Исходное сообщение Oblomok
Hitman007, С удовольствием Вас просвещу , мой ироничный друг. Для меня спортом являются те виды, в которых победитель определяется "голами, очками,секундами.." , а не субьективным мнением "судей,специалистов".
le1ardo, Шахматы для меня гораздо ближе к спорту , чем упомянутые мной выше виды.

Что вы, какая ирония. Любопытствую.
Еще один вопрос - может ли спорт высших достижений зрелищем не являться?
------------------------
Находите ли вы принципиальную разницу между шоу (зрелищем) и спортом?
К примеру, церемония открытия ОИ - это спорт?
А показательные выступления спортсменов?
И мне интересно, что бы выбрали из программы ОИ - квалификационные соревнования, отборочные соревнования или же показательнве выступления?
------------------------
Исходя и названных вами критериев определения "истинности" спорта, можно ли назвать контактное противостояние двух роботов спортом?
Ведь есть победитель, есть противостояние, есть статистика действий, есть противостояние технологий.
"голами, очками,секундами.." - все ведь присутствует, исходя из вашего сообщения. Тогда почему такой сарказм в отношении роботов?

Const_B,
Просмотрите первые темы блога Бутова. :)))))

Пожалуй попробую прояснить свою позицию по компьютерным играм.
Я сам не великий спортсмен..но спорту не чужд. Кмс по дзюдо, кмс по шахматам, 2 года играл на первенство Москвы в футбол , немного занимался большим теннисом, год играл в профессиональной команде по КС ( правда честно скажу в основной пятерке был считанные разы, но был и суть проблемы понимаю , как мне скромно кажется). И мне сложно признать за компьютерными играми право называться спортом наравне с тем же футболом или легкой атлетикой...
Да в них есть соревновательный момент и тренировки ,да в них есть победители и проигравшие, да в них победители определяются участниками игры а не мнением судей ( в основном :+) )..но извините..что в них от спорта ?
Есть работа мозга...есть требования по реакции...есть рефлексы двух рук..есть качество оборудования и соединения.
Но нет физического развития такого "спортсмена"...нет нагрузки на организм ( красные от недосыпания и пересиживания у монитора глаза, защемления седалищного нерва и невроз..вот что есть). Вы видели сколько толстых с одышкой или наоборот тощих впалогрудых с трудом переставляющих ноги людей среди таких "спортсменов" ? Я видел.

Oblomok, Раз пошла такая пьянка, должен заметить следующее.
Вот как трактуется понятие “спорт” в русскоязычной Википедии: “Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального disport — «игра», «развлечение») — организованная по определенным правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.
Обычно спорт представляет собой специфический род физической или интеллектуальной активности, совершаемой с целью соревнования, а также улучшения здоровья, получения морального и материального удовлетворения, стремления к совершенству и славе, улучшения навыков».

При этом формулировка в англоязычной Википедии значительно отличается: «Sport is an activity that is governed by a set of rules or customs and often engaged in competitively. Sports commonly refer to activities where the physical capabilities of the competitor are the sole or primary determiner of the outcome (winning or losing), but the term is also used to include activities such as mind sports and motor sports where mental acuity or equipment quality are major factors».

От себя добавлю одну историю, которую я как-то уже приводил в одном из своих постов. Лет двадцать пять назад Британский спортивный совет пытался дать точную формулировку понятию «спорт». В итоге они пришли к выводу, что альпинизм спортом не является, поскольку там нет соперника и отсутствует соревновательное начало. Зато по всем параметрам подошла стрижка газонов.

Hitman007, Ну то , чем Вы сейчас занимаетесь называется - "флудеразм". Вы прекрасно понимаете о чем я говорил и просто пытаетесь устроить демагогическую дискуссию.
Вам нравится считать ЗРЕЛИЩЕ дерущихся роботов спортом ? Ваше право. Мое право так не считать :+)

geskin, Ну я же не навязываю свое мнение никому:+)
Я просто поинтересовался , что об этом думает профессор. И выразил СВОЕ мнение.

Oblomok,
Крнечно, насчет "отдышки" и впалогрудости" вы правы. Но вы берете крайности.
Говоря о нагрузках и тренировках, вы забываете о основной задаче тренировок - выработать навыки, определенные качества, для успешного выступления.
В виртуальных играх и навыки и качества, как и специфика присутствует безусловно.
В данном случае вы как раз и представляете крыло консерваторов, которые с ужасным скрипом раздвигают рамки.
Я не говорю, что это плохо. Так же как это и не хорошо.
Это просто есть. И все.
Я предлагаю вам посмотреть на определение спорта с другой точки зрения. Посмотрите, чего же вы боитесь!?

Исходное сообщение Oblomok
Hitman007, Ну то , чем Вы сейчас занимаетесь называется - "флудеразм". Вы прекрасно понимаете о чем я говорил и просто пытаетесь устроить демагогическую дискуссию.
Вам нравится считать ЗРЕЛИЩЕ дерущихся роботов спортом ? Ваше право. Мое право так не считать :+)

И безусловно вам удачи! :))))

Oblomok, профессор, кстати, обещал изучить написанное в этом блоге завтра, то есть в среду. В крайнем случае - в четверг. До этого у него элементарно не будет времени - запланированы встречи и работа в архивах.

Hitman007, Не боюсь ни капли. Если завтра будет референдум по включению драк среди роботов или КС в программу ОИ я проголосую ЗА. Я за новации и новые зрелища. Но мое мнение не изменится:+)

geskin, Очень надеюсь:+)
Спасибо Вам , Владимир , за то что регулярно "курируете" Ваши блоги...
Приятно видеть это.

И еще немного букв. Появятся новые виды экстремальнго спорта. Человеку присуще ходить по лезвию ножа, сознавая свою исключительность, демонстрируя ее перед слабым полом или наоборот. Даже фигурное катание преобразится. Коньки наденут на руки, голову и прочие выступы человеческого тела. Хотя классика останется для любителя. Это примерно то, что происходит с оперой - нового ничего нет, но мюзиклы процветают. Что касается кибер спорта, то он, конечно, будет развиваться и захватывать свою массу любителей, особенно юного возраста. Но коммерческой прибыли не принесет: как только начнуться ставки на деньги, так ущлые хакеры вмешаются в результат и интерес к этим соревнованиям пропадет. Человеческий фактор в спорте - это главное, что привлекает нас к спорту и как спртсмена и как болельщика.

Hitman007, b]Oblomok[/b], Я, кажется, готов завершить дискуссию между вами. В той же Википедии только что обнаружил категорически не известный мне факт:
«Россия стала первой страной в мире, которая признала киберспорт официальным видом спорта. Это произошло 12 марта 2004 г. по распоряжению главы Госкомспорта России Вячеслава Фетисова».
Всё, братцы, - значит, это спорт. Спор закончен. Победа Хитмена нокаутом.

Кстати, Oblomok, по-моему, признает шахматы спортом. А "толстых с одышкой или наоборот тощих впалогрудых с трудом переставляющих ноги людей" там тоже можно увидеть. :)

ЗЫ. Hitman007, просмотрел еще раз первую страницу последней темы в блоге Бутова. Никто не докажет, что там имел место именно литробол. Может, трава хорошая уродилась... :))) Так что, руки прочь от исконно русского вида спорта. Ему, как и бенди, и через 50 лет не добиться статуса олимпийского, а следовательно, и заморские технологии над ним не властны. :))

Исходное сообщение geskin
Hitman007, b]Oblomok[/b], Я, кажется, готов завершить дискуссию между вами. В той же Википедии только что обнаружил категорически не известный мне факт:
«Россия стала первой страной в мире, которая признала киберспорт официальным видом спорта. Это произошло 12 марта 2004 г. по распоряжению главы Госкомспорта России Вячеслава Фетисова».
Всё, братцы, - значит, это спорт. Спор закончен. Победа Хитмена нокаутом.

...
Насчет победы нокаутом...а был ли мальчик ? То есть спор . У меня есть мнение. У Хитмана есть мнение. Извините но никакое "признание" не опровергает мнения , если не несет в себе логического обоснования , а не голый популизм из серии " а у нас на дороге стоит Самый Большой Ботинок В Мире"...
Вот кстати сайт этой Федерации , если кому интересно http://www.cybersport.ru/

Я еще раз скажу. Вы можете считать спортом , что угодно. Я не покушаюсь на Ваше мнение г-да :+)
Я просто имею свое.

И приехал барин,и всех рассудил.Очень порусски))).Нет распоряжения-поспорим.Есть?Тогда и спорить не о чем!))).Хитрый Гескин...

Const_B,
Простите, наверное неправильно указал.
Я имел в виду вот это :
http://blog.sport-express.ru/users/butovs/post58614568/page2.htm/

Const_B, "Кстати, Oblomok, по-моему, признает шахматы спортом. А "толстых с одышкой или наоборот тощих впалогрудых с трудом переставляющих ноги людей" там тоже можно увидеть. :)"
...
А вы как нибудь включите ТВ во время показа шахмат. Или хотя бы новости , что ль посмотрите с показом шахматных соревнований. И попробуйте найти там впалых и одышливых. Впалые и одышливые играют на лавочках во дворе/бульварах.
В серьезных шахматах без спортивной подготовки уже давно нечего делать.

И вообще всю тему зафлудили мы что-то :(

hlebniks, для меня как для профессионала все действительно просто: если какая-то федерация признана Росспортом и включена в единую классификацию, значит, это спорт. На самом деле это единственный объективный критерий. Все остальные - до безобразия субъективны. На уровне мнения Оblomka, которое я,безусловно, уважаю.
Маленькая деталь: ко мне и к моим коллегам достаточно часто обращаются разного рода федерации - от банного спорта до барбекю, - которые предлагают "СЭ" освещать их соревнования. Только своим личным желанием - буду освещать, не буду освещать - тут не обойдешься. Тогда-то и возникает вопрос об аккредитации в Росспорте.
Что же касается того, что информация о киберспорте в Википедии не более чем утка, - то это вполне возможно. Я уже позвонил в Росспорт, но в соответствующем подразделении все ушли на фронт. Перенесем выяснение деталей на завтра. Или даже на четверг (завтра я выходной, а мой домашний компьютер категорически отказывается пускать меня в мой собственный блог).

geskin, Я отредактировал свой пост ,Владимир. И указал сайт этой Федерации. Видимо какие-то подвижки на самом деле произошли. В конце 2004 - начале 2005 поверьте ей и не пахло, а про распоряжение Фетисова мнение было тогда однозначным - популизм или утка. А сейчас как видно из сайта даже пытается проводить определенные соревнования. Будем посмотреть , что из этого получится.

Фантазии Вечного Пути, часть 3-я. Не последняя.

Сотрудники "СЭ" и сама газета в 2038 году.

"СЭ" - единственная спортивная газета в мире. Выходит на 115 языках и наречиях. Печатная версия с 2014 года не выходит. Только интернет версия.

Ilarin, начальник отдела "околохоккея и балета". Женат на Анастасии Волочковой.

rabiner, в данное время в отпуске, куда улетел не сказал. Но у отпуска есть предистория : написав обо всех европейских клубах книги, в 2015 году Игорь решил написать новую : " Как убивали Аль - Ахли ". Через 4 дня после ее выхода, Рабинер был взят в плен радикальными арабскими фундаменталистами левого толка. В перерыве матча "Аль-Ахли" и "Аль-Иттихад" было решено четвертовать Рабинера прямо на футбольном поле. Игоря спасло только то, что он пообещал написать книги про все 14.675 клуба на Земле и 98% от прибыли жертвовать семьям погибших талибов.

spavel, главный тренер сборной Ханты по быстрому хоккею.

butovs, пожизненно призван в ряды Вооруженных Сил России.

fedyakov, вместе с Сереной Уиллямс воспитывает семерых детей. Проживает в Коннектикуте. Имеет собственную школу тенниса. Учит азам игры афрокитайцев, составляющих 98 % населения страны.

malamud, вошел в число 100 самых талантливых людей на планете. И вместе с другими лауреатами улетел в 2020 году для поиска новых цивилизации в соседнюю галактику Армагедона. При не обнаружении других видов, космической экспедиции надлежит пустить корни людей на других планетах. Будущие расы людей будут называться в честь своих про родителей. Например, Каспаровы....

belenkiy, был признан самым добрым дедушкой на Земле, за что удостоился Нобелевской премии - вакцины бессмертия.

b]yurinov[/b], работает в Питере инженером - электрофизиком, по совместительству пресс - атташе "ЗЕНИТА".

oganesian, делегат от России в штаб-квартире ФИФА. Проживает в Урумчи. По месту нахождения головного офиса ФИФА.

alexeevk, Президент РФС.

geskin, хозяин и главный акционер "СЭ Мир". В свое время, путем наездов и запугиваний проведения переговоров завладел 95 % акциями "СЭ".

vellena, владеет оставшимися 5 % акции "СЭ Мир", проживает на собственном острове в Тихом океане. Иногда со званивается с гл. тренером сб. Ханты.

martanov, проживает в Лондоне. В 2012 году открыл букмекерскую контору " Мартанов неХил". Является лидером по принимаемым ставкам на прогноз погоды.

zislis, действующий хоккеист. Игрок Астанинского "Барыса"

dzich, на пенсии. Балуется травкой.

nikulashkina, начальник отдела футбола "СЭ Мир"

mozhaytsev, до 2018 года тренер женской сб. России по гандболу. С 2018 по 2025 тренер сб. России по баскетболу. С 2025 по настоящее время тренер женской сб.России по волейболу. С двух прежних работ уволен за многоженство.

Абиль_Адахаев, Браво.

geskin.Меня просто улыбнула типичная реакция начальника-"Решение принято!Заканчиваем дискуссии,выполняем!"Сам иногда такой-же))).

Абиль сегодня"жжет"!)))

А то что я первым упомянул про компьютерный спорт мне зачтётся? )))

Читал-читал, думал-думал... А потом вспомнил, что даже в советском "Спортпрогнозе" никогда не мог угадать более двух результатов в туре (а там, если помните, правила были совсем детские: "победа команды 1, победа команды 2, ничья"), так что зачем в космические-то дебри нос сувать. Что будет, то будет.
Шахматы запретят, я думаю. Наверное, еще копье метать перестанут, потому что - на фиг уже? Современное пятиборье пойдет дорогою панкратиона и всех занимавшихся им Панкратов. Может быть. А может быть и нет.
Знаю только, что Торбинский останется величайшим. Всех времен. И всех народов.

А межгалактическое племя маламудов (см. пост выше) объявит войну всем остальным.

Исходное сообщение Oblomok
Насчет победы нокаутом...а был ли мальчик ? То есть спор . У меня есть мнение. У Хитмана есть мнение. Извините но никакое "признание" не опровергает мнения , если не несет в себе логического обоснования , а не голый популизм из серии " а у нас на дороге стоит Самый Большой Ботинок В Мире"...
Вот кстати сайт этой Федерации , если кому интересно [url]http://www.cybersport.ru/

Безусловно, ни каком нокауте не может быть и речи.
Надеюсь слово "консерватор" не ущемило вашего достоинства.
За "флудоразм" - спасибо. :)))))

Исходное сообщение Oblomok
А вы как нибудь включите ТВ во время показа шахмат. Или хотя бы новости , что ль посмотрите с показом шахматных соревнований. И попробуйте найти там впалых и одышливых. Впалые и одышливые играют на лавочках во дворе/бульварах.
В серьезных шахматах без спортивной подготовки уже давно нечего делать.

Не исключаю серьезной спортивной подготовки для серьезных шахмат. Но, уверяю Вас, Вы невнимательны при просмотре новостных программ и шахматных соревнований. Между мастерами и дворовыми/бульварными есть очень большая прослойка. И, как ни странно, они тоже задействованы в процессе.

geskin.Я как-то спорил с Дзичковским,по поводу рыболовных соревнований.Мнения сторон разошлись.Мне все-же кажется,что была-бы интересна статья о таком,например специфическом виде соревнований,как ловля карпа.Ведь сьезжаются люди со всего мира.И обычному рыболову(коих миллионы)любопытно,как ЭТО делают профи!