Исходное сообщение пиллигримус
Я вообще предлогаю судить про наш чемпионат через призму кубка интертото. сколько наших клубов вышло из него в кубок уефа.

Зачем!?????

Судить про наш чемпионат через призму кубка интертото ,что бы не было большого разочарования по поводу очередных провалов на еврокубках.

Исходное сообщение Кирилл_Мещеряков
ну и маненько от ощущений "из дества" к которым вы аппелируете.. до ныненшнего ЕВРО после светских раутов мне было скучно смотреть ЧР.. о нынешнем этого сказать не могу вот хоть убейте, хоть поцелуйте... по большей части матчи веселы сюжетом, ощущения тоскливости не маю.. :))

Согласен - до чемпионата было смотреть противно (особенно в этом году), за исключением отдельных матчей. А пока те несколько матчей, что я посмотрел после ЧЕ, очень даже радуют. (Динамо-Локомотив не смотрел).
Пожалуй, сейчас поинтереснее играют, чем в советское время. А вот защита хромает, это факт.
А вот с тем, что 3 победных матча сборной были исключением, не соглашусь. Ни для сборной, ни для игроков. Некоторые снизили уровень, но пока, по-моему, еще рано делать выводы.

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение mich_ko
А мне не понравилась трансляция на первом канале. Очень много крупных планов вдали от событий. Уже с тринадцатой минута матча ждал когда же гол пропустят. Перекроют очередным ненужным повтором. И пожалуйста, гол Семшова показали только когда мяч в сетку влетел. И чего говорить что сборники не те. Да у нас весь чемпионат не тот. Программа сбилась. А вообще я считаю что если поднимать рейтинг российского футбола надо не только Хиддинка приглашать, но и иностранных PR-менеджеров, маркетологов, рекламщиков. Ну и режжисеров на трансляции тоже надо приглашать из-за границы. Ну нет у нас опыта в таких вещах. Раньше русские капиталисты не гнушались приглашать английских инженеров на свои предприятия и поднимали до уровня мировых. А теперь всего боимся. Надоело.

Собственно, в понятие "недофутбол" все вами перечисленное входит. Спасибо за пост

А вот тут соглашусь полностью. Вот взять НФЛ (американский футбол), который я много лет смотрел в свое время. Есть игры ну скучнее некуда, розыгрыши мяча ну тупее некуда. Но в целом чемпионат и плей-офф преподносят на таком блюде, с такой атрибутикой, с таким придыханием, с такими разборами до и после каждой игры, - что сам волей-неволей смотришь не отрываясь, с тем же придыханием. А вот удачные, красивые игры не смакуют по сто лет, как у нас в нашем футболе. Это тоже, кстати, помогает не падать в грязь лицом в последующих матчах (как мы с испанцами в 1/2). Все оценивается не с точки зрения качества в целом, а с точки зрения заслуг игроков, перспектив команд, турнирного положения. Ну а команды только занимаются шлифовкой игры, а не пропусканием через себя всего +/-, который они видят в прессе.
Надо, в общем, набрать кучу спецов в этом деле - согласен на 100%.

Вот мне показалось, что Данни и Семшлв горчичники не просто так получили. И получать их не хотели. ИМХО.
С автором не согласен, чемпионат России - конечно не чемпионат Европы, но не "недочемпионат".
Как это по-русски выглядит - валяние самогог себя в грязи.

Исходное сообщение пиллигримус
Судить про наш чемпионат через призму кубка интертото ,что бы не было большого разочарования по поводу очередных провалов на еврокубках.

А если наши клубы пройдут через сито интертото и вылетят в 3 квалифицкационном раунде , какая должна быть оценка.Судить нужно по собственным ощущениям от игр чемпионата.Чем больше игр которые хочется смотреть в повторе ( даже между Химками и Шинником) тем интересней чемпионат. Как пример в прошлом сезоне канал спорт транслировал игры серии А , и матчи между всякими кальяри и пьяченцами смотреть было невыносимо тошно , но это не говорит о том что чемпионат Италии неинтересен.

М-дя... Вспомнила бабка как девкой была. Ну от старперов еще нормально такое слышать, но от молодого человека - довольно странно. Кстати, в Альпы или куда-там во время евро автор ездил - в то "золотое" время поехать бы не удалось. Мне вот тоже мороженое в детстве очень вкусным казалось, а сейчас как-то равнодушен, ем очень редко. Может, действительно хуже стало))) Кстати, помнится, перед полуфиналом кто-то писал про гномов, про то, что мы такие великие и щас затопчем. Сейчас же, оказывается, уже недочеловеки, и все было случайностью.
И вообще как-то странно получается. С одной стороны, "околофутбольных прелестей" было не меньше, с другой - "тогда за них не получали таких денег. Фантастический довод в пользу циничности современного футбола. То есть, если я, к примеру, убил человека за его 1000 рублей - я искренний, простой человек, но вот если за 1000 долларов - страшный циник))) Все договорняки, бомбардирские рекорды и т.д., видимо, тогда совершались исключительно из любви к искусству. А предложи им хорошие деньги, сказали бы: "Да ни за что в жизни, нам и так хорошо".
Ну и напоследок: знаменитая "рука господа", по такой логике, делает Марадонну недофутболистом. Вот уж кто всем циникам циник.

el_Loco2008, Мороженое точно хуже стало - по советско-российским маркам, но в "Баскин-Роббинс" вполне себе ничего. А вот футбол наш смотрю более-менее сознательно с 74-го года и скажу, что тоска была всегда, кроме матчей Динамо(Киев) - Спартак в 80-х и то не всех. А так... - ни игроков, ни игры. Был всплеск 86-88 у киевлян и сб. СССР - и все. Соб-но говоря, ведь за всю историю ниче не выиграли - 3 серьезных достижения - 4-е место на ЧМ-66, 2-е на ЧЕ-88 и 3-4 на ЧЕ-08. ЧЕ стал нормальным соревнованием (на мой взгляд, ес-но) с 80-го года - нормальный отбор и номальный финальный групповой турнир. На клубном уровне - 3 раза несчастный КК при Софье Власьевне и 2 таких же несчастных КУ - правопреемников КК - в российское время - и все. У Испании хоть с клубами порядок был всю дорогу. А сейчас ЧР не хуже, но и не лучше, чем раньше - ну не умеют у нас в футбол играть, да и поля, и погода... Но ведь все равно смотрю и болею - вот что удивительно, значит, чем - то метефизическим эта игра притягивает...

Борис_Левин, прекрасно помню наше советское мороженое (и по 5 копеек, и по 10 копеек, и по 15 копеек, и по 20 копеек, и по 48 копеек - и молочное, и сливочное, и крем-брюле), и не считаю, что сегодня его делают хуже. Более того, имею наглость заявлять, что сегодня мороженое в основном более вкусное. Как говорится, "по моему скромному мнению".

Разговоры о том, что мороженое тогда было вкуснее - той же природы, что и "Раньше небо было голубее, и вода была мокрее, и трава была зеленее..." И вообще, советские поезда - самые поездатые поезда в мире - правильно?

мы предпочли выезд на природу - с шашлыками и прочими простыми человеческими радостями - то бишь выжрать водки; - это мне нравится в статье больше всего, чисто по-русски! Водка хоть хорошая была?!

Как говорил Штиhkbw в разговоре запоминается последняя фраза. Смысл данного опуса раскрывает последнее предложение про большие заработки футболистов. Владимир зависть нехорошая черта , лучше ее не демонстрировать.

Исходное сообщение Павел_Котельников
Борис_Левин, прекрасно помню наше советское мороженое (и по 5 копеек, и по 10 копеек, и по 15 копеек, и по 20 копеек, и по 48 копеек - и молочное, и сливочное, и крем-брюле), и не считаю, что сегодня его делают хуже. Более того, имею наглость заявлять, что сегодня мороженое в основном более вкусное. Как говорится, "по моему скромному мнению".

Разговоры о том, что мороженое тогда было вкуснее - той же природы, что и "Раньше небо было голубее, и вода была мокрее, и трава была зеленее..." И вообще, советские поезда - самые поездатые поезда в мире - правильно?

То мороженое, конечно, было очень вкусным. До сих пор вспоминаю ТОТ вкус. А вот сейчас мороженого почти не ем, но по-моему сейчас больше выбор, а качество вполне нормальное.
А вот коммент был от Бориса Левина, что в советское время смотреть было, кроме Динамо Киев - Спартак, по-большому счету, не на что. Я футбол стал активно смотреть в 84-м году, и, пожалуй, соглашусь. Болел за Динамо Киев, сейчас, ессно, за ЦСКА. Динамо Минск и Днепр еще ничего тогда были. Иногда Зенит. Иногда Динамо Москва. Сейчас, кажись, поинтереснее и поразнообразнее стало. Всякие Нальчики, Амкары, Рубины и т.д. появились.
Вот только вопрос меня недавно стал мучать - а не стало ли интереснее из-за того, что защита в целом стала хуже и бессистемнее? Кто что думает по этому поводу?

Исходное сообщение Andrew_BD
Я футбол стал активно смотреть в 84-м году... Болел за Динамо Киев, сейчас, ессно, за ЦСКА.

Забавно :-)
А я с 1980-го года где-то болел за "Спартак" и сейчас тоже, ессно, за "Спартак" болею... :-))))

Andrew_BD, раньше грубо говоря в вышке была одна команда на целую республику (ну кроме Москвы, конечно). Понятно, что уровень футбола был выше. Наш чемпионат был практически одного уровня с серией А, Примерой и АПЛ. Сейчас отстаем. Но я верю, что еще догоним :-)

mozhaytsev Матчи с одной командой (чемпионом Европы)- не исключение, а матчи с тремя другими- исключение. Логика железная. И чего вам про баскетбол не пишется?

Исходное сообщение Vladimir22
mozhaytsev Матчи с одной командой (чемпионом Европы)- не исключение, а матчи с тремя другими- исключение. Логика железная. И чего вам про баскетбол не пишется?

Вот и я про то же. Если бы все люди занимались своим делом (дело ли Можайцева: писать - это другой вопрос) - жизнь стала бы значительно лучше. А то журналист, который во время евро был в горах, во время матчей чемпионата едет на шашлыки и вообще специализируется на другом виде спорта, приезжает с шашлыков и накатывает разгромную статью про чемпионат, который вообще не смотрит. Напоминает бессмертное: "Солженицына не читал, но искренне осуждаю!"

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение Andrew_BD
Я футбол стал активно смотреть в 84-м году... Болел за Динамо Киев, сейчас, ессно, за ЦСКА.

Забавно :-)
А я с 1980-го года где-то болел за "Спартак" и сейчас тоже, ессно, за "Спартак" болею... :-))))

Видимо я, просто, болел и буду болеть против Спартака. В 90-е я как-то не мог выбрать, за кого можно болеть после Динамо Киев и кроме Спартака; просто смотрел матчи ЧР. А поскольку Украина стала незалежной, в результате стал болеть за ЦСКА против Спартака. Ессно.

Исходное сообщение Павел_Котельников
Andrew_BD, раньше грубо говоря в вышке была одна команда на целую республику (ну кроме Москвы, конечно). Понятно, что уровень футбола был выше. Наш чемпионат был практически одного уровня с серией А, Примерой и АПЛ. Сейчас отстаем. Но я верю, что еще догоним :-)

Что-то трудно вспомнить какие-то успехи в еврокубках (только не говорите про КК) в ие времена.

Исходное сообщение Равиолло
Для непонятливых. Любой из динамовской четверки, если бы он играл с Лучом , рисковал получить карточку и пропустить матч с Зенитом, что, я думаю, в планы динамовцев не входило. Этим и объясняется , что карточки получили "подвисшие" игроки Динамо

И вы это объяснение считаете нормальным для профессионального футболиста? Это и есть "недофутбол". Когда матчи делятся на важные, и на те, результат которых можно обеспечить не на поле, а за его пределами.

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение Равиолло
Для непонятливых. Любой из динамовской четверки, если бы он играл с Лучом , рисковал получить карточку и пропустить матч с Зенитом, что, я думаю, в планы динамовцев не входило. Этим и объясняется , что карточки получили "подвисшие" игроки Динамо

И вы это объяснение считаете нормальным для профессионального футболиста? Это и есть "недофутбол". Когда матчи делятся на важные, и на те, результат которых можно обеспечить не на поле, а за его пределами.

Даже если так оно и было (пропустить Луч, выйти на Зенит), то, по-моему, во всех странах есть примеры такого расчета. И на уровне клубов, и на уровне сборных.

Исходное сообщение j13

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение Равиолло
Ежу понятно, что карточки динамовцы получили не для того, чтобы не лететь во Владик, а чтобы в следующем туре с Зенитом быть в сильнейшем составе!

Мне непонятно. И слава богу. Значит, я не еж.

владимир, а что вы тогда хотели сказать этим:"Можете назвать меня циником, способным отыскать в любой бочке с медом ложку дегтя, но, по-моему, динамовские "горчичники", полученные игроками в синей форме вовремя и в срок, словно по врачебному предписанию (как раз накануне гостевого поединка с "Лучом-Энергией" из Владивостока), позволяют поставить нашему футболу куда более точный диагноз, чем голевая феерия из шести забитых в том же поединке мячей"? то что игроки не хотят лететь во владивосток и только? тогда вы разочаровываете ,что не можете признать что обычные болельщики разбираются в некоторых футбольных событиях лучше вас...

Читайте внимательнее каменты. Тогда бы вы нашли ответы на все вопросы. Ок, специально для вас - еще раз. Если результат матча с лучом не известен уже сейчас - специально играть с владиком без ведущих игроков весьма рискованно. Почему вы решили, что 3 очка за поебду над зенитом (которые, к слову, Динамо будет весьма непросто завеовать в любом составе) более ценны, чем возможная баранка с лучом?
Просто я не сомневаюсь в том, что динамо во владике выиграет. Не сомневаются в этом, видимо, также ни сами игроки, ни их руководство. И поэтому - это недофутбол...

Исходное сообщение Igor-Shu

Исходное сообщение Павел_Котельников
Andrew_BD, раньше грубо говоря в вышке была одна команда на целую республику (ну кроме Москвы, конечно). Понятно, что уровень футбола был выше. Наш чемпионат был практически одного уровня с серией А, Примерой и АПЛ. Сейчас отстаем. Но я верю, что еще догоним :-)

Что-то трудно вспомнить какие-то успехи в еврокубках (только не говорите про КК) в ие времена.

Поспорю: в советские времена КК был сильным турниром, в котором играли сильные и задиристые клубы. Это где-то с 88-го года КК стал тухнуть, пока его не убрали.

Исходное сообщение roman__n
раньше и журналисты не получали такие деньжища, а писали искреннее

Такие - это, по вашему, примерно сколько? Правда, ответьте, пожалуйста. Очень интересно представления читателей по данному вопросу.

Исходное сообщение Павел_Котельников
mozhaytsev, Владимир, по теме Вашего поста хочу сказать следующее. Как-то через раз получается - то восхищаюсь Вашими материалами, то возмущаюсь. Вот материалом про наших баскетболистов-олимпиоников Сеула я восхищался. А сегодня был следующий материал по очереди...

Главное - чтобы не было равнодушия...

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение Кирилл_Мещеряков

Исходное сообщение mozhaytsev
[QUOTE]Исходное сообщение Равиолло
Ежу понятно, что карточки динамовцы получили не для того, чтобы не лететь во Владик, а чтобы в следующем туре с Зенитом быть в сильнейшем составе!

А если бы Барсе пришлось лететь на игру во Владик возможно у них было бы не 4 карточки, а 11.

Мне непонятно. И слава богу. Значит, я не еж.

вот кстати..возвращаясь к теме..
Андрей Николаич слово сдержит - все полетят на ДальВо.. все... но потом к Зениту не стесняясь скажет "да, с Локо скинули лишку, избавились от риска перед Питером.. а Луч - просто буфер"....
перестанет ли для вас ЧР с этих позиций быть недо??

Он "недо", потому что все на полном серьезе рассуждают, какой матч лучше пропускать. И вообще, кто сказал, что луч так легко во Владике обыграть без нескольких игроков основы? и почему гипотетическая потеря очков во владике - менее чувствительная, чем возможная потеря очков в игре с зенитом?
Другой вопрос, что я в победе динамо в след туре не сомневаюсь...[/QUOTE]

Исходное сообщение Finnik-s_son
Ну так себе - взгляд дилетанта на российский футбол, вполне себе имеющий право на существование...
Но вот очередное завистливое пересчитывание содержимого чужих кошельков... Ну никак СЭ не может без своего крохоборства. То Рабинеру, использующему улыбку Федора Черенкова как бесплатный пиар своей книжки, невдомек, как это человек может подарить кумиру детства автомобиль, не афишируя при этом своего имени. То Стрижевский, оценивает естественную порядочность воспитанной в нормальном обществе девушки, вернувшей ему его "бесценный" лэп-топ, в 10 баксов.
Теперь вот опять нытье по поводу чужих заработков... Про Довлатова Вам очень красиво заметили. Неужели не стыдно мужчине такие вещи писать?

А вы так много Довлатова читали? Там как раз финансовый вопрос довольно часто поднимается...

Исходное сообщение can2007
с каких пор красная прсеня стала на тушинской? там всю жисть красный октябрь рулил! сам прповерял!
что по существу... мелко это все... давно пережеванные опилки... кто не знает, что у нас чемпионат водокачки, раскурчиваемый второе десятилетие вашим суперепуперфутлистком. вы бы лучше свой руккорзин педалировали... такая вам темка например - на хрена нам этот тотально легионерский цска. ну напишите вы наконец что его победы в евролиге здесь никому не нужны из-за засидься в команде иностранцев. я болел за них с конца 60-х - с.белов андреев жармухамедов едешка милосердов е.коваленко. а когда этот лукас выходит на награждение с грекофлагом это плевок во всех нас. вот кого разоблачать надо....... а эти лузеры всегда ими и останутя. выиграли пару пятиразрядных междусобоев, а ваш футлисток все ухи протрубил. уж не горовю про это хиддинкосе недоразумение - два раза позорно сдаться одной и той же команде - окаком уровне можно рядить??????

Про Октябрь - принято. Я оттуда в четыре или пять лет переехал. По многому из того, что вы написали о ЦСКА, я согласен. Но насчет того, что его победы никому не нужны - явный перебор. Вам не нужны - это еще не повод утверждать, что никому.
Вот когда Холден попал золотой бросок на чемпионате Европы - вы радовались или нет? А ведь и тренер у нас - тоже не сильно русский... Что. от этого радость победы была меньше?

Исходное сообщение mozhaytsev
МУШКЕТЕРЫ СЕУЛА. 20 ЛЕТ СПУСТЯ

Спасибо.
Правда это я читал в СЭ, думал в блоге у Вас подробности были. Че-то вот прямо хочется атмосферу той команды почувствовать. Побывать на их празднике, почувствовать

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение j13

Исходное сообщение mozhaytsev
[QUOTE]Исходное сообщение Равиолло
Ежу понятно, что карточки динамовцы получили не для того, чтобы не лететь во Владик, а чтобы в следующем туре с Зенитом быть в сильнейшем составе!

Мне непонятно. И слава богу. Значит, я не еж.

владимир, а что вы тогда хотели сказать этим:"Можете назвать меня циником, способным отыскать в любой бочке с медом ложку дегтя, но, по-моему, динамовские "горчичники", полученные игроками в синей форме вовремя и в срок, словно по врачебному предписанию (как раз накануне гостевого поединка с "Лучом-Энергией" из Владивостока), позволяют поставить нашему футболу куда более точный диагноз, чем голевая феерия из шести забитых в том же поединке мячей"? то что игроки не хотят лететь во владивосток и только? тогда вы разочаровываете ,что не можете признать что обычные болельщики разбираются в некоторых футбольных событиях лучше вас...

Читайте внимательнее каменты. Тогда бы вы нашли ответы на все вопросы. Ок, специально для вас - еще раз. Если результат матча с лучом не известен уже сейчас - специально играть с владиком без ведущих игроков весьма рискованно. Почему вы решили, что 3 очка за поебду над зенитом (которые, к слову, Динамо будет весьма непросто завеовать в любом составе) более ценны, чем возможная баранка с лучом?
Просто я не сомневаюсь в том, что динамо во владике выиграет. Не сомневаются в этом, видимо, также ни сами игроки, ни их руководство. И поэтому - это недофутбол...[/QUOTE]
Что-то сильно напоминает историю с гномами

Исходное сообщение А_Я_СуперАноним
мы предпочли выезд на природу - с шашлыками и прочими простыми человеческими радостями - то бишь выжрать водки; - это мне нравится в статье больше всего, чисто по-русски! Водка хоть хорошая была?!

Примерно пятьдесят процентов прибывших пили минералку - ибо за рулем. Водку не пил никто.