Ответ на комментарий Факир_с_кроликом #

Исходное сообщение ИваннИванов
...В общем-то как ни крути все решилось когда не забил Быстров в 1м тайме...

Если правильно помню, то до момента в первом тайме, когда мог забить Быстров (выход 1 в 1), немцы нам пару раз уже могли вкатить. В первом моменте - спас Игнашевич, а до этого был эпизод, когда на линии штрафной одного за другим наших накручивали, типа, как мясо на шампур нанизывали ... только да удара дело не дошло. Это я к тому, что гол немцев не с неба упал. К нему шло, он был логичен. А вот выпад Аршавина, который вывел Быстрова 1 на 1, был не логичен для 1-ого тайма.
Кста, для "отрезвления" и избавления от охов-ахов по поводу Быстрова, предлагаю посмотреть ещё раз эпизоды с его участием. И оценить, что делает Быстров, и какова его заслуга в каждом эпизоде ... и (!!!) можно ли представить на его месте другого игрока, типа, получилось ли у этого другого сделать также (или хуже, или лучше). Это я к тому, что Аршавину один хрен кому мяч выкатывать ... и в ключевых, голевых эпизодах, где все заслуги почему-то приписаны Быстрову (а не Аршавину), сам Быстров не сделал НИ-ЧЕ-ГО ... только бежал. Ставить баллы (одни из высших) за простой беготню без мяча по футбольному полю, имхо, как-то странно.

Ответ на комментарий Факир_с_кроликом #

Исходное сообщение ИваннИванов
Динамик2, имхо, Россия и в одном могла выиграть; чуть не так судейство, чуть везения.. вполне был шанс.

Был бы другой счет по ходу игры и немцы наверняка по другому стали бы рулить. Так что очень сложно в сослагательном наклонении...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Кремень_Стальной
Почему никто не знает как зовут водителя сборной???!! Где сведения и данные?!!

Мене стыдно за подобные посты на сем уважаемом аналитическом блоге. очень стыдно...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alicelad

Исходное сообщение ИваннИванов
...В общем-то как ни крути все решилось когда не забил Быстров в 1м тайме...

Это я к тому, что гол немцев не с неба упал.
сам Быстров не сделал НИ-ЧЕ-ГО ... только бежал. Ставить баллы (одни из высших) за простой беготню без мяча по футбольному полю, имхо, как-то странно.

Да.
Сам Быстров заработал несколько интересных штрафных, красную Боатенга. Нанес хороший удар с лета(не попал). Заработал пенальти(не дали). Хорошо бросил в прорыв Жиркова. И т.д. Являлся олицетворением агрессии, которой по словам Аршавина команде не хватало. Также его нельзя обвинить в академизме как всю почти сборную(опять же по словам Аршавина). Потому и был лучшим на поле.
Во всех эпизодах трудно кого-то представить на месте Быстрова. Кержаков тоже слета, например пробил, так что мама не горюй... А Жирков в первом тайме тоже пытался Боатенга обыгрывать - душераздирающее было зрелище...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Igor-Shu

Исходное сообщение ИваннИванов
Динамик2, имхо, Россия и в одном могла выиграть; чуть не так судейство, чуть везения.. вполне был шанс.

Был бы другой счет по ходу игры и немцы наверняка по другому стали бы рулить. Так что очень сложно в сослагательном наклонении...

Нисколечко не спорю. Хотя-нет, в сослагательном легко, что хочу, то и ворочу!:):

Ответ на комментарий alexeevk #

Исходное сообщение alexeevk
... оценка Семшова, ... и Быстрова
... адекватна.

Ну, с Семшовым я думаю, вопрос ясен. А тема Быстрова и адекватность его оценки , скажем так, осталась не раскрытой.
Короче, Константин, неужели вы думаете, что я не понимаю, что мои оценки Быстрова выглядят, скажем так, … белой вороной на фоне ликования. Я это понимаю. А также понимаю и то, что этот мой взгляд/подход вы связываете с моим болением за Спартак и переходом Быстрова из Спартака в Зенит. Но фишка в том, что то, что я пишу сейчас, я писал и до перехода Быстрова в Зенит. У Быстрова «секундный взлет», мгновение. Проанализируйте его игру … внимательно. Там же нет ничего … кроме удачи в последнее время … и быстрого бега. Он частенько сидел в Спартаке при Лаудрупе на банке и даже в основу не попадал. С появлением в Спартаке Алекса и Карпина в качестве тренера, Спартак нашел ему место в связке с Веллитоном и Алексом. Научил паре, тройке правильных тактических перемещений. А ведь как игрок Быстров не изменился. Он как не умел бить и попадать в ворота, так и не умеет, как не умел играть головой, так и не умеет, как не умел давать пас дальше, чем на 5 метров, так и не умеет и к тому же в ворота попадает очень редко. Короче, чудес не бывает и не может за месяц игрок вырасти до того размера, каким сейчас Быстрова рисуют СМИ. Короче, пробьет 12 часов и карета превратится в тыкву …
Я и сам был бы крайне рад, если этого превращения не произошло, но … нет оснований … футбольных оснований, нет умений у Вовы.
Он хороший игрок, скоростной и очень хорош при игре в контратаку, при выходе на замену, когда наша сборная ведет в счете … Но Быстров не игрок основного состава, т.к. в этом случае количество вреда, которое он несет, сопоставимо с количеством пользы от него, а частенько вреда даже больше ...
Имхо, Быстров очень своеобразный игрок ... его трудно вписывать в состав ...без потерь для самого состава.

Ответ на комментарий Факир_с_кроликом #

Исходное сообщение ИваннИванов
А Жирков в первом тайме тоже пытался Боатенга обыгрывать - душераздирающее было зрелище...

Ответ на комментарий Факир_с_кроликом #

Исходное сообщение ИваннИванов
Да.
Сам Быстров заработал несколько интересных штрафных, красную Боатенга. Нанес хороший удар с лета(не попал). Заработал пенальти(не дали). Хорошо бросил в прорыв Жиркова. И т.д. Являлся олицетворением агрессии, которой по словам Аршавина команде не хватало. Также его нельзя обвинить в академизме как всю почти сборную(опять же по словам Аршавина). Потому и был лучшим на поле.
Во всех эпизодах трудно кого-то представить на месте Быстрова. Кержаков тоже слета, например пробил, так что мама не горюй... А Жирков в первом тайме тоже пытался Боатенга обыгрывать - душераздирающее было зрелище...

Абсолютно согласен.
Быстров был единственным от кого исходила реальная угроза воротам соперника. А еще по-моему по заряженности на игру в нашей команде равных просто не было....
По Аршавину. Пасы просто гениальны, но покоробило следующее. Пару раз когда шла атака немцев и он оказывался в районе линии нашей штрафной вместо того, чтобы принять участие в отборе, он неспешным шагом начинал выдвигаться к центру поля, не обращая внимание на игру... Это установка тренера или ему действительно по...?

Ответ на комментарий Факир_с_кроликом #

Исходное сообщение ИваннИванов

Исходное сообщение Alicelad

Исходное сообщение ИваннИванов
...В общем-то как ни крути все решилось когда не забил Быстров в 1м тайме...

Это я к тому, что гол немцев не с неба упал.
сам Быстров не сделал НИ-ЧЕ-ГО ... только бежал. Ставить баллы (одни из высших) за простой беготню без мяча по футбольному полю, имхо, как-то странно.

Да.
Сам Быстров заработал несколько интересных штрафных, красную Боатенга. Нанес хороший удар с лета(не попал). Заработал пенальти(не дали). Хорошо бросил в прорыв Жиркова. И т.д. Являлся олицетворением агрессии, которой по словам Аршавина команде не хватало. Также его нельзя обвинить в академизме как всю почти сборную(опять же по словам Аршавина). Потому и был лучшим на поле.
Во всех эпизодах трудно кого-то представить на месте Быстрова. Кержаков тоже слета, например пробил, так что мама не горюй... А Жирков в первом тайме тоже пытался Боатенга обыгрывать - душераздирающее было зрелище...

Красную карточку заработал Аршавин, а не Быстров ...были бы вы на месте Быстрова, после паса Андрея, срубили бы вас. Этот эпизод не могу признать.
Пас пяткой помню, хороший эпизод ... в плюс Володе. Удар ножницы помню ... скорее плюс. Был ещё один эпизод, когда он самостоятельно прошел по флангу, правда, пас, как всегда отдал сопернику ... рикошет вернул ему мяч ... потом удачно к Аршавину отскочило ...и т.д.
Всё остальное, типа, "олицетворение" "академизм" и т.п. это лирика ... и к футболу отношения не имеет.
А вот то, что гол нам был забит во многом по вине Быстрова, после его очередной(!!!) элементарной потери мяча,
....то, что он НЕ забил сам, когда было нужно забивать
.... то что он махнул мимо мяча в первом тайме из убойной позиции, мне представляется, уравновешивает все его плюсы. Т.е. в резалте ПОЛНЫЙ НОЛЬ ... РАВНОВЕСИЕ пользы и вреда.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Igor-Shu

Исходное сообщение ИваннИванов

По Аршавину. Пасы просто гениальны, но покоробило следующее. Пару раз когда шла атака немцев и он оказывался в районе линии нашей штрафной вместо того, чтобы принять участие в отборе, он неспешным шагом начинал выдвигаться к центру поля, не обращая внимание на игру... Это установка тренера или ему действительно по...?

Аршавин был не готов бороться и грызть землю - это очевидно. Кроме того, в Англии в защите он примерно также играет. как-будто нет его. Мне кажется не отошел он еще от травмы(да и сам говорит -колено болит). Насоздавал он не мало, но осадок, как говорится, остался..

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alicelad

Красную карточку заработал Аршавин, а не Быстров ...были бы вы на месте Быстрова, после паса Андрея, срубили бы вас. Этот эпизод не могу признать.
Пас пяткой помню, хороший эпизод ... в плюс Володе. Удар ножницы помню ... скорее плюс. Был ещё один эпизод, когда он самостоятельно прошел по флангу, правда, пас, как всегда отдал сопернику ... рикошет вернул ему мяч ... потом удачно к Аршавину отскочило ...и т.д.
Всё остальное, типа, "олицетворение" "академизм" и т.п. это лирика ... и к футболу отношения не имеет.
А вот то, что гол нам был забит во многом по вине Быстрова, после его очередной(!!!) элементарной потери мяча,
....то, что он НЕ забил сам, когда было нужно забивать
.... то что он махнул мимо мяча в первом тайме из убойной позиции, мне представляется, уравновешивает все его плюсы. Т.е. в резалте ПОЛНЫЙ НОЛЬ ... РАВНОВЕСИЕ пользы и вреда.

А кто в такой системе координат в нашей сборной выглядел отличным от нуля?

Alicelad, я согласен, что у Быстрова есть минусы. Однако считаю его плюсы весьма весомыми. Не знабю, насколько он не умеет бить, но 4 матча без гола в чемпионате не уходил. Весьма серьезный показатель. Кроме того, он в любом матче за счет скорости и дриблинга создает пару-тройку голевых моментов. Зарабатывает те же пенальти, те же удаления у соперника.
Позиции сторон ясны. Вопрос не в вашем отношении к Быстрову, а в том, что вы называете несогласных с вами, в число которых входит и главный тренер сборной, неадекватными. "Это очень грустно" (ц) Зырянов

Ответ на комментарий alexeevk #

Исходное сообщение alexeevk
Alicelad, я согласен, что у Быстрова есть минусы. Однако считаю его плюсы весьма весомыми. Не знабю, насколько он не умеет бить, но 4 матча без гола в чемпионате не уходил. Весьма серьезный показатель. Кроме того, он в любом матче за счет скорости и дриблинга создает пару-тройку голевых моментов. Зарабатывает те же пенальти, те же удаления у соперника.
Позиции сторон ясны. Вопрос не в вашем отношении к Быстрову, а в том, что вы называете несогласных с вами, в число которых входит и главный тренер сборной, неадекватными. "Это очень грустно" (ц) Зырянов

Константин, Хиддинка я неадекватным не называл ... не нужно приписывать мне то, чего не было. Неадекватной я считаю оценку Быстрова. Оценку, которая звучит в СМИ. Как до матча с Германией, так и сейчас. Что касается 4-х голов подряд, то у Домингеса ещё больше голов подряд ... чёто его в свою сборную не берут, однако. Сухая статистика, статистика без осмысления, несёт только вред. Короче, пересмотрите эти 4-е гола Быстрова. Как он их забивал. За счет чего. Сопоставьте, являются ли эти голы логичными ... свойственными для Быстрова, т.е. выражением его умений. Так вот, первые два Вова забил после пасов Зырянова а-ля Алекс. Длинный заброс в свободную зону и ... быстрый бег .... не промахнулся по воротам ... гол. Третий гол он забил головой. Посмотрите, когда Быстров последний раз забивал головой. Думаю, что за два года не найдете ни одного ... головой Быстров играть не умеет. 4-ый гол - удар с 20-ти метров на 92-мин в матче с ЦСКА. Супер гол, но ... предлагаю посмотреть, когда Быстров последний раз бил по воротам из-за штрафной и просто попал в ворота, а не то что забил ... ситуация будет такая же, как и с голом головой, т.е. не найдете примеров. Короче, так бывает, удача, фарт, в пику болелам Зенита, которые свистят ... сложилось и залетело ... получилась Золушка ... а на утро будет крокодил Гена, потому что зелёный, с зубами и с хвостом.

Alicelad, выставление Быстрова в стартовом составе сборной в матче с Германией - адекватная оценка футболиста?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alicelad
Красную карточку заработал Аршавин, а не Быстров ...были бы вы на месте Быстрова, после паса Андрея, срубили бы вас. Этот эпизод не могу признать.
Всё остальное, типа, "олицетворение" "академизм" и т.п. это лирика ... и к футболу отношения не имеет.
А вот то, что гол нам был забит во многом по вине Быстрова, после его очередной(!!!) элементарной потери мяча,
....то, что он НЕ забил сам, когда было нужно забивать
.... то что он махнул мимо мяча в первом тайме из убойной позиции, мне представляется, уравновешивает все его плюсы. Т.е. в резалте ПОЛНЫЙ НОЛЬ ... РАВНОВЕСИЕ пользы и вреда.

Не надо забывать, что красная сложилась из двух желтых, к одной из которых Арш вообще не имеет никакого отношения, сколько я помню. никакого пенальти "на мне" там бы не было -я б туда просто не добежал, как и половина игроков сборной.Кержаков получив не менее острый пас вообще мяч обработать потом не смог. Гол вешать на Быстрова -черезчур. Игрока бросил не он, а Денисов. Что-то я не услышал -пенальти это тоже "лирика" или его тоже Аршавин заработал? Или это -не в плюс?
Забил бы -был бы ОДНОЗНАЧНО лучший. А так - на безрыбье и рак рыба. Лучше него никто не сыграл. Такие "невынужденные" ошибки -не редкость при подобном выбросе аута. Вы наверное, замечали, что многие команды незадумываясь играют выносы с таких аутов? он же мяч не отдал сопернику -отдал аут..
ЗЫ. По ходу игры я комментировал -и ошибку Быстрова и то, что он нервничает, ошибается. Ничего это не отменяет. По итогам игры он лучший. Имхо.
ЗЫЗЫ. По поводу "любой на его бы месте" не грех бы вспомнить, как Арш в первом тайме вообще не включился в такую зону...
ЗЫЗЫЗЫ. И вообще-то речь не идет об оценке Быстрова-футболиста, речь идет об оценке конкретной его игры.
---
"Ему везет" - это тоже лирика. Давайте уж Вы тоже без лирики, раз Вам она так не нравится.

Ответ на комментарий alexeevk #

Исходное сообщение alexeevk
Alicelad, выставление Быстрова в стартовом составе сборной в матче с Германией - адекватная оценка футболиста?

Это не оценка. Это конкретный эпизод. Эпизод, на который, ес-но, повлияли 4-ре забитых мяча, ажиотаж в СМИ (думаю, что Хиддинк не мог себе позволить пойти против общественного мнения … ему бы не простили быстрова на лавке) и определенные проблемы, которые у нас сейчас есть в составе. Т.е. проблемы Жиркова, Биляша, Торбинского ...ну, и не знаю, какие проблемы были у Семака, который в отличие от Семшова в решающих матчах всегда играет лучше, чем обычно. Типа, как два студента, один из которых может и отличник, но на экзамене рот боится открыть и … всё забывает, а после экзамена на скамейке в скверике может дословно весь учебник пересказать. А другой, вроде средний такой парень, но на экзамене вспомнит всё что знает и даже то, что в пол-уха слышал, проходя мимо двух девчонок, которые читали друг другу конспект в коридоре. И блестяще выдаст ответ … в нужное время и в нужном месте …типа, не промахнётся, а ударит точно.
Вот как-то так.

Зы.
Для меня Хиддинк не Бог. Он человек и может ошибаться. В этом матче он ошибся … и с тактикой и с составом. Это не значит, что Хиддинка нужно срочно менять. Ошибиться может каждый.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alicelad

Исходное сообщение alexeevk
Alicelad, выставление Быстрова в стартовом составе сборной в матче с Германией - адекватная оценка футболиста?

Это не оценка. Это конкретный эпизод. Эпизод, на который, ес-но, повлияли 4-ре забитых мяча, ажиотаж в СМИ (думаю, что Хиддинк не мог себе позволить пойти против общественного мнения … ему бы не простили быстрова на лавке)

Если Хиддинк не в состоянии идти против общественного мнения -в прошлом матче,например, играл бы Бухаров...:):

Ответ на комментарий Факир_с_кроликом #

Исходное сообщение ИваннИванов
..."Ему везет" - это тоже лирика. Давайте уж Вы тоже без лирики, раз Вам она так не нравится.

Имхо, лучшим был Аршавин. На голову лучшим. Потом, ес-но, Зырянов.
....
Что касается Быстрова, то я и не жду, что вот так ... сразу …он будет адекватно оценен. Восторженность, переоценка это типичная штука ... Как типично и последующее сплевывание тех, кто был переоценен и не оправдал ... ну, и последующие рыдания на плече, типа, "... всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает..." (С).

А в чем Шава лучше был быстрова? Ведь Володька был одним из тех, кто умирал, а Андрейка просто звездил.

Alicelad, у тебя есть увереность, что кто-то Быстрова неадекватно оценивает?:): Ты знаешь оценку Быстрова хоть одним участником блога? Мою, например?:):
---
Оценку "он только бегать умеет" игрока у которого 14 очков по гол+пас, два очевиднейших не назначенных на нем пенальти за сборную, 2 голевых передачи, в чемпионате 4 красных на нем, 8 желтых... Так вот такую оценку очень сложно назвать адекватной,неудивительно что ее мало кто разделяет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Igor-Shu
...А кто в такой системе координат в нашей сборной выглядел отличным от нуля?

Я уже ответил. Аршавин. Супер игрок и провел супер матч. Оценка равная Быстрову, а некоторые ему даже ниже поставили, это ... имхо, полное не понимание сути игры. Да ему (Аршавину) и плевать на эту оценку. Она ему не нужна. А вот Быстрову нужна.
...
Аршавин два раза с тремя немцами на плечах протащил мяч через все поле ... один раз вложил в ногу Быстрову ... забивай - не хочу ... второй раз Семшову ... забивай не хочу. Кроме итого, подставил Быстрова под получение красной карточки ...
Два удара, оба в створ, да ещё постоянно на нём пара защей висела ...
А у нас лучший Быстров ...просто смешно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alicelad

Имхо, лучшим был Аршавин. На голову лучшим. Потом, ес-но, Зырянов.
....
Что касается Быстрова, то я и не жду, что вот так ... сразу …он будет адекватно оценен. Восторженность, переоценка это типичная штука ... Как типично и последующее сплевывание тех, кто был переоценен и не оправдал ... ну, и последующие рыдания на плече, типа, "... всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает..." (С).

Если по Вашей схеме разбирать игру Аршавина, то получается примерно следующее.
Отдал 4 острые передачи - это ес-но в плюс.
В отборе не участвовал в принципе - это минус.
Раз пять пытался обыграть соперников - одинаково неудачно. Пару раз это оборачивалось обрезом полкоманды - это точно минус. Но после них не забили. Тогда наверное все-таки плюс.
Бил из хороших позиций, но не забил - само собой минус.
Итог - получается где-то в районе нуля.
А если учесть, что после его передач вообще ничего не забили - то получается где-то минус пять.

Как-то примерно так...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Igor-Shu
...Если по Вашей схеме разбирать игру Аршавина, то получается примерно следующее.
Отдал 4 острые передачи - это ес-но в плюс.
В отборе не участвовал в принципе - это минус.
Раз пять пытался обыграть соперников - одинаково неудачно. Пару раз это оборачивалось обрезом полкоманды - это точно минус. Но после них не забили. Тогда наверное все-таки плюс.
Бил из хороших позиций, но не забил - само собой минус.
Итог - получается где-то в районе нуля.
А если учесть, что после его передач вообще ничего не забили - то получается где-то минус пять.

Как-то примерно так...

Ну, вааще-то, соглашусь. Аршавин играл в подыгрыш, а те, кому он подыгрывал и кого он выводил 1 в 1, никудышные исполнители. Это ошибка ... ошибка Хиддинка. Зырянов должен был играть ближе к атаке. Тогда вместе с Андрюхой они бы забили. Зырянов отдал, Аршавин забил. Или наоборот. Аршавин отдал, Зырянов забил. Больше некому.
...
В сборной, как я понимаю, сложился некий питерский междусобойчик. Имхо, весьма вредный. Тянут Быстрова, типа, по дружбе ...

Ответ на комментарий Факир_с_кроликом #

Исходное сообщение ИваннИванов
....Кержаков получив не менее острый пас вообще мяч обработать потом не смог...

Я думаю, что позиции ясны. Предлагаю на этом остановиться.
...
Что касается Кержакова, то в случае, который вы описываете, он сыграл очень хорошо. Как мастер. Принять и обработать мяч головой ... скинуть себе на ход ... это круто. Потом немного потерял координацию, но (!!!) ... быстро сообразил и откинул мяч под удар Аршавину. Короче, сыграл в эпизоде на 5 с минусом. Жаль заковырялся малька...но ситуация была очень сложной.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alicelad
Ну, вааще-то, соглашусь. Аршавин играл в подыгрыш, а те, кому он подыгрывал и кого он выводил 1 в 1, никудышные исполнители. Это ошибка ... ошибка Хиддинка. Зырянов должен был играть ближе к атаке. Тогда вместе с Андрюхой они бы забили. Зырянов отдал, Аршавин забил. Или наоборот. Аршавин отдал, Зырянов забил. Больше некому.
...
В сборной, как я понимаю, сложился некий питерский междусобойчик. Имхо, весьма вредный. Тянут Быстрова, типа, по дружбе ...

Коренная ошибка Хиддинка заключается в том, что он не подтянул в сборную 3-4 исполнителей из Бразилии, которые несомненно реализовали бы все, что создавал бы им Аршавин....
ЗЫ. Несомненно! Стоило сыграть в 8 защитников, а Зырянова и Аршавина отправить вперед. Причем, всем 8 защитникам стоило в жесткой форме запретить переходить центр поля, дабы не мешали комбинировать....
И было бы нам счастье! Ну а счет где-то 4-0...

Игорь, Андрей хорошо сыграл, просто Быстров был лучше, такое тоже бывает

Ответ на комментарий Факир_с_кроликом #

Исходное сообщение ИваннИванов
... Если Хиддинк не в состоянии идти против общественного мнения -в прошлом матче,например, играл бы Бухаров...:):

Ну, я не знаю, что и как думает Хиддинк ... хотя, конечно, определенное понимание его стратегии у меня есть. Да он и не скрывает особо своих мыслей ... своей логики.
...
Хиддинк даёт шанс игрокам ... это, как я понимаю, его стиль. Дать шанс, дать возможность проявить себя и прибавить в мастерстве ... он доверяет игрокам ... справляешься - хорошо, ну, а нет, так иди домой ... как Иванов из Крыльев.
....
Имхо, Бухаров показал в серьёзном матче с Интером, что он СОВСЕМ НЕ ГОТОВ играть такие матчи. Думаю, что он может появиться в составе только после того, как что-то сделает в ЛЧ. Как-то себя проявит ... иначе проследует за Ивановым.

Ответ на комментарий Филиппо_Индзаги #

Исходное сообщение Филиппо_Индзаги
Игорь, Андрей хорошо сыграл, просто Быстров был лучше, такое тоже бывает

Так я же и не спорю. Просто попытался разложить его игру в системе координат коллеги...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alicelad

Исходное сообщение ИваннИванов

Я думаю, что позиции ясны. Предлагаю на этом остановиться.
...
Что касается Кержакова, то в случае, который вы описываете, он сыграл очень хорошо. Как мастер. Принять и обработать мяч головой ... скинуть себе на ход ... это круто. Потом немного потерял координацию, но (!!!) ... быстро сообразил и откинул мяч под удар Аршавину. Короче, сыграл в эпизоде на 5 с минусом. Жаль заковырялся малька...но ситуация была очень сложной.

Ясны, но непонятно, как кто-то может считать такую позицию адекватной вопреки всему...
Ставить 5 с минусом за срыв голевого момента - это круто. Даже несмотря на тяжелый прием... не за что там хвалить -нападающий забивать должен, а не терять внезапно координацию.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alicelad

Исходное сообщение ИваннИванов
... Если Хиддинк не в состоянии идти против общественного мнения -в прошлом матче,например, играл бы Бухаров...:):

Ну, я не знаю, что и как думает Хиддинк ... хотя, конечно, определенное понимание его стратегии у меня есть. Да он и не скрывает особо своих мыслей ... своей логики.
...
Хиддинк даёт шанс игрокам ... это, как я понимаю, его стиль. Дать шанс, дать возможность проявить себя и прибавить в мастерстве ... он доверяет игрокам ... справляешься - хорошо, ну, а нет, так иди домой ... как Иванов из Крыльев.
....
Имхо, Бухаров показал в серьёзном матче с Интером, что он СОВСЕМ НЕ ГОТОВ играть такие матчи. Думаю, что он может появиться в составе только после того, как что-то сделает в ЛЧ. Как-то себя проявит ... иначе проследует за Ивановым.

Тут Вы немного передергиваете.
Гус как раз дает игрокам абсолютно разные шансы. Примеров можно приводить десятки.....
ЗЫ. Шанс проявить себя в ЛЧ Бухарову несомненно дал тоже Гус...
ЗЫ.ЗЫ. А какой шанс он дал Иванову? Он даже в ЛЧ себя проявить не может...