Херубино, вам надо лечиться. Дай Бог, поможет.

Исходное сообщение geskin
lawyer13, теоретически может. Но предпосылок не вижу. И главный залог этого - атмосфера, которая царит у нас в редакции. Кстати, лет пять назад от нас решил уйти редактор отдела футбола Константин Клещев. Он предлагал сделать то же самое достаточно большой группе ведущих журналистов. Так вот из ведущих остались все.

По моему скромному мнению газета не прогрессирует. Все больше становится одиозности и личного мнения вместо беспристрастного анализа. Все меньше интересных материалов.
По моему скромному мнению.

Я бы сказал иначе. Интересных материалов хватает. Их не мало, их много. Но вот изюминка какая-нибудь новая не помешала бы. Но это вопрос сложный и творческий. Где вот так запросто нарыть изюминок? Непросто это.

Исходное сообщение lawyer13

Исходное сообщение geskin
lawyer13, теоретически может. Но предпосылок не вижу. И главный залог этого - атмосфера, которая царит у нас в редакции. Кстати, лет пять назад от нас решил уйти редактор отдела футбола Константин Клещев. Он предлагал сделать то же самое достаточно большой группе ведущих журналистов. Так вот из ведущих остались все.

По моему скромному мнению газета не прогрессирует. Все больше становится одиозности и личного мнения вместо беспристрастного анализа. Все меньше интересных материалов.
По моему скромному мнению.

Вы извините, что я вмешиваюсь. Как вы себе представляете бесспристрастный анализ в исполнении конкретного человека?
Возможно, все-таки найдутся менее образные примеры непрогрессивности газеты?

Исходное сообщение butovs
Как вы себе представляете бесспристрастный анализ в исполнении конкретного человека?

Очень верно подмечено...

Исходное сообщение Павел_Котельников
...Но вот изюминка какая-нибудь новая не помешала бы. Но это вопрос сложный и творческий. Где вот так запросто нарыть изюминок? Непросто это.

Я щас одну очень крамольную и весьма подлую мыслишку выскажу.
Уменьшив количество футбола (особенно росгосстраховского) мы обнаружим целые залежи и месторждения изюма на любой вкус.

Б_о_г_д_а_н, ну мы это можем предполагать, а располагает несомненно Господь бог, и Владимир Моисеевич :-)

Павел_Котельников, Кучмий, вроде, тоже к решениям допущен...)))

Исходное сообщение butovs

Исходное сообщение lawyer13

Исходное сообщение geskin
lawyer13, теоретически может. Но предпосылок не вижу. И главный залог этого - атмосфера, которая царит у нас в редакции. Кстати, лет пять назад от нас решил уйти редактор отдела футбола Константин Клещев. Он предлагал сделать то же самое достаточно большой группе ведущих журналистов. Так вот из ведущих остались все.

По моему скромному мнению газета не прогрессирует. Все больше становится одиозности и личного мнения вместо беспристрастного анализа. Все меньше интересных материалов.
По моему скромному мнению.

Вы извините, что я вмешиваюсь. Как вы себе представляете бесспристрастный анализ в исполнении конкретного человека?
Возможно, все-таки найдутся менее образные примеры непрогрессивности газеты?

За примерами далеко ходить не нужно. Бепристрастный анализ - это хороший отчет о матче Спартак - ЦСКА, послематчевые интервью с героями матча. Вместо этого - никакого отчета, только хронология матча и третий день "плача Ярославны". Интервью с Дзагоевым (18 лет, 3 голевых паса в дерби) нет. Интервью с Мамаевым (19 лет) - только сегодня, перед матчем с Амкаром. Какой-то аналитики об игре - нет. Только "Спартак гибнет!".
Более того. Комментатор матча Гусев (1 канал) на 4-й минуте ошибся, сказав, что пас Вагнеру, когда тот выходил один на один с Плетикосой, давал Мамаев. На повторе видно - у пасующего 46-й номер. Это Дзагоев, Мамаев - 11-й. Ну не великая ошибка.
В газете по крайней мере дважды также написали - пасовал Мамаев. Вывод - смотрели не внимательно или вовсе не смотрели. По-моему, это не профессионально. Хотя тоже, в общем, мелочи. Но из мелочей складывается жизнь.

Под аналитикой я имею ввиду разбор игры ЦСКА. Про Спартак "аналитики" навалом, причем особое место уделяется таким игрокам как Шавло и Федун)) Не подскажите их игровые номера?))
А ведь раньше только из-за послематчевых обзоров СЭ покупали. Прочитаешь и прямо как на матче побывал. Сейчас это вымирающий жанр в данной газете.

Исходное сообщение lawyer13
А ведь раньше только из-за послематчевых обзоров СЭ покупали. Прочитаешь и прямо как на матче побывал. Сейчас это вымирающий жанр в данной газете.

К сожалению, это правда. Эффект присутствия пропал напрочь. Более того, зачастую складывается нехорошее ощущение, что аффтары смотрели собственно футбол каким-то третьим глазом :)).

lawyer13, недостатков в работе "СЭ", конечно, много, и, поверьте, мне они видны отчетливо. Но... Может, материалы о матче "Спартак" - ЦСКА вы в какой-нибудь другой газете читали? Потому как в номере за понедельник этому матчу посвящено аж 7 полос, иинтервью с Дзагоевым там, конечно, есть. А еще есть интервью с Вагнером Лав, Акинфеевым, Красичем, Газзаевым и Гинером (это если брать исключительно армейскую сторону). Кроме этого, есть 3 (три!) комментария, посвященных исключительно ЦСКА - Просветова, Мартанова и Константинова. Плюс ко всему в материале Рабинера о том, как он провел весь матч с Мутко, немало места уделено конкретно ЦСКА. Вы это видели? Читали? Или тоже не заметили - как и интервью с Дзагоевым?

КРИВОЙ_РОГ, Объясните, плиз, что вы понимаете под эффектом присутствия.

Очень интересные два поста, с удовольствием прочитала, какое-то совершенно новое ощущение от 90-х которые лично у меня в памяти остались эпохой исключительно тоскливой (видимо потому что на них пришелся подростковый возраст:))).
Кстати, я отчетливо помню исторический момент: мы с мамой были в Прибалтике и позвонили тебе, а ты сказал, что ушел из Советского Спорта.

mayklusha, ты была в Прибалтике БЕЗ МЕНЯ? Вот это новость...

Исходное сообщение geskin
lawyer13, недостатков в работе "СЭ", конечно, много, и, поверьте, мне они видны отчетливо. Но... Может, материалы о матче "Спартак" - ЦСКА вы в какой-нибудь другой газете читали? Потому как в номере за понедельник этому матчу посвящено аж 7 полос, иинтервью с Дзагоевым там, конечно, есть. А еще есть интервью с Вагнером Лав, Акинфеевым, Красичем, Газзаевым и Гинером (это если брать исключительно армейскую сторону). Кроме этого, есть 3 (три!) комментария, посвященных исключительно ЦСКА - Просветова, Мартанова и Константинова. Плюс ко всему в материале Рабинера о том, как он провел весь матч с Мутко, немало места уделено конкретно ЦСКА. Вы это видели? Читали? Или тоже не заметили - как и интервью с Дзагоевым?

Возможно я некорректно выразил свою мысль. Под интервью с Дзагоевым я подразумевал большой материал. Парень вышел в матче с Химками - гол и пас. Затем вышел в финале Кубка - снова не потерялся. Третий раз в составе на дерби - три голевых паса. Можно было бы наверное сделать материал побольше: кто, как, откуда. По моему мнению. А там стандартные вопросы из серии "ответ на ходу в микст-зоне". Интервью, конечно. но...
А что касается интервью Рабинера - лично мне не интересен взгляд Мутко на ЦСКА. Или на матч с участием ЦСКА. Мне интересно профессиональное мнение знатока футбола - качество игры, тактика, стратегия и т. п. Чтобы сравнить свои ощущения, поразмыслить. Мутко ж не обозреватель. Вот заметил он, например, что Жиркова опекали двое в Спартаке - Йиранек и Ковальчук? А кто-либо из обозревателей СЭ заметил?
Или например игра ЦСКА в обороне. Все написали - впервые сыграли в 4 защитника. Мягко говоря, это не верно.
Вот такие нюансы интересуют. Возможно я избалованный читатель - ну так вы ж сами к этому и стремились))
А коротенькие блиц-интервью - если б и их не было после матча, тогда уж лучше СовСпорт, он в 2 раза дешевле (это если покупать). Чиста счет узнать))
Я не обиделся за то, что ЦСКА мало освещали)) Мало освещали саму игру - у вас же спортивная газета, а не общественно политическая или экономическая)))

lawyer13, а мне лично задумка с просмотром матча глазами Президента РФС показалась очень классной. Тем более, что это был уникальный материал - до этого ни разу ничего подобного ни в одной спортивной газете СССР и России я не видел. Конечно, это не отменяет того, что нужен и аналитический материал, и репортаж. Но сам материал о просмотре матча глазами Мутко мне очень понравился.

Исходное сообщение Павел_Котельников
lawyer13, а мне лично задумка с просмотром матча глазами Президента РФС показалась очень классной. Тем более, что это был уникальный материал - до этого ни разу ничего подобного ни в одной спортивной газете СССР и России я не видел. Конечно, это не отменяет того, что нужен и аналитический материал, и репортаж. Но сам материал о просмотре матча глазами Мутко мне очень понравился.

Вот именно - с аналитикой хорошо. А вместо нее - мне не понравилось. Хотя задумка интересная, но где-то я такое уже читал. Кажется про хоккей.

Павел_Котельников, а вот скажите мне, Павел, нужен ли подробный отчет о матче, если матч этот состоялся в субботу и все его видели по телевизору по первому каналу (кроме, может, Кривого рога), затем посмотрели еще и в повторе на "Спорте", а "СЭ" выходит только в понедельник?
Именно поэтому мы отказались от подробного отчета, заменив его хронологией игры. Зато больше места предоставили как раз АНАЛИТИКЕ - во всех видах. Но теперь, оказывается, и аналитика - не аналитика, и интервью - не интервью, и про Мутко "где-то уже читал".

А между тем, пошел Девяносто Первый год. Под Шаями.
И подо мной, в частности, тоже. Да пребудет их еще множество!

malamud, Слава, у меня, может, совсем мозги перевернулись от жары и ведения номеров, но объясни, ради Бога, что такое Шаи? Или кто такие Шаи? И вообще - ты о чем, друг дорогой?

К Шаям отношусь персонально я. И Бэттмен. И еще некоторое количество людей по разным континентам.

(Правда, справедливости ради хочу заметить, что все-таки не к Голощекиным. Бриться за всеми делами не удавалось уже давно.)

Спор потерял предметность и конструктивность.
P.S. Зашел в блог к Ларину. Мама миа))

Исходное сообщение lawyer13
Спор потерял предметность и конструктивность.
P.S. Зашел в блог к Ларину. Мама миа))

У Ларина все темы о Николае 2 такие...
Какая-то дурная закономерность....Ещё чуть-чуть и ему придётся вытирать заголовок(как в прошлый раз) или всю тему.

Только ли о Николае? Только ли о 2?
О том, что я - интернационалист определенной, руководившей расстрелами и исстреблявшей генофонд национальности, я узнал там давно.

Слава, я вижу, с вами можно иметь дело...

Исходное сообщение geskin
Херубино, вам надо лечиться. Дай Бог, поможет.

Забавно… Одного на первой странице за нелицеприятные слова пытались обозвать фамилией журналиста вражьей газеты.
Меня отправили в больничку…
Вам бы на форумах повариться, прежде чем такие дешевые виртуальные приемчики пользовать.
А то получается - тот, кому по роду деятельности положено владеть русским языком, не может изящно и непринужденно ответить оппоненту в собственном блоге. Во избежание эскалации.
Я Вам помогу,geskin.
Может быть Вам следовало просто написать – "Вы мне неприятны, херубино, я не хочу с вами разговаривать"?

…Стока хни раньше в одну калитку писали…а тут слова обратно в форточку залетают…
Почти свежие слова, кстати:

"если все равно читаете и вступаете в дискуссию (больше напоминающую перебранку), значит, вам НРАВИТСЯ, значит, вас это УСТРАИВАЕТ, И, значит, ИМЕННО ЭТОГО ВЫ И ХОТИТЕ.
А раз так, то - спасибо, журналист С-Э. Ты даешь читателям именно то, что они хотят."((с)geskin)

malamud,
Понимаю прекрасно, что вас бьют в самое больное место, но... по моему вы сейчас себя сами заводите, ведясь на слова Игоря. Есть у меня определенные опасения, что после ваших слов Гескину, Ларин будет продолжать провоцировать подобные дискуссии - это его личный дневник.
Зы. Слава, теперь вы понимаете, что иногда не стоит трогать некоторые вещи.... Вы выставили прейскурант на патриотизм. Он по Шаям прошёлся.....Цепная реакция?
Кому-то из вас придётся остановиться.

Исходное сообщение Hitman007

Исходное сообщение lawyer13
Спор потерял предметность и конструктивность.
P.S. Зашел в блог к Ларину. Мама миа))

У Ларина все темы о Николае 2 такие...
Какая-то дурная закономерность....Ещё чуть-чуть и ему придётся вытирать заголовок(как в прошлый раз) или всю тему.

Вот значит о чем это было:
"И главный залог этого - атмосфера, которая царит у нас в редакции"

Гескин.Не огорчайтесь!))).Как мелкий начальник на протяжении многих лет,я сам удивляюсь,какие поводы находят подчиненные,чтобы перес..аться между собой и прийти ко мне с жалобами друг на друга..."А он сказал!..."-"А она сказала!..".Я наверно думаю то,же,что и Вы-"Господи!За что?!Почему я должен быть судьей в этих бабских склоках?"