом и ни в каком случае - БЕЗ ОПРАВДАНИЙ И ОБСТЯТЕЛЬСТВ. Нет такой цели, которая оправдывает эти вещи. Просто нет.
Поэтому они изначально несовместимы с Верой и Христианством. О чем я и написал, имея в виду вышеупомянутые праздники.
Вспомните - в бой наши войска шли под песню "Пусть ярость благородная вскипает как волна..." - строки изначально АНТИХРИСТАНСКИЕ.
Так что выбора нет - или Рождество и Пасха - или день защитника Отечества и день Победы.

Заметьте - я не говорю о том, какие праздники надо убрать, а какие праздники - оставить. Не мое это дело в масштабах страны. Для себя лично я этот вопрос решил, а для страны в целом пусть другие решают. Не мне об этом судить.

Я сказал только о том, что человек празднующий подряд все перечисленные праздники - это лицемер, который делает вид, что он верующий.

Павел_Котельников,

Библию вы явно читали очень фрагментарно - согласен с предыдущим оратором. Если Вы верующий человек, то должны знать, что стандарты веры в разное время сильно менялись. И человека 17-го века, к примеру, не стоит судить за то, что у него были свои представления о той же религии, что у Вас.

Вам напомнить яростную и страстную молитву польского князя Иеремии Вишневецкого (середина 17-го века)? Там он клялся во имя Господа и Сына Его "утопить в крови холопов, их жен и детей".

И был полностью прав - точно также как и Вы. У Вас свое представлении о христианстве. У него свое. Религия - дело личное и индивидуальное. И нет никакого правильного ответа. Разница в том, что он делал то, что считал нужным (разгромил Хмельницкого и действительно утопил Украину в крови), а Вы трепетесь на форуме хрен знает о чем. О каком то непонятном выборе между Рождеством Христовым и днем защитника отечества. По мне в данном случае бОльшим христианином является Вишневецкий.

Католицизм и православие - это не важно. важна искренняя вера человека.

Ганс_Касторп, говорить не о чем. Представлений много да Христианство - одно (и интерпретаций не допускает).
Закончим на этом пустой разговор. Если хотите, чтобы последнее слово обязательно осталось за Вами - можете написать внизу. Я отвечать в эту тему (о Христианстве) больше не буду.

Для желающих все-таки для себя кое-что узнать о теме разговора рекомендую внимательно послушать проповеди Димитрия Смирнова. Они есть на CD, редко но бывают в продаже в церкви. Ну и если повезет - пообщаться со Старцем. Хотя бы одним. Хорошо сбивает желание просто так трепаться о том, о чем имеешь слабое представление. Просто язык отнимается на время - когда ощущаешь, что человек ВИДИТ ТЕБЯ НАСКВОЗЬ.

кроме того, пусть я не силен в религии, но, если не ошибаюсь, на Куликовскую битву Сергий Радонежский благословил наше войско... неужели пошел поперек Воли Господа? а вообще, не стоит по такому поводу лишний раз поминать Его Имя. зачем? тема ведь не та!

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение Простой_читатель
Вообще, я так понимаю, один Вы в курсе, что такое Христианство.
Гордыня, однако...

Да нет, что Вы. Я так, немножко в курсе. Чуть-чуть. Есть куда более достойные люди. Просто они не публичные. А Патриарх, кстати, отнюдь не из их числа, так что не такое уж и лестное сравнение для Вас. Как я сказал уже, в официальной церкви сегодня Божьего Духа уже нет. Давно нет.

А насчет задевания чувств верующих...
Чувства Верующего задеть невозможно. Задеть можно только гордыню, от которой верующий старается избавиться всеми силами.
Рекомендую - купите диск с проповедями Димитрия Смирнова и послушайте внимательно. Много интересного узнаете о верующих и их чувствах, в частности. Тут пересказывать нет ни времени, ни возможности, ни смысла.

Простите, опять аргументов нет, опять одни оскорбления, переход на личности. К сожалению любая "дискуссия" с сектантами этим заканчивается.
Я ни Вас, ни Дмитрия Смирнова оскорблять не буду и цитаты из Нового Завета приводить не буду (не из невежества, поверьте). И послушать кого-либо, Андрея Кураева например, предлагать не буду, потому что слушаете Вы себя.
Вера, видимо, у нас разная, и победы разные. Повторюсь, мне Вас жаль.
Я Вас очень прошу, не нужно больше никого оскорблять, пишите лучше о спорте.