И еще интересное наблюдение - получилось так, что в прошедшем самоваре я голосовал только за четырех лидеров (по два раза за Feniks-poetry и за Василису Иванову и по одному разу за Крокодилыча и Немойберега), а за меня проголосовали все те, кто оказался в итоге со мной на одной клетке.

Я думаю, что полученные в результате голосования очки - уже сами по себе достаточная награда для того, кто постарался в туре больше всех. В данной игре важнее не сколько человек голосуют за стих, а какой у каждого вес голоса. Предложение же Lovepoetry приведет к тому, что голоса тех, кто внизу, будут значимее, чем есть на самом деле. Мне же игра нравится такой, какая она есть сейчас.

итак, видимо я первый:) Итак первым делом поздравляю победителей. Дальше уже вопрос, почему во время игры пропали два игрока? По техничесским причинам или просто надоело играть?

Отвечаю на вопрос. Darya_Romantic уезжала и не могла быть у компьютера постоянно, а pretty2dangerous просто исчезла, даже не отвечала на письма.

Я тоже поздравляю победителей, особенно почти победившего Крокодилыча. И хочу особо отметить Васильева Ивана, в чьих стихах ощущается неуклонный неудержимый прогресс. Хотя, в целом, игрой недовольна. Два дня на стих оказалось достаточно, чтобы начисто разрушить атмосферу сотворчества. Возможность один день не вспоминать об игре вместо того, чтобы стараться написать лучше, это скорее чистый минус. Отсюда и расхлябанность в поведении некоторых участников. Лично мне после второго тура стало понятно, что все пошло наперекосяк (не склеилось взаимодействие), но бросать игру невежливо - пришлось доигрывать. Мне нравится, когда в игре возникают смысловые волны, когда поэты обогащают друг друга, когда потоки вдохновений самопроизвольно обретают единую в каждой удачной игре уникальную форму. Это было почти достигнуто во втором интернет-Самоваре, а сейчас увы... Думаю, что надо вернуть Самовар в прежний режим - сутки+сутки, и участвовать только тем, кто этого действительно хочет и готов найти время для соблюдения правил. По поводу выхода игроков могу сказать, что это судьба всех, кто ценит результат голосования превыше процесса. Самовар это не скачки до финишной ленточки, а коллективная творческая метаморфоза. Кто непластичен и самоизолирован, тот, скорее всего, будет разочарован и разочарует других. Игра не для всех, но интересная для людей, чей мир не ограничен собственным эго.

Нет, не надо особенно. Немойберег выиграл совершенно честно. Ему честь, хвала и торт! Конечно, то что я во втором Самоваре был третьим, а в третьем - вторым по одной и той же причине, я учту. ВПЕЧАТЛЕНИЯ. Всё-таки уровень Самовара задается вашей троицей (Василиса, Феникс и Немойберег). Недовольство Феникса под конец читалось в стихах. Немойберег некоторые вещи прямо таки не дотянул, но это, конечно, для своего уровня. А Василиса ясно нам показала, что она почти все время играет, не стараясь зацепить участников. Она же в переписке мне нахваливала, прямо-таки рекламировала Lovepoetry, что он "может" и многое, но что-то он всё не "хочет", плетется в хвосте и не стремится меняться. Джек странно повел себя в конце. Конечно, я знаю, что он поставил себе цель - 4 уровень, но чтоб так расслабляться... Верее_Славии при ее качестве формы не хватает желания выйти из своей избушки и присоединиться к хороводу. Стихи, которые пишет Utopist, кажутся поспешно собранным недозрелым виноградом, который еще нужно долго готовить, чтобы употребить. Васильев_Иван, соглашусь, как поэт, растет у нас на глазах. Подождем. Евгения_Половинкина в Самоваре торопится. В играх у нее стихи лучше. Дарья_Романтик не поиграла :(. Не хватило времени. Интересно, как она будет играть в следующем Самоваре. pretty2dangerous старалась и уже вышла на второй уровень, как исчезла. Может, расхотелось. Молодежь! РЕЖИМ. По поводу времени согласен. Сутки+сутки - лучше. Больше единения. Было бы время, сыграл бы и быстрее :). И вообще хочу заступиться за Василису: ребята, присылайте стихи вовремя, не задерживайтесь, не переносите, наша принцесса очень от этого страдает.

Да, виноват. Твоя правда, Крокодилыч. Достиг и успокоился. Еще сбил меня с толку этот растянутый скачущий режим, и я очень рад, что день+день будет снова. Клятвенно обещаю: расслабляться больше не буду!

У меня не было до сих пор времени прочитать и написать тута. Крокодилыч, не собираюсь обращаться ни к каким хороводам, так как некоторые "ядерные установки" воспринимаю как чуждые искусству и откровенно писала об этом уже после прошлого самовара. Моя цель - только и исключительно писать стихи. Качество игры для меня определяется количеством стихотворений, которые я могу в итоге опубликовать от своего имени не краснея. А это, впрочем, зависит не только от хода самовара, но и от собственных процессов. Получилось так, что в начале участия в "Играх" я получила определенный позитивный импульс. Сейчас он, кажется, себя исчерпал или просто энергия оттянута в другие процессы, вне поэзии. Но независимо от этого я не могу себе позволить, даже в игре, написать какую-то строчку типа "Ах, как я тебя люблю!". Но в самоваре уже стала голосовать за стихи с подобными строками, лишь потому, что в них есть отдельные красоты и достоинства в других местах. В принципе, если я решусь еще участвовать в игре, то с новым подходом: 1. Писать только стихи, которые меня саму полностью удовлетворят как произведение искусства. И соответственно либо выйду из игры на том туре, где это не удастся (заданные правила помешают), либо буду присылать нечто отклоняющееся от правил куда мне надо. 2. Буду голосовать за СП, если не найду среди присланных стихов строго соответствующего критерию поэзии, то есть отсеивать всё, что содержит языковый или литературный брак, просто не оригинально и т.п. Не из плохого оношения к людям, а чтобы глаз не замыливать и не снижать собственную планку. Думаю, что конкуренции я при этом никому не составлю, зато это внесет какой-то новый острый момент в "общую кухню".

Да, совершенно согласна с позицией Feniks-poetry по режиму. Плюс считаю произвольное растягивание сроков модератором нарушением правил игры. Максимум, что позволительно - увеличить срок сразу при объявлении задания. Есть серьезные проблемы - человек может предупредить. Случилось что-то из ряда вон выходящее - ну в крайнем случае сошел с дистанции в этот раз - вернешься в следующий. Иначе те, кто сделал все вовремя, зря теряют время и неправильно планируют собственное участие. Это не лезет ни в какие ворота. Тем более что, несмотря на все старания, участники все равно отпадали. И еще мне показалось, что после выхода двух участников изменилось количество туров? Тоже неправильно. Условия не должны меняться в ходе игры. Это производит впечатление манипулирования, хотя я понимаю, что по сути просто неряшливость.

Верея_Славия, "ядерные установки" - это, видимо, какие-то мифические установки ядра сообщества? И видимо, это уже мной упомянутые Василиса, Феникс и Немойберег? Или Lovepoetry, поскольку ник связан с любовью, тоже в ядре? И романтично-веселый Джек, за хорошие веселые стихи которого почти никто не голосовал, а за неплохие невеселые, но про любовь начали (и Вы, Верея тоже), его тоже в кружок? А Utopist, стихи которого почти сплошная метафора любви, тоже виноват? А я, раз в Третьем Самоваре из принципа старался народ развеселить, о любви почти не писал, видимо, вне ядра? Или раз ядро и неядро за меня голосовало и вывело на второе место, значит, всё-таки виноват? Верея, мне кажется, причина вашего "Фу! Фу! Фу! Не подходи! Я страшный зверь!" (сказка про Кота и Лису) такая: за вас не голосуют и недовольство за это вы переносите на голосующих. Примерно так: "У лидеров очков много, но что-то странно они голосуют - то друг другу, то Джеку, то Крокодилычу... А чем я хуже?!" Я играл в два Самовара и внимательно читал первый. И что-то не заметил никаких особых установок. Народ голосует за искренность, за удачно открытую и раскрытую формой удачную тему. Ничего "чуждого искусству", никакой предвзятости. Любому существу нравится нравиться тем, кто нравится ему. Это закон жизни. Мне нравятся наши лидеры. По владению формой, умению управлять звуком и иктами разной глубины и одновременно с этим насыщать стихи глубоким смыслом и при этом оставаться искренними нам всем у ядра надо поучиться. Вот если они вам не нравятся, тогда другое дело.

Да, Верея_Славия, обвинять Василису в неряшливости при том, что она изо всех сил старалась сохранить игру при несознательности многих, а не только выбывших, при том, что она переживает из-за всей этой непунктуальности/рассеянности/забывчивости и из-за поспешно написанных и присланных "под куранты" стихов, которые из-за специфики ЛиРу надо еще сверстать и расставить HTML-тэги и при этом выложить ровно в нужное время, при том, что она постоянно пишет письма тем, кто не успевает (признаюсь, в одном туре это был я), и просит поторопиться... Да ну вас!

Количество туров оставалось неизменным с первого тура. Вам, Верея_Славия, только показалось. Крокодилыч, прошу нас не хвалить. У тебя, конечно, это выглядит очень искренне и убедительно, но все равно не нужно. Кстати, при перечитывании Третьего Самовара видно, что о любви в нем стихов не так много, а если она и упоминается, часто в ироничном свете. И всё равно Самовар есть Самовар. Те, кто якобы не объединялись, не прислушивались к другим, всё равно писали вместе со всеми, в едином настроении :)

Крокодилыч, во-первых, я за вас рада, если вы нашли здесь для себя подходящую компанию и для времяпровождения, и для общего литературного направления. Вам хорошо - но разве это повод, чтобы пытаться кого-то изнасиловать? Кому нравится, извините, секс в другом стиле? Во-вторых, основная "ядерная установка", которая мне чужда - это вето, наложенное на обсуждение поэтических текстов в сообществе. Что делает невозможным ответ по существу на ваши вопросы. В-третьих, ничто человеческое, включая соревновательность и тщеславие, мне не чуждо. Я просто искреннее стараюсь не допускать эти чувства в свои отношения с искусством, так сказать, с листом бумаги. Мухи отдельно, котлеты отдельно. По этой причине я не готова что-либо менять в своем отношении к стихам ради очков, голов и секунд. Я ставила задачу в этой игре не работать на какой-либо успех у остальных участников. И кстати, не только не проводила анализа "кто за кого голосовал", на который вы намекнули, но еще даже не прочла до сих пор открытых сведений о голосованиях. Конечно, прочту, когда время будет... само собой. По-моему, я имею законное право не играть в тусовку и писать на свой вкус. Решать свои собственные эстетические и психологические задачи, а не общественные. И если в следующей игре я, к примеру, выполню несколько заданий не по правилам, то модераторы вполне могут ввести новые правила - например, дисквалифицировать участника, который "не справляется" более чем с одним заданием. Ну и наконец, если уж мне придется, следуя выбранной стратегии, голосовать за СП, я могу опубликовать потом анализ предложенных в туре текстов с точным указанием, почему этот текст я не считаю в полной мере поэтическим. Ясно, что для приложения такой более высокой планки к другим я должна буду сама завысить планку и для себя, из-за этого могу и не справиться с некоторыми заданиями, в смысле соответствия формальным критериям. И главное, я не могу отнять и у вас права думать и говорить обо мне все, что вам нравится. Да на здоровье. Если это может доставить вам дополнительную радость - почему бы и нет.

Теперь о модерации. Я высоко ценю проделываемую Василисой титаническую работу, и отдала ей дважды баллы поэтической симпатии в знако признания этой великой деятельности. Но с откладыванием туров "задним числом" (кто-то не успел) не согласна. У меня самой сейчас две работы, проблема со зрением, предстоит переезд на новую квартиру, фиг знает какая общественная нагрузка и многое другое!!! Но если я взялась выполнять какие-то обязательства, то выполняю их пунктуально. А если бы опоздала хотя бы и на полчаса, то не обиделась бы за исключение из текущей игры. Вместо этого приходится лишний раз открывать страницу, с недоумением по ней шарить и встречать очередное "здравствуйте". Это откровенно надоедает. Предлагаю все эти моменты оговорить и ограничить время сутки - сутки с правом каждому из участников до 1 раза за игру продлить время, предупредив об этом ДО НАЧАЛА ТУРА. Чтобы остальные также планировали время в этих же рамках.

Если человек не справляется с заданием, но стих прислал, он съезжает на уровень ниже. Еж__ уже голосовал за СП в очень приличном туре, подняв СП на второй уровень, но в итоге оказался ниже ее. Игроки, которые заранее готовятся голосовать за СП и тщательно следуют намеченному пути вызывают улыбку :). По поводу возможности продления туров согласна. Как модератор, я вообще теперь буду как робот. За час до выкладывания стих не прислан - выбыл! Без обид! Просто больше так не могу.

Верея_Славия, преимущество поэтической жизни здесь - как раз занятие стихами (всё же не сексом) в совершенно любом (любом) стиле. Голосование-то не только за стиль или форму (хотя столбики Немогоберега многие одобрили). Кстати, о критике в буквах и литерах, я же ведь первый поднял сей вопрос: если хотите вы, страстно хотите вы, то критикуйте - возьмитесь всерьез! Вам Василиса откроет страницу, скажете там Вы свое "Ох!" и "Ах!", правда, учтите Вы: все строки критики здесь появляются только в стихах :).

Василиса_Иванова, предлагаю при этом добавить к правилам еще и оговорку о "продлении тура по заранее поданной заявке" (для каждого игрока до одного раза за игру). А основное время сделать, как требует Феникс, опять сутки. Насчет туров - извините. Я оговаривалась, что точно не помню. Крокодилыч, "критика в стихах" сама по себе хорошая идея, но мне проще сделать разбор, скажем, у себя в дневнике, и даже не в посте, а где-нибудь в комменте, чтобы никто, кроме сильно желающих, не читал. Василиса_Иванова, я не собираюсь голосовать за СП кому-то назло или из расчета. Просто я начала снижать реально имевшуюся у меня планку как раз из комплексов "как бы не подумали, что я так голосую, потому что меня плохо оценили". И дальше автоматом старалась что-ничто выбрать уже по сниженным критериям. Ну короче, нафиг комплексы. Настоящая проблема для меня - не голосование, а написание стихов с компонентами, которые сильно не нравятся. Так что, если я начну эти рамки ломать, вам все равно придется рано или поздно меня исключить, так как я буду проваливать задания. Впрочем, посмотрим. Я твердо решила не превращать поэзию в спорт, что на мой вкус много гаже разумного анализа текста. Но эксперименты я люблю.

Да если есть желанье кого-то откритиковать, попросите у Василисы, и она поместит ссылку на Вас в категорию в "Вопросы и ответы". Там как раз есть вопрос про критику и вежливый на то отказ. Наверняка Василиса будет не против указать там, что "А вот Верея_Славия с удовольствием откритикует каждого желающего. Пишите ей в личку". По поводу спорта в поэзии. Немойберег как-то писал, что "спорт" от слова "спор", а "соревнование" от "ревности". По моему, в Самоваре - сотворчество, совместный потешный забег, забавные препятствия и дружное их преодоление. Когда начинал, думал: "всех победю!" Сейчас думаю, что написание и чтение и часто трудный выбор лучшего гораздо более захватывает, чем это "победю".

Ну вот, посмотрела сейчас сводку голосований... Вспомнила ход игры. Добавить по этому поводу особо нечего. Потому как любое объяснение мотивов неизбежно влечет за собой обращение к тексту, его сильным и слабым сторонам. Я вовсе не против "стихов про любовь", кстати! Меня передергивает от шаблонов, от фальшивой сентиментальности, не обеспеченной сильной строкой. А вовсе не от темы любви или смерти.

Крокодилыч, я еще раз повторю: могу только радоваться, что вам эта затея нравится в том формате и качестве, как она на данный момент сложилась. Более того, посчитала сейчас голосования и увидела, что голосовала за ваши стихи в игре трижды, достаточно искренне. И за Джека в обеих играх голосовала не раз, равно за иронические и серьезные стихи (которые тоже иногда, если приглядеться, являются откровенной иронической стилизацией). И за других участников тоже. Ну и наконец, Василиса_Иванова правильно заметила, что незавиимо от игры "в тон" или "наперекор" игрок поддерживает процесс. Вы изо всех сил "вписываетесь", я играю собственным настроением и отношением, и это тоже отражается на остальных... а результат совместный. Более того, он взаимно удовлетворительный. Вам нужны очки? Вы их получаете. Глядишь, и до самоварного золота дотянетесь. Мне нравится опыты проводить? Пожалуйста, и для этого материал богатый. В чем вы увидели проблему?

Поздравляю победителей четвертого самовара. Искренне желаю успеха в будущем тем, кто не добился желаемого в этот раз. Для меня самой это первая игра, которой я с начала и до конца полностью довольна. Удалось решить все поставленные задачи. - Наконец-то произошло полное отделение спортивной стороны от литературного процесса. Очки, голы, секунды – отдельно, буквы и фразы – сами по себе. - В каждом туре было, по крайней мере, от 1 до 4 стихотворений, за которые я могла с чистой совестью голосовать как за приличные и приятные для чтения. Поэтому «смерть поэзии» мирно отдыхала. А ведь неохота было бы хоронить поэзию только по причине ее локального отсутствия на 50 см. экрана. - Накануне начала Самовара я написала стихотворение на известную тему «Что есть истина…», и после этого задалась очень интересной для себя задачей: написать цикл, посвященный поиску истины и сопутствующим ему лжи и заблуждениям. Это очень помогло в дальнейшем ходе игры – сквозная тема подсказывала решения, и тем, что получилось, я глубоко удовлетворена. Возможно, придется несколько переработать один из стихов, выйдя за пределы заданной условиями игры жесткой формы, но в целом цикл получился (к нему будут добавлены еще 2 стихотворения, написанные ранее). Очень удачно, что игра закончилась на 5 туре. Размещенный в нем стих переводит тему лжи, сомнения и поиска в обретение гармонии между проявленным и непроявленным, абсолютным и временным сновидением. - В процессе чтения стихов предыдущих туров я уже написала один текст для темы «Ответ поэту сообщества», а сегодня появилась идея еще одного ответа. Получится ли он, пока не знаю. - В целом обстановка в сообществе во время этой игры была исключительно живой, насыщенной и многообещающей. Надеюсь, что и в дальнейшем участники будут столь же ярко и талантливо проявлять себя.

И еще сейчас фигню увидела, когда копировала свои стихи на страницу. Написано про 5 тур: "задание всеми выполнено". А стихов 10.