yurasik61,
Купить при желании можно;это вы правильно сказали...у перекупщиков на мосту.Понимаете я не хочу приходить на матч сомнение куплю ли я билет или нет...
Поймите,множество людей просто даже не пытаются пойти на Петровский из-за малой вместительности.

Ответ на комментарий Сливочный_няшечка #

Исходное сообщение tigero
...2 клуба, 2 супер затратных клуба в одной лиге для одного региона/субьекта, от одной кормушки - это чересчур.

Хм. Не стоит ли эту мыслишку подкинуть и загранице: Манчестеру, скажем. Или Лондону - там их 5, что ли. Может, 6? Или 6 - это в Рио? Не помню точно, но больше ж 2! Да и вообще, ликвидировать нафиг все дерби, правда.
Кстати, когда всё было нормально в спорте, никто не говорил, что засилье московских команд всё портит. Если чо, то я сейчас о советском хоккее. ЦСКА, "Спартак", "Динамо", "Крылья Советов" и даже в детстве - "Локомотов" с В.Якушевым и Цыплаковым. Не считая воскресенского "Химика".
Какой принцип, кроме спортивного, надо применять, чтоб было хорошо, интересно и сборная сильна была?

Единственное, что вызывает недоумение, так это строительство арены европейского уровня в "деревне", с последующей (как оказалось) ликвидацией хозяина. Бредятина, с национальным размахом.
Вот у нас ничего строить не хотят, а могли бы и не разорились.

Ответ на комментарий пинчер #

Исходное сообщение пинчер
yurasik61,
Купить при желании можно;это вы правильно сказали...у перекупщиков на мосту.Понимаете я не хочу приходить на матч сомнение куплю ли я билет или нет...
Поймите,множество людей просто даже не пытаются пойти на Петровский из-за малой вместительности.

Да в Питере пока существует проблема малой вместимости стадиона.А в Москве?Если у команды проблемы , она играет плохо и на нее приходит 1000 человек.Команда начинает выигрывать и на нее приходит 20 000 человек.А где были эти 19 000 когда команде было плохо?Так вот эти 19 000-мыльный пузырь,а 1000 болельщики...

Ответ на комментарий ivo52300 #

Исходное сообщение ivo52300
Единственное, что вызывает недоумение, так это строительство арены европейского уровня в "деревне", с последующей (как оказалось) ликвидацией хозяина. Бредятина, с национальным размахом.
Вот у нас ничего строить не хотят, а могли бы и не разорились.

Эта деревня район Москвы...

yurasik61,
Я взял в кавычки, но смысл не меняется. Построить классный стадион, чтобы на нем выступали разные певички, а не футболисты, это верх цинизма.

Ответ на комментарий yurasik61 #

Исходное сообщение yurasik61

Исходное сообщение пинчер
yurasik61,
Купить при желании можно;это вы правильно сказали...у перекупщиков на мосту.Понимаете я не хочу приходить на матч сомнение куплю ли я билет или нет...
Поймите,множество людей просто даже не пытаются пойти на Петровский из-за малой вместительности.

Да в Питере пока существует проблема малой вместимости стадиона.А в Москве?Если у команды проблемы , она играет плохо и на нее приходит 1000 человек.Команда начинает выигрывать и на нее приходит 20 000 человек.А где были эти 19 000 когда команде было плохо?Так вот эти 19 000-мыльный пузырь,а 1000 болельщики...

Ну а если вспомнить пердив в 94-ом - 5 тысяч на Петровском - это истинный показатель?

Ответ на комментарий Andrew_S_Nikolaev #

Исходное сообщение Andrew_S_Nikolaev

Исходное сообщение tigero
...2 клуба, 2 супер затратных клуба в одной лиге для одного региона/субьекта, от одной кормушки - это чересчур.

Хм. Не стоит ли эту мыслишку подкинуть и загранице: Манчестеру, скажем. Или Лондону - там их 5, что ли. Может, 6? Или 6 - это в Рио? Не помню точно, но больше ж 2! Да и вообще, ликвидировать нафиг все дерби, правда.
Кстати, когда всё было нормально в спорте, никто не говорил, что засилье московских команд всё портит. Если чо, то я сейчас о советском хоккее. ЦСКА, "Спартак", "Динамо", "Крылья Советов" и даже в детстве - "Локомотов" с В.Якушевым и Цыплаковым. Не считая воскресенского "Химика".
Какой принцип, кроме спортивного, надо применять, чтоб было хорошо, интересно и сборная сильна была?

А разве за границей клубы из городского бюджета питаются?

Ответ на комментарий ivo52300 #

Исходное сообщение ivo52300
yurasik61,
Я взял в кавычки, но смысл не меняется. Построить классный стадион, чтобы на нем выступали разные певички, а не футболисты, это верх цинизма.

Там петь собирается Динамо...

Ответ на комментарий alexeevk #

Исходное сообщение alexeevk
Кремень_Стальной, ок, договорились.

Костя!
А что есть политика как не способ, средство заработать деньги?))

Да, получается именно так (жить лучше). Если все это бюджетное финансирование не профильных задач закрыть/урезать/поставить на реальное место в иерархии задач, в определенной части станем жить лучше.

Опять та же экономика, те же средства, которые пойдут должны пойти на поддержание реальных секторов хозяйства.

К примеру, часть из тех 3 тысяч уволенных работяг "Камаза" (и тех кто будет еще уволен) сохранили бы свою работу, если бы Камаз не шел бы в Вышку.

А если сделать то же самое в масштабах всей страны и всех ее отраслей хозяйства, по всем этим мелким и крупным сотам нашего общества, где бюджетные деньги расходуются не на решение стоящих перед краем/областью/ городом (в конечном итоге государством) первоочередных задач, а по большому счету на создание колоссов на глиняных ногах, удовлетворение чьих то прихотей, желаний отстаться в истории или просто идут в разворовку?

Вот в каждой из этих сот направь мы деньги на реальные нужды, доведи их до конеченого, так сказать, потребителя и мы действительно станем жить лучше.

Не доходят. И это один из главнейших пороков нашего государства.

Ответ на комментарий пинчер #

Исходное сообщение пинчер

Исходное сообщение yurasik61

Исходное сообщение пинчер
yurasik61,
Купить при желании можно;это вы правильно сказали...у перекупщиков на мосту.Понимаете я не хочу приходить на матч сомнение куплю ли я билет или нет...
Поймите,множество людей просто даже не пытаются пойти на Петровский из-за малой вместительности.

Да в Питере пока существует проблема малой вместимости стадиона.А в Москве?Если у команды проблемы , она играет плохо и на нее приходит 1000 человек.Команда начинает выигрывать и на нее приходит 20 000 человек.А где были эти 19 000 когда команде было плохо?Так вот эти 19 000-мыльный пузырь,а 1000 болельщики...

Ну а если вспомнить пердив в 94-ом - 5 тысяч на Петровском - это истинный показатель?

На Петровском тоже самое.Там вообще много людей которым футбол по лбу.Просто модно...

да нахрен не нужны эти подмосковные команды
ничего они не дают для развития российского футбола

Ответ на комментарий yurasik61 #

Исходное сообщение yurasik61

Исходное сообщение ivo52300
yurasik61,
Я взял в кавычки, но смысл не меняется. Построить классный стадион, чтобы на нем выступали разные певички, а не футболисты, это верх цинизма.

Там петь собирается Динамо...

Пару-тройку лет и все? Или потом объявят, что стадион под сборную строили? А может СМ купит?

Ответ на комментарий alexeevk #

Исходное сообщение alexeevk
Кремень_Стальной, ааа, так на эти деньги будут построены детсады?? Вот это новости)
А если бы не пропал министр финансов МО Алексей Кузнецов, а с ним, как говорят, треть бюджета МО, то детсадов бы вообще тысячу построили бы в ближайший год? Интересно. Вот ведь как: на одной чаше весов господин Кузнецов (20 млрд.), а на другой 1000 "Химок" (тоже 20 млрд.). http://compromat.ru/main/gromov/kuznetsov.htm И ничего, господин наш справляется с этой ношей. Я это к чему? К тому, что "Химки" - это капля в море. Не пойдут на футбол, осядут в кармане Кузнецова. Я тоже не большой поклонник бюджетных клубов, и того, как расходуются там средства. Но уж лучше так, чем никак. А стадион за 200 миллионов для чего построили? Вторую лигу играть там?

Извините, Константин, но я так и не понял, а какие лозунги на этом митинге? И чего все-таки добивается химкинская общественность? Они что требуют покопаться в карманах Кузнецова?

Ответ на комментарий Andrew_S_Nikolaev #

Исходное сообщение Andrew_S_Nikolaev

Исходное сообщение tigero
...2 клуба, 2 супер затратных клуба в одной лиге для одного региона/субьекта, от одной кормушки - это чересчур.

Хм. Не стоит ли эту мыслишку подкинуть и загранице: Манчестеру, скажем. Или Лондону - там их 5, что ли. Может, 6? Или 6 - это в Рио? Не помню точно, но больше ж 2! Да и вообще, ликвидировать нафиг все дерби, правда.
Кстати, когда всё было нормально в спорте, никто не говорил, что засилье московских команд всё портит. Если чо, то я сейчас о советском хоккее. ЦСКА, "Спартак", "Динамо", "Крылья Советов" и даже в детстве - "Локомотов" с В.Якушевым и Цыплаковым. Не считая воскресенского "Химика".
Какой принцип, кроме спортивного, надо применять, чтоб было хорошо, интересно и сборная сильна была?

...вы бы для начала осознали несколько простых вещей. во первых МО - это не Лондон, не Манчестер и даже не Рио. (это даже не сама Москва). во вторых: никто из них не кормится ,на пару, большей частью от одной главенствующей кормушки. в третьих: все эти клубы имеют практически вековую историю, многомиллионную армию болельщиков и занимает свою определённую нишу, как в истории футбола своей страны, так и в современных реалиях...

...я думаю, что Москва и так перегружена клубами. а уж 2 Топ клуба для одной МО - это, на мой взгляд, было не совсем верно изначально. нужно было изначально сделать упор на один клуб. сделать так чтобы это был один общий любимый и представляющий всю МО клуб...сделать для него один Супер Стадион, одно общее супер финансирование и соответствующий состав для решения серьёзных задач...зачем было всё это распылять на каждый небольшой городок МО , я не понимаю. Химки, Раменское...ну где ещё забыли сделать местный ФутТопик ?! Можайск, Королёв, ...ФК Елец ???!!!

Предлагаю в это объединение добавить еще и Москву страдающих от этого больше не станет.
Зато будет команда"Моссатхим"...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение legolas11 А разве за границей клубы из городского бюджета питаются?

Я не о том, откуда деньги брать, а о том, что надо придерживаться принципа проиграл - вылетел, а не говорить о засилье команд одного региона. Побочная ветка дискуссии.
А так - если не потянут играть, значит: до свиданья. Думают, что акциями этими какого-то спонсора нароют - да флаг в руки.

Ответ на комментарий yurasik61 #

Исходное сообщение yurasik61

Исходное сообщение пинчер

Исходное сообщение yurasik61
[QUOTE]Исходное сообщение пинчер
yurasik61,
Купить при желании можно;это вы правильно сказали...у перекупщиков на мосту.Понимаете я не хочу приходить на матч сомнение куплю ли я билет или нет...
Поймите,множество людей просто даже не пытаются пойти на Петровский из-за малой вместительности.

Да в Питере пока существует проблема малой вместимости стадиона.А в Москве?Если у команды проблемы , она играет плохо и на нее приходит 1000 человек.Команда начинает выигрывать и на нее приходит 20 000 человек.А где были эти 19 000 когда команде было плохо?Так вот эти 19 000-мыльный пузырь,а 1000 болельщики...

Ну а если вспомнить пердив в 94-ом - 5 тысяч на Петровском - это истинный показатель?

На Петровском тоже самое.Там вообще много людей которым футбол по лбу.Просто модно...[/QUOTE]
Нет я думаю 19 тысяч - показатель.Показатель стабильности.Пока такой.

А че только Химки так объе....ли? В нагрузку еще б Торпедо и Ротор добавили. Всем стало бы еще легче. Еще больше детсадов построили бы.

Деньги решают все. Следующий сезон ПЛ может вообще провести неполным составом. Судя по высказываниям прессы, первые семь команд первой лиги финансово не способны играть в ПЛ. А те кто уже в ПЛ еще не знают своих бюджетов на будущий год. Возможно, Химки, это первенец банкротства.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Кремень_Стальной


Костя!
А что есть политика как не способ, средство заработать деньги?))

Политикой я называю вот что. Сан_Антонио верно вопрос поставил: а разве "Химки" не муниципальное учреждение? Так почему это муниципальное учреждение не имеет возможности само разобраться - есть у него средства или нет? Почему это решает центр? Я соглашусь с твоим предложением ликвидировать все спортивные клубы страны с одним условием: все происходит по твоей схеме - с прозрачными финансовыми потоками, весь бюджет направляется на нужды жителей. Пока до этих схем крайне далеко. Поэтому я остаюсь при своей позиции: лучше клуб, чем ноль целых ноль десятых.

Химки почили в бозе, ну и хрен с ними. Терпеть не могу все эти московско-подмосковные новоделки. ФК Москва, Сатурн, САК, Химки - понасоздавали прожектов - и еще новые лезут. На будущий год еще МВД России в вышку вытащат - потом министерству игрушка прискучит - опять митинги, куча статей в каждом номере СЭ "Спасите МВД!" Болельщики выйдут на митинг - все 350 человек. Быстрее бы их (не болельщиков - перечисленные клубы) всех черт прибрал.
Касаемо того, что Ротор или Алания вылетали по спортивному принципу - хе, когда в клубе есть бабки, спортивных принципов для него не существует. Те же МВДшники (сам болельщик Динамо,но эту мусарню уже ненавижу всеми фибрами души) спортивно так вышли, чуть ли не в каждом матче пенальти били. И Ковтун после сезона нагло заявляет: нас, дескать, честно судили, претензий к судьям не имеем. Торпедо-ЗИЛ некогда тоже до жути спортивно в ПЛ остался - ЗИЛ остался, Уралан вылетел. И все!
Чем плакаться "ах, неужели не найти Подмосковью денег на две команды в РПЛ", калмыков лучше пожалейте. ЗИЛу что - переименовался - и дальше землю коптит.А у калмыков благодаря "спортивным" достижениям ЗИЛа вообще футбола не осталось.
Моя б воля - чесслово, вернул бы финансовую ситуацию в российском футболе к той, что была году в 95-м. Пусть бы у нас пюгреньев модных не было. Что с того, зато Ставрополь (мой город, собсна), Волгоград, Сочи, Тюмень, Владикавказ, Воронеж...блин, даже Камышин!...- могли себе позволить не только иметь команду высшей лиги, но даже при желании за что-то бороться.
Я не знаю, когда мне доведется увидеть в своем городе футбол, на который не тошно ходить(на втордив, поверьте, тошно. Это не футбол).Есть подозрение,что не в этой жизни.
Поэтому простите, болельщики "Химок" - мне вас не жалко.
Футбола у вас в регионе-кормушке и так более чем достаточно. Дайте другим приобщиться.

очень радует, что подыхают московские и подмосковные футбольные клубы. Чемпионат страны должен быть чемпионатом страны.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Igor-Shu
Извините, Константин, но я так и не понял, а какие лозунги на этом митинге? И чего все-таки добивается химкинская общественность? Они что требуют покопаться в карманах Кузнецова?

Химкинская общественность просит оставить клуб в премьер-лиге. А Кузнецова я привел в пример, чтобы была возможность убедиться, насколько серьезное место занимает футбольный клуб на финансовой карте области. Можно ли его разглядеть в лупу или нет.

Ответ на комментарий alexeevk #

Исходное сообщение alexeevk

Исходное сообщение Igor-Shu
Извините, Константин, но я так и не понял, а какие лозунги на этом митинге? И чего все-таки добивается химкинская общественность? Они что требуют покопаться в карманах Кузнецова?

Химкинская общественность просит оставить клуб в премьер-лиге. А Кузнецова я привел в пример, чтобы была возможность убедиться, насколько серьезное место занимает футбольный клуб на финансовой карте области. Можно ли его разглядеть в лупу или нет.

Какая на хрен Химки область.Если только номинально.Раменское тоже область?С одной стороны МКАДа Жуковский энд Раменское с другой Москва.В Питере тоже в электричку сядь и в любую сторону первые станций пять будут в черте города,это что, тоже область?

Ответ на комментарий alexeevk #

Исходное сообщение alexeevk

Исходное сообщение Igor-Shu
Извините, Константин, но я так и не понял, а какие лозунги на этом митинге? И чего все-таки добивается химкинская общественность? Они что требуют покопаться в карманах Кузнецова?

Химкинская общественность просит оставить клуб в премьер-лиге. А Кузнецова я привел в пример, чтобы была возможность убедиться, насколько серьезное место занимает футбольный клуб на финансовой карте области. Можно ли его разглядеть в лупу или нет.

А какова цель этого присутствия в ПЛ? Как только мы ответим на этот вопрос, все остальные отпадут сами собой.
ЗЫ. У меня ответа нет.

Ответ на комментарий Andrew_S_Nikolaev #

Исходное сообщение Andrew_S_Nikolaev

Хм. Не стоит ли эту мыслишку подкинуть и загранице: Манчестеру, скажем. Или Лондону - там их 5, что ли. Может, 6? Или 6 - это в Рио? Не помню точно, но больше ж 2! Да и вообще, ликвидировать нафиг все дерби, правда.

Ну, Рассея-Матушка всяко поболе Англии будет. Прокатиться на игру из Ноттингема в Ливерпуль или из Хабаровска в Томск (хотя бы) - вещи разные. Это раз.
Если в Англии единовременно В АПЛ играют пять лондонских команд из 20, то у нас Москва до половины лиги (из 16 команд, не из 20) составляет. Тоже есть разница. Это два.
И - в Москве есть пять (с лишним колесом, которое давно уже не лишнее) команд с историей, традициями и болельщиками. Перечислять не буду. Между ними - дерби. Но называть дерби противостояние, скажем, Локомотива с каждым новослепленным Зеленоградом (кто ведает, быть может, именно этот клуб будет замечен толстосумами следующим) - это, извините, чересчур. Дерби формируются не только по причине географической близости, должно быть еще и историческое противостояние. Каковой истории у зеленоградов и не наблюдается.Три.

Ответ на комментарий yurasik61 #

Исходное сообщение yurasik61
Какая на хрен Химки область.Если только номинально.Раменское тоже область?С одной стороны МКАДа Жуковский энд Раменское с другой Москва.В Питере тоже в электричку сядь и в любую сторону первые станций пять будут в черте города,это что, тоже область?

Решение по "Химкам" принимала область, поэтому совершенно не важно, в каком количестве километров от Москвы находятся Химки - в 2 или 82-х.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение smolkub
очень радует, что подыхают московские и подмосковные футбольные клубы. Чемпионат страны должен быть чемпионатом страны.

Кому должен? Вы предлагаете так же искусственно расплодить в регионах такие же Химки? Чо то я не наблюдаю возмущенных криков из регионов, что, мол, закрома лопаются, а Москва не пускает в ПЛ. Вон, первая лига вообще не хочет в ПЛ.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Igor-Shu
А какова цель этого присутствия в ПЛ? Как только мы ответим на этот вопрос, все остальные отпадут сами собой.
ЗЫ. У меня ответа нет.

Я уже писал: пока не будет нормальных стадионов, не будет нормального футбола, футбольного продукта. Вам это не нужно? Мне нужно. Поэтому я против того, чтобы сделанный шаг с постройкой "Арены" перечеркнуть из-за нашептываний "доброжелателей".