Ответ на комментарий Paok #

Исходное сообщение Paok
...Разница в том, что я говорю о том, что Гус, на мой взгляд, в матче с немцами рассматривал нашу команду как раз в статике, а не в динамике.
То есть думал как раз о сиюминутном результате, а не о будущем, основываясь на предыдущих успехах. Отсюда и неготовые к такому матчу Жирков, Павлюченко и Торбинский. И отсутствие Дзагоева. И присутствие Семшова (известного любимчика Гуса).
Очевидно, что Гус опирался на свою старую гвардию.
Единственное исключение - это Семак.

Ок. Теперь понял.
....
Не знаю. Может и так. Я старался найти наиболее выгодную для Хиддинка, разумную версию/причину ... типа, для отмазки, если грубо. А вааще, я не понял, что он хотел сказать игрой с Германией.
Есть ещё пара мыслей по поводу матча, но уж больно, скажем так, смелых ... и не совсем ... э-э-э-э-э-э ... этичных, что ли ... связанных не с Хиддинком, а с УЕФА, а может и с Хиддинком тоже. Не хочу озвучивать. Стыки всё покажут.
...
Что касается Семака, то в отношении него есть версия. Полу-липовая, правда. Без оснований. Короче, я не верю в то, что Хиддинк не понимает его вес и значение для команды. Значит, есть веская причина не ставить его в состав. Такой причиной может быть только то, что Сергей решил завязать с футболом ... ну, или с игрой за сборную ... типа, как Хохлов.... возраст. Богданыч мужчина серьезный, ответственный ... харизматичен, по натуре победитель, а не хи-хи ха-ха, привык быть лучшим, а не средним ... любой ценой лишь бы оказаться на виду и в сборной, это не для него .... сказал Хиддинку ... и теперь они вместе готовят ему замену, ....мОлча. Семак на подстраховке ... в любой момент может помочь, но (!!!) на ЧМ, если мы туда попадем, он ехать не собирается. А значит нужно учиться играть без него.
Вот как-то так.

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot
вообще вместо денисова конечно семака можно было попробовать.. все таики торба после травмы вроде не так давно.

а на три защитника перейти можно было проще погнав вперед жиркова разрешив ему не дорабатывать а быстрика обратно на право вернут лама помучать...

для меня не очень понятен мотив, по которому Семак не попал в старт и не вышел на второй тайм. Пояснений Хиддинка на этот счёт я не понял.

там у меня часть поста кудысь щезла... я там написал, в продлении мыслИ о тактических подвижках, что Быстрову тады надобно было б освобождать фланг Жиркову, по науке, и топать обратно к себе направо, где плотоядно облизывался, на него поглядывая, Лам :):):)
в сборной так плотно намотано, с индивидуальными особенностями исполнителей, что менять что-то в схеме игровой связано иногда сразу с изменениями в куче моментов, подвижками не для одного и не для двух игроков, получается. Изменение на одной позиции тащит необходимость вороха изменений для трёх-четырёх позиций иногда... так это выглядит... Изначально принятая на игру нынешняя схема потом сильно влияет на все дальнейшие возможные изменения и их конечную эффективность... в общем - хиддинком сейчас быть не так уж просто :):):)
p.s. Хиддинк выбрал схему с свободным плеймейкером, он же под нападающим. Исходя из неё выходит потребность в наличии фланговых хавов-крайков-полунападающих. При двух центральных хавах-работягах. уже пятеро в серёдке. второго напа можно, получается, только за счёт Жиркова или Анюкова. А в принципе - по классике трёх защитников - тогда более уместен вариант, быть может. без обоих, с тремя "центральными" в линию, братья по игроку + игнашевич. Немцы при Клинсманне так пытались играть. Красиво, но получали контратак... североевропейский такой вариант. Хиддинку больше нравится вариант португальский, с четырьмя защитниками при одном выраженном форварде.
Лёв проблему решил просто - поручил Подольски закрывать левую зону полузащиты, плюс подключаться вторым темпом, да и писец с свободой личности. "капризный Польди" с удовольствием отрабатывает из игры в игру на команду. Оттянуть Аршавина более выраженно на левый край полузащиты Хиддинк не решился, предполагая что играя под нападающим тот станет эффективнее. Не угадалось в этот раз.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alicelad

Что касается Семака, то в отношении него есть версия. Полу-липовая, правда. Без оснований. Короче, я не верю в то, что Хиддинк не понимает его вес и значение для команды. Значит, есть веская причина не ставить его в состав. Такой причиной может быть только то, что Сергей решил завязать с футболом ... ну, или с игрой за сборную ... типа, как Хохлов.... возраст. Богданыч мужчина серьезный, ответственный ... харизматичен, по натуре победитель, а не хи-хи ха-ха, привык быть лучшим, а не средним ... любой ценой лишь бы оказаться на виду и в сборной, это не для него .... сказал Хиддинку ... и теперь они вместе готовят ему замену, ....мОлча. Семак на подстраховке ... в любой момент может помочь, но (!!!) на ЧМ, если мы туда попадем, он ехать не собирается. А значит нужно учиться играть без него.
Вот как-то так.

Конечно игра с Германией была лучшим моментом для экспериментов.)
Лучше для этого подойдут пожалуй только стыковые игры. Так что ждем новых откровений от Гуса, товарищи......

Всем доброе утро! Будем надеяться,что Баку будет весело.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Igor-Shu
Конечно игра с Германией была лучшим моментом для экспериментов.)......

ну может Семак по результатам тестирования был готов хуже функционально, чем другие центральные полузащитники.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Igor-Shu
Конечно игра с Германией была лучшим моментом для экспериментов.)......

ну может Семак по результатам тестирования был готов хуже функционально, чем другие центральные полузащитники.

Ну собственно, объяснения три с половиной -физика, проблемы с синтетикой у Семака(крайне сомнительна), сыгранность Денисова с полузащитой(пошла во вред-стали мячик катать) и то, что Хиддинк поставил более молодого-значит априори более эмоционального(эмоций в игре не хватало). Да и что сейчас обсуждать? Денисов сыграл плохо, задним умом мы это знаем. Выглядел он заведомо проигрышной кандидатурой до игры? Не уверен. Да и в чем тут эксперимент? Денисов играл вл всех последних матчах сборной, в которых не был дисквалифицирован.

угадайчик состава сборной сегодня был бы куда интересней, чем 5 дней назад:):

Держите бубновцы :)
http://www.sovsport.ru/addons/

не вот так :)
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/351550

Ответ на комментарий Факир_с_кроликом #

Исходное сообщение ИваннИванов
Ну собственно, объяснения три с половиной -физика, проблемы с синтетикой у Семака(крайне сомнительна), сыгранность Денисова с полузащитой(пошла во вред-стали мячик катать) и то, что Хиддинк поставил более молодого-значит априори более эмоционального(эмоций в игре не хватало). Да и что сейчас обсуждать? Денисов сыграл плохо, задним умом мы это знаем. Выглядел он заведомо проигрышной кандидатурой до игры? Не уверен. Да и в чем тут эксперимент? Денисов играл вл всех последних матчах сборной, в которых не был дисквалифицирован.

А почему Семак обязательно должен был играть вместо Денисова? Они и вдвоем прекрасно умещаются на поле...
Про эксперимент я сказал исключительно в отношении поста коллеги, не более того. Денисов прекратил быть экспериментом уже более года как...

Семака - на пенсию! Или на возрождение "Карелии"...это же непорядок, что на целую республику нет ни одного ПФК...

Ответ на комментарий Факир_с_кроликом #

Исходное сообщение ИваннИванов
угадайчик состава сборной сегодня был бы куда интересней, чем 5 дней назад:):

Честно говоря, сегодняшний состав меня совершенно не интересует, как и игра собственно....
Единственное пожелание к Гусу - выпустить поменьше игроков Зенита, пускай отдыхают, есть впереди игры и поважнее, чем какое-то туфто-дерби....

Ответ на комментарий Факир_с_кроликом #

Исходное сообщение ИваннИванов
...Денисов сыграл плохо, задним умом мы это знаем. Выглядел он заведомо проигрышной кандидатурой до игры? Не уверен.

меня отсутствие Семака в составе, несмотря на предсказание Константина возможности такого варианта, удивило. И довольно сильно.
Возможно, на выбор Хиддинка повлиял ход игры во втором тайме игры в Дортмунде. В той, в которой Денисов отвечал, в общем, за проиводействие Баллаку. Посчитав, что Денисов тогда действовал вполне удачно, Хиддинк отодвинул на второй план действия Денисова против Баллака в тайме первом - мягко говоря, не совсем удачные.
Но - различие в тактических схемах игр немцев в Дортмунде и Москве оказалось вполне существенно: Баллак изначально стал играть глубже, практически второго опорника, подключаясь вперёд по ситуации. И перед Денисовым возникла проблемь двух довольно разных задач - одновременно держать глубину полузащиты, играя опорника, видя перед собой чаще более подвижного чем Баллак Езила. Присматривать за Баллаком - надо бы к нему выдвигаться таки поближе. В Дортмунде сзади оставался Семак в таких случаях. В Москве - Пустота. Во втором тайме на Баллаке в приём стали попеременно активно фолить, за это время успевая оттянуться и усилить компактность полузащиты. Зырянов и Семшов стали опускаться ниже активней. И сами немцы "опустились" чуть глубже, несколько облегчив работу опорника российской сборной. Правда, несколько заманушно - если принять во внимание несколько довольно опасных вываливаний в контратаках в зону опорника, тех же Швайнштайгера и Езила, с его перекладиной.
В общем-целом - игра в одного опорника, притом Денисова - не получилась. Немцы сумели несколько раз прессануть хавов на их половине и извлекли дивидент из более заточенного на атаку, по сравнению с Дортмундом, построения россиян. Подольски при голе чувствовал себя в зоне опорника, при Денисове, оказавшемся по игровой ситуации в краю, вполне свободно. Обработал мяч, подождал, отдал... вроде ещё и закурить успел...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kpa6161
не вот так :)
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/351550

Мы бы всех их победили, только нас не замечают(с):): . Бубнов на своем месте,имхо.

Ответ на комментарий Факир_с_кроликом #

Исходное сообщение ИваннИванов
...Денисов играл во всех последних матчах сборной, в которых не был дисквалифицирован.

Из 8 игр отбора - Денисов играл без второго опорника, без Семака - с середины второго тайма с азерами, при 1-0, в Лихтенштейне в паре с Торбинским до середины второго тайма, и в Финляндии практически всю игру. Всё.
В 6 играх отбора Семак был в старте, дважды вышел на замены (одна "ритуальная", при 3-0 в Финляндии).

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение ИваннИванов
...Денисов играл во всех последних матчах сборной, в которых не был дисквалифицирован.

Из 8 игр отбора - Денисов играл без второго опорника, без Семака - с середины второго тайма с азерами, при 1-0, в Лихтенштейне в паре с Торбинским до середины второго тайма, и в Финляндии практически всю игру. Всё.
В 6 играх отбора Семак был в старте, дважды вышел на замены (одна "ритуальная", при 3-0 в Финляндии).

Ну, это да. Просто, несколько неожиданно оказалось, что наиболее атакующая тактика с немцами - это играть не с одним, а с двумя опорниками:):
По личным ощущениям Денисов здорово играл перед ЧЕ и в сборной должен был быть. Сейчас Семак предпочтительней, имхо. Ну а у Гуса мнение видно прямо противоположное...:):

Ответ на комментарий Факир_с_кроликом #

Исходное сообщение ИваннИванов

Исходное сообщение kpa6161
не вот так :)
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/351550

Мы бы всех их победили, только нас не замечают(с):): . Бубнов на своем месте,имхо.

прикольный дядька. Подсказывал Севидову, Бескову, Лобановскому... Руководил игрой в Киеве, придумал схему с 5ю хавами и одним напом... С помощью которой разорвали Киев, тот сезон закончивший на 10м месте... а Бесков ехать в Киев, предыдущий сезон на 7м месте окончивший и в том сезоне через пень колоду игравший - испугался... Любопытно, а перед игрой Спартак-Ростов, 1-6 - Бубнов ничего не подсказывал руководству команды?... Охохо... Чего только не прочесть... Особливо опосля того, как и Севидов, и Бесков, и Лобановский, и Старостин - покинули этот мир.
Парторг команды, не зря ж...
"- В команде лишь Бубнов держался особняком?
- Да, один из немногих. Карл Маркс у него стоял на полке, журнал "Коммунист". Членом партии был. Мы с юмором к этому относились. А что касается игры, Бубнов всегда был профессионалом. Его и Лобан уважал." (Хидиятуллин,
http://www.spartakmoskva.ru/stats/player/453/press/2737.html )

p.s. сборная Лобановского в 83м отыграла обе игры с поляками в отборе в пять хавов с одним нападающим.

p.p.s. я так понял, работы сезон тренером-селекционером в Киеве и пары "консультаций" в околомосковских клубах второй лиги - вполне хватило на безбедное житьё "с чистыми руками" лет на пять, как минимум :):):) а то и на десять.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kpa6161
не вот так :)
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/351550

Там еще с Вадиком Евсеевым интервью; это он назначил Гордеева :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kpa6161

Исходное сообщение kpa6161
не вот так :)
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/351550

Там еще с Вадиком Евсеевым интервью; это он назначил Гордеева :)

Гордеева-то ладно... но зачем же было Мутко назначать... эх, Вадим, Вадим... да и с выдвижением Омамы он того... погорячился, на мой взгляд...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kpa6161

Исходное сообщение kpa6161
не вот так :)
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/351550

Там еще с Вадиком Евсеевым интервью; это он назначил Гордеева :)

Ну, Вадик все-таки не говорит, что это он придумал должность главного тренера; скромный!:): И вообще, свою роль принижает, грит "я только первый озвучил..." :):

Ответ на комментарий Факир_с_кроликом # Это уж точно. Мой прогноз: Акинфей, Анютка, Игнаш, Береза, Жирик, Семак, Ребко, Дениска, Быстрик, Шава, Павлючка

Ответ на комментарий Факир_с_кроликом #

Исходное сообщение ИваннИванов

Исходное сообщение kpa6161

Исходное сообщение kpa6161
не вот так :)
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/351550

Там еще с Вадиком Евсеевым интервью; это он назначил Гордеева :)

Ну, Вадик все-таки не говорит, что это он придумал должность главного тренера; скромный!:): И вообще, свою роль принижает, грит "я только первый озвучил..." :):

Но посыл такой...
Да и к тому же ему новый контракт заключать :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kpa6161
не вот так :)
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/351550

Ужос!
Раньше я считал его клоуном, но... это видимо все-таки болезнь...

ЗЫ всем прювет!

Ответ на комментарий Факир_с_кроликом #

Исходное сообщение ИваннИванов
...Ну, Вадик все-таки не говорит, что это он придумал должность главного тренера; скромный!:): И вообще, свою роль принижает, грит "я только первый озвучил..." :):

вообще ощущение, что группа опытных игроков плавит втихую неудобного тренера, было. Для меня - оправдалось.

Интересно, а если фиктивно устроить БАФа ... дворником, приз от Вадика будет? :)

Ответ на комментарий Minden_jo_lesz #

Исходное сообщение GLSV

Исходное сообщение kpa6161
не вот так :)
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/351550

Ужос!
Раньше я считал его клоуном, но... это видимо все-таки болезнь...

http://www.rusteam.permian.ru/players/bubnov.html

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение GLSV

Исходное сообщение kpa6161
не вот так :)
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/351550

Ужос!
Раньше я считал его клоуном, но... это видимо все-таки болезнь...

http://www.rusteam.permian.ru/players/bubnov.html

Чем я провинился? :):

Ответ на комментарий Minden_jo_lesz #

Исходное сообщение GLSV
Чем я провинился? :):

Извини. Получилось, как вторая серия к ужастику :):):)

кста, более нормального чела интервью прочёл вот. Вполне занятное вроде:
http://www.sport-express.ru/newspaper/2003-04-11/11_1/

прикольная фраза про Малофеева: " - Представляю ваш тогдашний ужас.
- Точно. Сразу понял, что есть на свете варианты поинтереснее, чем Константин Иваныч со всеми его чудачествами..." :):):)

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир
Подольски при голе чувствовал себя в зоне опорника, при Денисове, оказавшемся по игровой ситуации в краю, вполне свободно. Обработал мяч, подождал, отдал... вроде ещё и закурить успел...

Там и до гола были ситуации, когда закурить можно было. Это я к тому, что гол был логичен, а слабость опорной зоны очевидной… Жаль, что у нас на ТВ при просмотре (и на НТВ+ тоже) нельзя переключать камеры. Режиссер мне крупный план Быстрова, который за голову держится, показывает (навязывает)… типа, художественность в нос суёт, драматургию, а перестроения, рисунок … остаются за рамками. Короче, сейчас по ТВ картинке очень трудно оценивать построения. У меня не получается.
В Европе, вроде, на платных каналах можно по ходу матча выбирать и переключать камеру, с которой смотришь матч. Проскакивала такая инфа. …
...
Судя по вью Хиддинка, как мне показалось, дедушка прекрасно понимает, что лажанулся.
Допускаю, что Хиддинк мог специально создать для немцев такую замануху, чтобы как-то вскрыть. Ну, а дальше … кому первому повезет. Немцам хватило двух эпизодов, чтобы решить вопрос. Но, (!!!) и у нас был момент за это время. Мы вопрос не решили. Ну, и на 35-ой минуте матч закончился. Далее были му…вые рыдания.

Зы.
Сейчас Хиддинк толкует, что специально подготовил Быстрова на левый фланг. Интересно, почему же тогда Вова перешел туда только после пропущенного гола, а не сразу. :):

Чё в мире деется-то... Берлускони, видать, двд-диск подарили... Он разухарился, думал - порно с девками хорошими, а там видео с нарезкой голов Павлюченко... Тоже завлекательно вполне... "Агент нападающего «Тоттенхэма» и сборной России Романа Павлюченко Олег Артемов опроверг сообщения о начале переговоров с «Миланом» о возможном переходе игрока, а также признался, что форварду был бы интересен подобный вариант продолжения карьеры.
Накануне британская газета Daily Mail сообщила о намерении итальянского клуба обменять Класа-Яна Хунтелара на двух игроков «Тоттенхэма» – Романа Павлюченко и Гарета Бэйла.
«Естественно, вариант с «Миланом» был бы Роману интересен, однако пока по этому поводу с нами никто не связывался», – сказал Артемов в интервью «Спорт-Экспрессу»."