-Macros-, с других планет?я так тоже не думаю)и в миграцию душ на Землю тоже не верю.просто...я не знаю откуда они берутся.может быть их и нет.но если души не существует,то кто такое жизнь?и откуда она берется?всмысле откуда взялись все ЖИВЫЕ существа?

--ANNA--, кто такой Андрей Булгак?

Исходное сообщение --ANNA--
-Macros-, ты меня зыпутал!!!ну вернее не ты,а эта ссылка,которую ты дал.я вот что не понимаю:она утверждает о существовании души или наоборот?и вообще!теперь я думаю что оснований полагать что душа существует столько же сколько оснований полагать обратное...

Это называется агностицизм.

JustasZT, надо подумать)скорее всего я не так указа ла фамилию составителя книги "Великие Тайны и Загадки от древнейших времен до наших дней"на самом деле его зовут Андрей Буглак

JustasZT, хочешь сказать что я агностик?если так, может быть ты и прав...

--ANNA--, я только интерпретировал сказанное)

Исходное сообщение --ANNA--
JustasZT, надо подумать)скорее всего я не так указа ла фамилию составителя книги "Великие Тайны и Загадки от древнейших времен до наших дней"на самом деле его зовут Андрей Буглак

Я имел в виду, непосредственно личность этого человека. Если он ученый, то чем именно он занимался, что исследовал и т.п.

JustasZT, а-а-а!теперь понятно))но вот только ничего сказать не могу,знаю только что составитель книги...(

to -ANNA-
Знаешь почему я с недоверием отношусь к подобного рода книжкам? Все дело в том, что, нахватавшись информации то тут то там, у каждого "матерого" эзотерика есть в голове достаточно правдоподобная картина мира, подкрепленная собственными необузданными фантазиями. И в итоге ему ничего не мешает написать свою собственную книгу, благо что и гонорар это приносит, а публика всегда найдется. Я лично уверен, что если я захочу написать нечто подобное, то однозначно напишу и знаний хватит, и самое главное я уверен что мне поверят, поскольку: 1) это вроде бы как всем уже знакомо 2) это ново, но в то же время очень правдоподобно 3) если я напишу, что мол недавно была найдена древняя шумерская/тибетская/санскритская книга, в которой есть подтверждение моей теории, то публика, привыкшая впитывать информацию без критики (а ведь так и есть, не так ли?), эта публика легко в это поверит. Самое главное, что один такой как я уже написал нечто подобное шутки ради! И что удивительно этот текст до сих пор ходит по интернету, имея своих поклонников, которые теперь отказываются верить в то, что автор это все выдумал. [К сожалению не смог привести ссылку... :( ]
Вобщем несерьезно как-то получается.

-Macros-, --ANNA--, вот именно это я имел ввиду своим вопросом. Степень доверия к источнику информации.

Я думаю вопрос о бессмертии человеком рассматривается по-разному на протяжении жизни, поэтому я не думаю, что моя точка зрения навсегда останется такой как есть. Но сейчас у меня следующее мнение. Жизнь сама по себе как процесс - это явление, имеющее и положительные и отрицательные стороны. То есть это как радость, так и горе, потому что мы живем не знаниями, а чувствами, то есть это и удовольствие и страдание. Но можно заметить, что удовольствие - преходяще, нужно постоянно заботиться о себе и других, чтобы жить в определенном уровне счастья. При этом страдание - как тьма, заполняет все места, где нет света, его не просто трудно избежать, оно прокрадывается туда, где ты думал его нет. Даже в любовь, в виде ужасного страха ее потерять. И чем больше любовь, тем больше мучает страх. И я думаю, что по мере жизни (с течением времени), память о перенесенных страданиях будет накапливаться и давить, давить, давить. И становится как-то не по себе. Надо учиться это преодолевать. Кто научиться, сможет прожить хотя бы 85 лет как Эйнштейн (тоже между прочим нетривиальная задача). Короче - я не против вечной жизни, я, наверное могла бы серьезно об этом задуматься, но проблемы, которые встанут перед вечно живущим очень велики, с наскока их не решишь, чем длиннее жизнь - тем БОЛЬШЕ потерь
Хотелось бы услышать возражения и поменять свою точку зрения, больно моя пессимистична

Кстати, по теме, относительно новый фильм "Фонтан" как раз недавно посмотрела. Удивительно, но он поднимает как раз этот вопрос. Ну на счет вечной жизни.

Исходное сообщение Annavita
Я думаю вопрос о бессмертии человеком рассматривается по-разному на протяжении жизни, поэтому я не думаю, что моя точка зрения навсегда останется такой как есть. Но сейчас у меня следующее мнение. Жизнь сама по себе как процесс - это явление, имеющее и положительные и отрицательные стороны. То есть это как радость, так и горе, потому что мы живем не знаниями, а чувствами, то есть это и удовольствие и страдание. Но можно заметить, что удовольствие - преходяще, нужно постоянно заботиться о себе и других, чтобы жить в определенном уровне счастья. При этом страдание - как тьма, заполняет все места, где нет света, его не просто трудно избежать, оно прокрадывается туда, где ты думал его нет. Даже в любовь, в виде ужасного страха ее потерять. И чем больше любовь, тем больше мучает страх. И я думаю, что по мере жизни (с течением времени), память о перенесенных страданиях будет накапливаться и давить, давить, давить. И становится как-то не по себе. Надо учиться это преодолевать. Кто научиться, сможет прожить хотя бы 85 лет как Эйнштейн (тоже между прочим нетривиальная задача). Короче - я не против вечной жизни, я, наверное могла бы серьезно об этом задуматься, но проблемы, которые встанут перед вечно живущим очень велики, с наскока их не решишь, чем длиннее жизнь - тем БОЛЬШЕ потерь
Хотелось бы услышать возражения и поменять свою точку зрения, больно моя пессимистична

Не все живут чувствами на самом деле. Вобще, я заметил, что девушки если и "соглашаются" жить вечно, то с большим скрипом где-то у себя внутри. Наверное это оттого, что парни живут мозгом и если честно для меня эти глубокие казалось бы нравственно-чувственно-этические проблемы вобще не играют никакой роли - я не то что их не видел, когда рассматривал этот вопрос - для меня они вобще казались не стоящими внимания.
А девушки живут чувствами - так уж сложилось в нашем "неамазонском" обществе. :) Кто-то не хочет жить без возможности иметь детей, кто-то боится за "вечную" любовь, кто-то обеспокоен тем, что увидит смерть своих родных. И мне даже порой кажется, что вечно жить останутся только одни лишь мужики (хотя думаю при таком раскладе одна половина из них самостоятельно повесится :) ).
Когда я смотрю в "своё" вечное будущее, то однюдь не вижу там себя в вечных поисках развлечений, флиртах, любви, романтики, глубоких чувствах. Я прекрасно представляю, что ничего из того что нас сейчас окружает не останется - уплывет в прошлое за ненадобностью. Построятся совсем другие модели отношений, а старые уйдут - придется научиться и думать, и чувствовать иначе, однако думаю будущее поколение не сделает хуже чем сейчас есть.

В том-то и дело, что надо будет научиться жить иначе чем сейчас, а мы даже сейчас не можем научиться жить так как надо сейчас. Разве это не проблема! Вы говорите, это "казалось не стоящим внимания". Но это только пока! Просто вы не страдали, поэтому страдания кажутся не стоящими. Ну скажем страдали, но не настолько, чтобы это тронуло. А по мере жизни опыт накопления страданий сказывается на качестве жизни.
Представьте вам скажут "вот вечная жизнь, но учти, удовольствия в ней больше не будет, а будут одни страдания". Вы согласитесь? Вряд ли. Потому что если человеку пообещать одни страдания, он предпочтет сразу "свести счет" в прямом смысле.
То есть жизнь нужна не сама по себе, а как источник удовольствия. Вот я и говорю, что по моим наблюдениям, удовольствия от жизни со временем начинаешь получать все меньше и меньше. Это и есть проблема. Настоящая проблема вечной жизни. Разрешите ее, и большая часть исканий будет пройдена. Потому что чтобы вечно жить, надо чтобы было РАДИ ЧЕГО ВЕЧНО ЖИТЬ

Ради чего? Ради самой жизни! Как я уже и говорил - умереть всегда успеется: можно хоть сейчас, чтобы "не испытывать страданий", однако если уж я существую по какой-то причине, то пусть этот праздник продолжается вечно.
Да человек живет ради удовольствия - но для меня большое удовольствие доставляет творчество, созидание, исследование. Этого вполне достаточно , чтобы хотеть вечно жить. А я не сомневаюсь, что остануться еще кое-какие приятные вещи.

Как я уже писал в одном из сообществ :

Нужны действительно веские основания чтобы хотеть жить вечно! Если жить ради бесконечных удовольствий и веселья, то этого конечно ж недостаточно. Аналогично недостаточно даже того, чтобы быть все время с любимыми людьми. Уж слишком эти вещи приходящи и хрупки. Но у меня есть личные основания: я существую и я очень не хотел бы потерять эту тонкую нить самоосознания навсегда. Забыться легко - раз и тебя нету: и не нужно ни за что и ни за кого переживать. Но раз уж я есть, то я приложу все усилия чтобы я был всегда. Умереть я всегда успею, но я не хочу умереть сдавшись: либо от старческого бессилия, либо по глупости. Старость - всего лишь болезнь, закодированная в генах - не хотелось бы с ней мириться, особенно сейчас, когда человечество подобралось очень близко к решению этой проблемы.
У меня нет оснований умирать. А у вас?

Annavita, именно от конечности жизни Homo Sapiens, возникает необходимость цепляться за ее стереотипы, что есть не более, чем природный инстинкт выживания, доставшийся нам от Homo Erectus и более древних предшественников. Для Homo Perpetuum не будет "необходимости" умирать, будет лишь сознательный выбор. Потому значимость "потери" приобретет смысл взвешенного и обдуманного, самостоятельного решения индивида, ибо естественного способа завершить свое существование не будет. Также и ценность жизни возрастет многократно, поскольку подобным образом существовать смогут только подготовленные. То есть, часть вида вымрет самостоятельно, или что также вероятно в данных условиях, будет намеренно уничтожена, открывая дорогу для совершенствования Homo Supremum и последующего перерождения в Homo Idealis путем накопления невероятного на сегодняшний день количества знаний и умений единым индивидом, постижения таких понятий, как "бесконечность", "вечность", etc. и последующей дематериализации, то есть достижения "божественной" сущности прибывания везде единовременно, "нирваны". Конечно, сейчас - это всего лишь предположение, наверняка во многом неточное, но кто-то его обязательно проверит)

to JustasZT

афигеть... :)

Однако про нирвану и дематериализацию немного не согласен, хотя насчет дематериализаци я тоже думал - это вполне возможный исход человеческого существования.

Макрос, у меня к вам предложение. Для того, чтобы плодотворно общаться и далее, давайте прилагать максимум усилий, чтобы друг друга понять. У нас с вами даже возрастные различия есть, я понимаю, что вы считаете, что годы - может быть не дают ума или скажем опыта, но я слишком хорошо помню себя 10 лет назад, и слишком хорошо осознаю разницу между мой "сегодня" и "тогда". Я считаю ум может восполнить этот пробел. Поэтому я говорю с вами "как с собой", то есть надеясь, что вы поймете проблемы о которых я говорю, а не отмахнетесь от них, как от несущественных.
Проблема - ради чего жить. Удовольствие и страдание - это не просто "приятно" и "плохо", это категории самой жизни! Я в этом смысле говорю. Вы говорите, что живете "ради самой жизни". Это не так. Всмотритесь в себя и осознайте, что вы живете ради тех удовольствий, которые получаете от жизни: осознание собственного существования, радость поедания яичницы с помидорами, деревья на фоне неба, достижение целей - с точки зрения мозга - это эндорфин. Это и есть удовольствие, которое я имею в виду. И со временем они имеют гадость предаться. Если вы сейчас этого не понимаете, вы как раз в опасности, потому что когда поймете в 80, уже не сможете найти интересов. Надо сейчас что-то делать (не знаю как вам, мне точно надо), потому я чувствую, что жизнь НЕОБХОДИМО мотивировать. Иначе просто не хочешь жить, и на хрена тогда вечность?

to Annavista

я не отрицаю ничего. Я говорю лишь о том, чего мне вполне достаточно для того, чтобы мой выбор вечной жизни был более чем мотивирован. Я бы с удовольствием постигал истину, творил и радовался своей вечной жизни. Еда, отношения и прочее меня интересуют меньше, хотя я от них не отказываюсь.
Это было первое. А второе и наверное самое важное: если бы даже сейчас я не видел ради чего жить, то это вовсе не означает, что я всю свою вечную жизнь буду маяться от скуки и безделья, и это помоему вполне понятно. Когда я был маленьким и глупым я даже не представлял и десятой части из того, что меня радует сейчас. И не сомневаюсь, что эта тенденция продолжится.
Третье - про эндорфин тут как раз в тему. Я прекрасно осознаю, что удовольствия нашей жизни - это игры мозга, ферментов и гормонов. Понимания этого для меня достаточно, чтобы не придавать удовольствиям чрезмерно большого значения.
Короче за меня уж точно волноваться не следует :) - я очень даже мотивирован.

А насчет возрастных различий - то во-первых они не так уж велики :) , во-вторых в нашем возрасте они уже не так много значат, поскольку больше зависит от обстоятельств.

И я не отмахиваюсь от проблем. Я готов их обсудить, но я еще раз подчеркну, что применительно ко мне они не актуальны, однако не сомневаюсь что они встанут перед миллионами других людей и значит существуют.

Пойду изъявлю вам симпатию, мне ваши рассуждения нравятся... ;)

Исходное сообщение Annavita
Пойду изъявлю вам симпатию, мне ваши рассуждения нравятся... ;)

спасибо :)

-Macros-, а ты и прямь напиши)интересно будет!)

Annavita, возрастные различия в инете менее заметны,это ничего страшного)

Ну я называю возрастными различиями разницу опыта именно в данном конкретном случае. Я понимаю, что именно мои "страдания" порождены в какой-то степени не то, чтобы "проклятыми годами", просто опыт жизни говорит мне о том, что страдания имеют противную привычку накапливаться и уменьшать количество благ в настоящем. И я понимаю, что лет в 20 лично я бы сама этого не поняла. Тут не в годах конкретно дело, просто это - проблема, и когда вопрос идет о вечной жизни ее надо РЕШАТЬ

-Macros-, пока не читал комменты (лень сёдня было :) ), но боюсь, что вечная жизнь невозможна. Никаких объективных предпосылок, разработок, теорий в этом вопросе я не вижу. А то что эта тема имеет мето быть связано лишь с большим желанием некоторых людей жить вечно (но к сожалению для решения некоторых вопросов одного желания не достаточно :( ), но ты дерзай. Подобный энтузиазм может что-нить ценоое родить, если не ответ на вопрос Как жить вечно, то что-нибудь полюбому :)

Могу даже предположить, что этот вопрос логично следует из твоего тотального самосовершенствования: ну типа, ладно если просто человек умирает, а если человек весь такой прокачаный, достигший чуть ли не совершенства к концу жизни. жалко ведь такому добру пропадать )). я прав? :)

to Replicant

На самом деле такие разработки идут, но они никогда не ставятся во главу угла и как бы идут фоном, попутно. Предпосылки есть и в науке, и у меня есть еще одна надежда (об этом попозже). Недавно например установили взаимосвязь между раком и старением, и оказалось, что старение - это не только результат накопления в клетках продуктов обмена, но и одно из средств борьбы организма в целом с раком. Плюс к этому уже давно не новость, что раковые клетки не стареют вобще(!). Так что говорить об отсутствии предпосылок не то что рано, но уже поздновато :).

А насчет "прокачаного человека" - это почти так, но с другого конца: когда человек становиться "прокачаным", его насквозь пробирает искреннее изумление: почему целые толпы людей смиренно гибнут от старости, хотя очевидно, что возможность перестать умирать не исключена?! Чем заняты головы вроде бы умных людей, чтобы они наверное ни разу в жизни не задумывались серьезно(!) над тем, чтобы изменить это? Это было бы величайшим триумфом природы! И врядли бы я задавался вопросом о "достижениях человечества" в случае, если бы мы действительно одолели эту проблему. Ведь в наших руках на самом деле не только забота о близких, семье и себе, и даже не забота о родине, и даже мира во всем мире. Ведь если так подумать - мы представители живой природы: один из её экспериментов на пути неведомо куда, и ясно, что куда бы она не шла целью (или подцелью) её является совершенство внутреннего устройства. Она всеми силами старается подобрать "параметры" так, чтобы наконец освоить эту Вселенную с её правилами. Да, пока что эфективней перерождение, т.к. многое в принципе не теряется при смерти, но зато нет надобности придумывать сложнейшие системы для компенсации преимуществ смерти. Ведь нужно придумать каким образом мутировать и следовательно эволюционировать, как самоочищаться и т.п. Сомневаюсь, что так задумано - просто так сложилось: природе так было проще. Но думаю мы можем ей помочь.
Короче это вопрос самоосознанности и расширенного восприятия себя как части этого мира.