Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot
не вижу системности в этой победе
это победа из разряда победы греции на футбольном че

выиграл блатт, победный бросок дже ар забил "Куда ты несешься Русь Тройка.." ...

Вроде, в условиях дефицита толковых опорных хавов, опорника греков таки звали Басинасом, а не Басинзиньо. Да и после тяжёлой победы Рехагль не предлагал федерации, а федерация не рассматривала возможность укрепления некоторых слабых позиций сборной привлечением квалифицированных бразильцев.

Ответ на комментарий mozhaytsev #

Исходное сообщение mozhaytsev
Это у сербов не было звезд? Теодосич - разыгрывающий "Олимпиакоса". За Величковича летом дралась вся баскетбольная Европа, и в итоге борьбу эту выиграл "Реал". Крстич - один из лучших центров Европы.
У Литвы полностью сохранилась передняя линия, одна из лучших на континенте. Не приехал Сонгайла, зато приехал Петравичюс. Размен почти равноценный. По "маленьким" - да, полный провал, но наши-то маленькие ничуть не лучше!
По-настоящему обновленная сборная - у Германии. И эта команда тоже сыграла выше своих номинальных возможностей. Потому что там тоже есть грамотный и опытный тренер.

Я имел в виду немного другое. Поскольку в Сербии и в Литве баскетбол - это религия, а точнее сверх массовый вид спорта то неудивительно что сербы и литовцы могут сформировать пять (если не больше) национальных сборных, которые будут неплохо смотреться на ЧЕ и даже на ЧМ, но все же это будет не первая сборная суперзвезд. Литва без Илгаускаса, Ясикявичуса, Сонгайлы, Сербия без НБАшников? Кстати на мой взгляд как раз отсутствие первого номера № 1 Ясикявичуса испортило литовцам картину...
Вообще на мой взгляд Сербия в баскетболе и бразилия в футболе - близнецы-братья...

Кстати, любопытный нюанс - испанцы чемпионы Европы по футболу и баскетболу. Если бы чемпионат Европы по волейболу проходил позднее - у них был бы полный хет-трик.

По нашей сборной - заняла свое место. Уайлд-карт скорее всего получит, но насчет выступления на Чм - сомнительно. Помимо США и Испании наши стопроцентно летят Аргентине и Сербии (просто потому, что Ивкович - тренер не хуже, а исполнители при этом у него лучше). А просто проиграть (вероятности 70-90%) - Франции, Литве (у них тоже будет карта), Греции, Австралии и т.п. Вероятности травмироваться у всех одни - и на этом строить прогнозы странно.
Вообще насчет карты - подковерные договоренности это хорошо, но баскетбол как продукт в России находится в глубокой Ж. А ФИБА, вроде как, в первую очередь смотрит на это - они ж не благотворители, им надо заботиться о продаже прав и прибывающих на игры зрителях. В Польше этих зрителей было крайне мало.

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins
.

.


Куда именно "укоренились" итальянские традиции? Кроме двух успехов Рекалкатти - бронза на евро и серебро на ои - в последние годы команда ничего не добивалась. наша команда в 90-е дважды доходила до финалов чм. ну а сравнивать традиции советского и итальянского баскетбола - просто вмешно.


Т-А Я говорил больше о клубном баскетболе, в котором Европа долгие годы находилась под "United Colours of Benetton", Скаволини и других команд. Но согласен - сухая статистика говорит в пользу Вашей точки зрения.

В последние годы итальянский клубный баскетбол переживает очевидный кризис. Интерес к баскету упал, и по уровню бюджетов итальянцы давно уже не представляют собой серьезную силу. Единственная команда, близкая к уровню "Финала четырех" - "Сиена". Последний раз евролигу выиграл "Киндер" - кажется, в сезоне-00/01.

По Дирку. Конечно, в плане имиджевости чемпионата Новицки более приклекателен, чем Киря. Но, во-первых, где гарантии, что а) Кубан Новицки на этот раз отпустит б) сам Новицки не получит травму? Риск любого из этих условий достаточно велик. а Германия без Новицки не нужна никому абсолютно.
Российская же команда даже без Кири (который уже твердо пообещал поехать в Турцию, если дадут картон) является самодостаточной спортивной величиной.

Т-А А вот это уже предельно субъективно - не думаю, что команда, полностью провалившая два турнира подряд (один из которых был весьма низкого уровня), может таковой считаться.
Ага. Два турнира провалившая - и за год до этого турнир выигравшая. А что значит - полностью провалившая турнир? Я не считаю, что сборная России "полностью провалила" последний Евробаскет. Вот Литва - да, провалила. Франция с учетом ее состава - провалила. Италия, не попав в итоговый турнир - провалила.



На Олимпиаде Кириленко сыграл откровенно плохо. Плюс - все межсезонье анигрывалась схема с Хряпой, который должен был играть по 30-35 минут. Его травма сломала очень многое в тактических схемах, за счет которых Блатт и переигрывал оппонентов на ЧЕ.
Сейчас же и у Кири, и у Хряпы будет дополнительная мотивация

Т-А Говоря Вашими же словами, чем вероятность травмы Хряпы ниже вероятности травмы Новицки? :-)
И что помешает Кириленко сыграть откровенно плохо ещё раз?
Если уж для игрока ОИ - не повод мотивироваться...
Да и на каком ЗНАЧИМОМ турнире он показал хоть что-то, похожее на класс?
Но, разумеется, это не более чем обмен мнениями. Игра рассудит...
По Хряпе. Есть поговорка, что один снаряд и две воронки. Хряпа уже перед двумя последними турнирами получал травмы. Если получит в третий раз подряд - это уже будет попахивать мистикой.
ПС. Я считаю чемпионат Европы значимым турниром.

[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]

Ответ на комментарий nemtyreff #

Исходное сообщение nemtyreff
,которые могут обыграт один на одинюТак сказал - Блатт.
И это печально и приговор...Президент РФБ убил всего за несколько лет баскетбол в России
http://www.eran.ru

Я вовсе не склонен идеализировать деятельность Чернова. Объясните мне только одно: в чем именно, по вашему, состоят обязанности президента национальной баскетбольной федерации? Не обязательно российской - любой.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение mozhaytsev
...2) Если вы считаете, что мудрость Блатта - исключительно в поисках наемников, то вы мало что понимаете в баскетболе, простите за прямоту...

а если я не считаю, что мудрость Блатта - исключительно в поисках наёмников - то я немало понимаю в баскетболе, простите за прямоту? (кста, я так и не считаю... вроде ж ясно вполне написал - нет "вопросов" к Блатту)
а если я, в отличие, быть может, от Вас, не могу пока "вычеркнуть из памяти" выступление победной команды Блатта на Олимпиаде - то что, померяться, кто больше понимает в баскетболе? спасибо, как-то обходился без "уровнеметра" по отношению к собеседникам, и надеюсь - обойдусь и впредь.
Я просто не столь радужен, возможно, как Вы, в перспективах этой команды ни на ЧМ, ни в олимпийском цикле в целом. Ни на следующей Олимпиаде. Как не испытывал отчего-то оптимизма и после игр второго группового этапа. "Предчувствия его не обманули..." (с). Только и всего. И мне совсем не нравится, что со всей России еле набирается людей на полторы пятёрки. А юги выставляют на Европу 4 команды из пяти возможных, и 3 из них выходят на мир. Без всяких вайлд-кард и связанных с этим подстольных ёрзаний на коленях. Не радует вот отчего-то положение с баскетом в России в целом и сборной, как лицом этого баскетбола, в частности. И такое нехорошее ощущение, что Проблемы сборной "нынешнего разлива", как и следующего поколения, такое впечатление - только начинаются.
p.s. вспомнился 2005й год. И рассказы руководства федерации, под ту же пестню "всё хорошо, прекрасная маркиза! дела идут, и жизнь легка..., о гарантированной вайлд-кард, соблазнительнейших финансовых предложениях для ФИБА и т.п. И - карты для Италии, Сербии и Турции. И шок...
Потом был карнавал Евро-2007 "на жилах", несколько даже пугающий фантасмагоричностью происходящего, - и жуткий олимпийский провал... Нихачу повтора тех ощущений.

Перечитал ваш пост и не нашел точек для разногласий. Да, экс-Югославия по-прежнему остается главной оранжереей баскетбольных талантов. Но, по этой логике, у нас тоже все нормально. Команды из экс-СССР в общем и целом в последние десять лет вытсупают неплохо, особенно Литва. Сейчас вот даже Грузия подтянулась к дивизиону А.
Я вовсе не склонен идеализировать нашу сборную и наших игроков. И как раз относительно ОИ никаких радужных перспектив не испытываю. А вот ближайший ЧМ вполне может получиться оптмистичным. Опять же - что именно считать оптимистичным...

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot

Исходное сообщение mozhaytsev

о чем вообще идет речь? все уже забыли, что блатт два года назад выиграл золото?

не вижу системности в этой победе
это победа из разряда победы греции на футбольном че

выиграл блатт, победный бросок дже ар забил "Куда ты несешься Русь Тройка.."

ps о Блатту у меня в принципе никаких опросов и нет, он единственное сильное звено сборной судя по че

На ЧМ усборной России, помимо Блатта, будет еще минимум два сильных звена - Киря и Хряпа. Плюс - какой-либо сильный легионер. Плюс - добавивший зрелости Моня. Если даже в нынешнем никаком составе сборная России обыграла хорватов и греков, значит, с учетом всех возможных усилений можем выступить достойно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Arat_Araev
Кстати, любопытный нюанс - испанцы чемпионы Европы по футболу и баскетболу. Если бы чемпионат Европы по волейболу проходил позднее - у них был бы полный хет-трик.

По нашей сборной - заняла свое место. Уайлд-карт скорее всего получит, но насчет выступления на Чм - сомнительно. Помимо США и Испании наши стопроцентно летят Аргентине и Сербии (просто потому, что Ивкович - тренер не хуже, а исполнители при этом у него лучше). А просто проиграть (вероятности 70-90%) - Франции, Литве (у них тоже будет карта), Греции, Австралии и т.п. Вероятности травмироваться у всех одни - и на этом строить прогнозы странно.
Вообще насчет карты - подковерные договоренности это хорошо, но баскетбол как продукт в России находится в глубокой Ж. А ФИБА, вроде как, в первую очередь смотрит на это - они ж не благотворители, им надо заботиться о продаже прав и прибывающих на игры зрителях. В Польше этих зрителей было крайне мало.

В Сербии нынешней ничего страшного нет. Такая же команда-сказка, какая была у нас два года назад. Средний возраст сербской сборной - 22,5 года. Говорить о какой-то сверхстабильности при том, что все звезды очень молоды, не приходится. Да, талантливы. Но все-таки Теодосич и Трипкович - это не Фернандес и не Рубио.
А в Польше по части зрителей вообще была странная картина. Фанов в принципе было очень мало. За исключением латышей - ну так им 10 часов на машине ехать и виз не надо...

Ответ на комментарий mozhaytsev #

Исходное сообщение mozhaytsev
На ЧМ усборной России, помимо Блатта, будет еще минимум два сильных звена - Киря и Хряпа. Плюс - какой-либо сильный легионер...

"министр спорта РФ Виталий МУТКО:
– ...хочу передать федерации баскетбола и персонально ее президенту Сергею Чернову, что нужно делом заниматься, а не иностранцев натурализовывать. У нас огромная страна, в которой есть море своих талантов. Так почему мы не развиваем спортшколы, не готовим квалифицированных специалистов? Проще всего натурализовать пять человек и выигрывать чемпионаты Европы и мира. Нужно не просто проводить Суперлигу и собирать деньги за лишних иностранцев. Скоро у нас будет аккредитация федераций по летним видам спорта, вот и посмотрим, какую программу развития представит баскетбол."

Ответ на комментарий mozhaytsev #

Исходное сообщение mozhaytsev
...Если даже в нынешнем никаком составе сборная России обыграла хорватов и греков...,

...в один трёхочковый бросок... проиграв вполне по игре хорватам, априори в худшем физическом состоянии тех, затем рубку за прямую путёвку на ЧМ.

Ответ на комментарий mozhaytsev #

Исходное сообщение mozhaytsev
Перечитал ваш пост и не нашел точек для разногласий.

...как раз относительно ОИ никаких радужных перспектив не испытываю. А вот ближайший ЧМ вполне может получиться оптмистичным. Опять же - что именно считать оптимистичным...

ок.

Ясно. Сенкс. :):):)

Ответ на комментарий mozhaytsev # В последние годы итальянский клубный баскетбол переживает очевидный кризис. Интерес к баскету упал, и по уровню бюджетов итальянцы давно уже не представляют собой серьезную силу. Единственная команда, близкая к уровню "Финала четырех" - "Сиена". Последний раз евролигу выиграл "Киндер" - кажется, в сезоне-00/01.

Т-А По Италии я с Вами уже согласился.





.
Ага. Два турнира провалившая - и за год до этого турнир выигравшая.


Т-А Там выше уже отмечали, КАК она его выиграла.
В этот год (с июля 2007 по июль 2008) вообще много фантасмагорий случалось. Потом они закончились в одночасье - и всё вернулось на свои круги.

А что значит - полностью провалившая турнир? Я не считаю, что сборная России "полностью провалила" последний Евробаскет. Вот Литва - да, провалила. Франция с учетом ее состава - провалила. Италия, не попав в итоговый турнир - провалила.

Т-А Италия - конечно.
Франция? Она, как будто, через квалификацию пробивалась.
Команда, кстати, совсем никакая.
Литва? Там даже не второй состав был, а пожалуй четвёртый.
Что до России... Если седьмое место ДЕЙСТВУЮЩИХ чемпионов Европы - это не провал, то мне трудно что-либо к этому добавить.





По Хряпе. Есть поговорка, что один снаряд и две воронки. Хряпа уже перед двумя последними турнирами получал травмы. Если получит в третий раз подряд - это уже будет попахивать мистикой.
ПС. Я считаю чемпионат Европы значимым турниром.

Т-А Жаль, что целый ряд высококлассных европейских сборных с Вами категорически не согласны - просто вспомните, какие составы прислали на ЧЕ-2007 те же сербы и хорваты. С этого и начались чудеса...


[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]

Ответ на комментарий mozhaytsev #

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение Arat_Araev
Кстати, любопытный нюанс - испанцы чемпионы Европы по футболу и баскетболу. Если бы чемпионат Европы по волейболу проходил позднее - у них был бы полный хет-трик.

По нашей сборной - заняла свое место. Уайлд-карт скорее всего получит, но насчет выступления на Чм - сомнительно. Помимо США и Испании наши стопроцентно летят Аргентине и Сербии (просто потому, что Ивкович - тренер не хуже, а исполнители при этом у него лучше). А просто проиграть (вероятности 70-90%) - Франции, Литве (у них тоже будет карта), Греции, Австралии и т.п. Вероятности травмироваться у всех одни - и на этом строить прогнозы странно.
Вообще насчет карты - подковерные договоренности это хорошо, но баскетбол как продукт в России находится в глубокой Ж. А ФИБА, вроде как, в первую очередь смотрит на это - они ж не благотворители, им надо заботиться о продаже прав и прибывающих на игры зрителях. В Польше этих зрителей было крайне мало.

В Сербии нынешней ничего страшного нет. Такая же команда-сказка, какая была у нас два года назад. Средний возраст сербской сборной - 22,5 года. Говорить о какой-то сверхстабильности при том, что все звезды очень молоды, не приходится. Да, талантливы. Но все-таки Теодосич и Трипкович - это не Фернандес и не Рубио.
А в Польше по части зрителей вообще была странная картина. Фанов в принципе было очень мало. За исключением латышей - ну так им 10 часов на машине ехать и виз не надо...

1. Для нас Сербия - железный "вырубщик". На всех позициях играют более классные игроки, чем у нас, при этом они не старше наших (не перебегаем) и у них не менее классный тренер (не перехитрим).
2. Говорить о сверхстабильности сборной России можно только с еще большей натяжкой, чем о том же у Сербии.

3. Ну и кстати, о спортивном принципе. Наши конкуренты по карте - Италия, Германия и Литва в текущем рейтинг-листе ФИБА в десятке. А мы - семнадцатые. Единственное чемпионство, похоже, штука совершенно случайная.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение mozhaytsev
На ЧМ усборной России, помимо Блатта, будет еще минимум два сильных звена - Киря и Хряпа. Плюс - какой-либо сильный легионер...

"министр спорта РФ Виталий МУТКО:
– ...хочу передать федерации баскетбола и персонально ее президенту Сергею Чернову, что нужно делом заниматься, а не иностранцев натурализовывать. У нас огромная страна, в которой есть море своих талантов. Так почему мы не развиваем спортшколы, не готовим квалифицированных специалистов? Проще всего натурализовать пять человек и выигрывать чемпионаты Европы и мира. Нужно не просто проводить Суперлигу и собирать деньги за лишних иностранцев. Скоро у нас будет аккредитация федераций по летним видам спорта, вот и посмотрим, какую программу развития представит баскетбол."

Здесь та же ситуация, что и с вайлд кард. Слова госчиновника - лишь верхушка айсберга. На самом деле работа по натурализации игроков велась и продолжает вестись.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение mozhaytsev
...Если даже в нынешнем никаком составе сборная России обыграла хорватов и греков...,

...в один трёхочковый бросок... проиграв вполне по игре хорватам, априори в худшем физическом состоянии тех, затем рубку за прямую путёвку на ЧМ.

Ключевое слово - "рубка". Да, за счет опыта Укича и "неопыта" Быкова хорваты выиграли. Но в данном случае их победа ничем не отличается от "победы в один трехочковый бросок". Еще за 2 минуты до сирены счет был равный

Ответ на комментарий Thomas_Atkins # А что значит - полностью провалившая турнир? Я не считаю, что сборная России "полностью провалила" последний Евробаскет. Вот Литва - да, провалила. Франция с учетом ее состава - провалила. Италия, не попав в итоговый турнир - провалила.

Т-А Италия - конечно.
Франция? Она, как будто, через квалификацию пробивалась.
Команда, кстати, совсем никакая.
Литва? Там даже не второй состав был, а пожалуй четвёртый.
Что до России... Если седьмое место ДЕЙСТВУЮЩИХ чемпионов Европы - это не провал, то мне трудно что-либо к этому добавить.

Франция на этом турнире проиграла всего один матч. При этом они старательно убегали от испанцев в четвертьфинале, но греки в своем нежелании выигрывать матч за первое место оказались чуть более циничными. На этом турнире сборная Франции и по составу, и по игре однозначно была второй командой после Испании.
Никакого чевтертого состава у Литвы не было. Передняя линия - в полном порядке. Не было только двух разыгрывающих - Ясикявичюса и Каукенаса. Лукаускис играл в сборной, кстати, при них обоих. Не былоа Мацияускаса - но он вообще последние три года больше лечится, чем играет. Если к нынешней сборной добавить Ясика и Каукенаса (или хотя бы одного из них), а главное, поставить во главе команды ХОРОШЕГО тренера, Литва будет на ЧМ бороться за медали.
Из действующих чемпионов Европы в Польше играли только Моня, Понкрашов, Быков. Последний за весь турнир сыграл только три минуты. Понкрашов сыграл в финале матч жизни, до этого за весь чем тоже провел всего несколько минут. Моня в плей-офф тоже плотно оккупировал банку, выходил только в последних четвертях. От команды, выигравшей золото, осталось только название. Не было не только стартовой пятерки, но и шестого, и седьмого игрока!




По Хряпе. Есть поговорка, что один снаряд и две воронки. Хряпа уже перед двумя последними турнирами получал травмы. Если получит в третий раз подряд - это уже будет попахивать мистикой.
ПС. Я считаю чемпионат Европы значимым турниром.

Т-А Жаль, что целый ряд высококлассных европейских сборных с Вами категорически не согласны - просто вспомните, какие составы прислали на ЧЕ-2007 те же сербы и хорваты. С этого и начались чудеса...

У каждой из бывших югославских республик каждый турнир - это лотерея: приедут звезды или нет. Так вот сербы, устав от постоянного отсутствия звезд, целенаправленно пошли на очень резкое омоложение команды. И Ивкович это направление развил и усилил, некоторых опытных игроков просто не позвав на турнир, а остальных - выкинул из заявки в последний момент. Например, Эрцега, который на предыдущем ЧЕ в старте выходил.

Ответ на комментарий # 1. Для нас Сербия - железный "вырубщик". На всех позициях играют более классные игроки, чем у нас, при этом они не старше наших (не перебегаем) и у них не менее классный тренер (не перехитрим).
Я не считаю, что на данный момент своей карьеры Величкович сильнее Кириленко. Более того - он даже не сильнее Хряпы. И нынешний ЧЕ это подтвердил - Величкович сыграл открвоенно слабо. Во всяком случае, гораздо слабее, чем от него ожидали.

Опубликован рейтинг ФИБА.
http://www.fiba.com/pages/eng/fc/even/rank/p/rankMen.html
Россия на 17м месте, при этом рейтинг Литвы, Германии и Италии намного выше нашего (с 6 по 8 места).
Что-то тревожно за доп. карту...

Ответ на комментарий mozhaytsev #

Исходное сообщение mozhaytsev


Франция на этом турнире проиграла всего один матч. При этом они старательно убегали от испанцев в четвертьфинале, но греки в своем нежелании выигрывать матч за первое место оказались чуть более циничными. На этом турнире сборная Франции и по составу, и по игре однозначно была второй командой после Испании.

Т-А Тогда непонятно, о каком провале Вы говорите - команда проиграла досрочный финал объективно более сильному сопернику. Кстати, Франция - команда-флюс: защита+атлетизм.
Никакие броски с любой дистанции (включая штрафные), и Паркер, привыкший к совершенно иному уровню тех, кого он выводит на бросок. Если ТАКАЯ команда - вторая по составу, это только подчёркивает ужасающий уровень турнира.


Никакого чевтертого состава у Литвы не было. Передняя линия - в полном порядке. Не было только двух разыгрывающих - Ясикявичюса и Каукенаса. Лукаускис играл в сборной, кстати, при них обоих. Не былоа Мацияускаса - но он вообще последние три года больше лечится, чем играет. Если к нынешней сборной добавить Ясика и Каукенаса (или хотя бы одного из них), а главное, поставить во главе команды ХОРОШЕГО тренера, Литва будет на ЧМ бороться за медали.

Т-А Смотрю на состав из 12 человек и совершенно не понимаю, о чём Вы говорите. Разве Илгаускас, Шишкаускас и Сонгайла завершили карьеру? Если нет, то у Литвы не было 6(!) человек, каждый из которых - звезда.

Из действующих чемпионов Европы в Польше играли только Моня, Понкрашов, Быков. Последний за весь турнир сыграл только три минуты. Понкрашов сыграл в финале матч жизни, до этого за весь чем тоже провел всего несколько минут. Моня в плей-офф тоже плотно оккупировал банку, выходил только в последних четвертях. От команды, выигравшей золото, осталось только название. Не было не только стартовой пятерки, но и шестого, и седьмого игрока!

Т-А Опять не понимаю: отказались двое, травмировался один.
Куда девались ещё четверо?




.

Т-А Жаль, что целый ряд высококлассных европейских сборных с Вами категорически не согласны - просто вспомните, какие составы прислали на ЧЕ-2007 те же сербы и хорваты. С этого и начались чудеса...

У каждой из бывших югославских республик каждый турнир - это лотерея: приедут звезды или нет.

Т-А Вот Вы всё и сказали: в лотерее может выиграть кто-угодно.
Кто-угодно и выиграл (я уже упоминал о годе чудес). А ЧМ и ОИ не лотереи - туда привозят нормальные составы. США, Испания, Аргентина и Литва закрывают полуфинал герметически, а все три балканские страны и та же Франция просто сильнее России (хоть и не на голову. А есть ещё Австралия, Бразилия...
То есть, мяч, конечно, круглый, но ОБЪЕКТИВНО Ваш расклад не кажется реалистическим.

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение mozhaytsev


Франция на этом турнире проиграла всего один матч. При этом они старательно убегали от испанцев в четвертьфинале, но греки в своем нежелании выигрывать матч за первое место оказались чуть более циничными. На этом турнире сборная Франции и по составу, и по игре однозначно была второй командой после Испании.

Т-А Тогда непонятно, о каком провале Вы говорите - команда проиграла досрочный финал объективно более сильному сопернику. Кстати, Франция - команда-флюс: защита+атлетизм.
Никакие броски с любой дистанции (включая штрафные), и Паркер, привыкший к совершенно иному уровню тех, кого он выводит на бросок. Если ТАКАЯ команда - вторая по составу, это только подчёркивает ужасающий уровень турнира.

Что обозначет термин "команда-флюс", затрудняюсь ответить. У французов очень сильная классная пятерка. Это у Батюма и Диао нет броска? Есть у них бросок, еще как есть. Да они втроем с Паркером такие карусели раскручивали, что бедные защитники не знали, куда деваться. А провал - потому что пятое место. Кому бы то ни проиграл в 1/4 финала. Ну и собственно, игра с Испанией тоже была провалена.


Никакого чевтертого состава у Литвы не было. Передняя линия - в полном порядке. Не было только двух разыгрывающих - Ясикявичюса и Каукенаса. Лукаускис играл в сборной, кстати, при них обоих. Не былоа Мацияускаса - но он вообще последние три года больше лечится, чем играет. Если к нынешней сборной добавить Ясика и Каукенаса (или хотя бы одного из них), а главное, поставить во главе команды ХОРОШЕГО тренера, Литва будет на ЧМ бороться за медали.

Т-А Смотрю на состав из 12 человек и совершенно не понимаю, о чём Вы говорите. Разве Илгаускас, Шишкаускас и Сонгайла завершили карьеру? Если нет, то у Литвы не было 6(!) человек, каждый из которых - звезда.
Вы помните, когда Илгаускас в последний раз играл за сборную? Кажется, это было один-единственный раз лет восемь назад. Сейчас лень проверять. Шишкаускас - завершил карьеру в сборной после Пекина. Про сонгайлу я уже писал. Да, его не было, но зато добавился Петарвичюс - игрок высочайшего класса.


Из действующих чемпионов Европы в Польше играли только Моня, Понкрашов, Быков. Последний за весь турнир сыграл только три минуты. Понкрашов сыграл в финале матч жизни, до этого за весь чем тоже провел всего несколько минут. Моня в плей-офф тоже плотно оккупировал банку, выходил только в последних четвертях. От команды, выигравшей золото, осталось только название. Не было не только стартовой пятерки, но и шестого, и седьмого игрока!

Т-А Опять не понимаю: отказались двое, травмировался один.
Куда девались ещё четверо?
У Моргунова - травма. Пашутин закончил с выступлениями за сборную Самойленко и Падиус в своей нынешней форме сборной не понадобились. Единственная спорная кандидатура - Саврасенко. Но я не уверен, что Алексей сыграл бы в Польше лучше Мозгова. Хотя я лично считаю, что саврасенко в любом случае команде нужен




.

Т-А Жаль, что целый ряд высококлассных европейских сборных с Вами категорически не согласны - просто вспомните, какие составы прислали на ЧЕ-2007 те же сербы и хорваты. С этого и начались чудеса...

У каждой из бывших югославских республик каждый турнир - это лотерея: приедут звезды или нет.

Т-А Вот Вы всё и сказали: в лотерее может выиграть кто-угодно.
Кто-угодно и выиграл (я уже упоминал о годе чудес). А ЧМ и ОИ не лотереи - туда привозят нормальные составы. США, Испания, Аргентина и Литва закрывают полуфинал герметически, а все три балканские страны и та же Франция просто сильнее России (хоть и не на голову. А есть ещё Австралия, Бразилия...
То есть, мяч, конечно, круглый, но ОБЪЕКТИВНО Ваш расклад не кажется реалистическим.

Австралию и Бразилию мы можем обыгрывать. С хорватами, сербами и словенцами в идеальном составе мы можем играть. Аргентинасейчас уже не та. Из высокорослой линии отсался только Скола. Ну Эрманн на Чм добавится. Этого мало. Я же не говорю, что наша команда входит в пятерку лучших в мире. Я говорю, что при удачной сетке и благоприятных сопутствующих осбтоятельствах ей в прицнипе по силам выйти в полуфинал ЧМ.

Ответ на комментарий mozhaytsev # .

Что обозначет термин "команда-флюс", затрудняюсь ответить. У французов очень сильная классная пятерка. Это у Батюма и Диао нет броска? Есть у них бросок, еще как есть. Да они втроем с Паркером такие карусели раскручивали, что бедные защитники не знали, куда деваться. А провал - потому что пятое место. Кому бы то ни проиграл в 1/4 финала. Ну и собственно, игра с Испанией тоже была провалена.

Вы помните, когда Илгаускас в последний раз играл за сборную? Кажется, это было один-единственный раз лет восемь назад. Сейчас лень проверять. Шишкаускас - завершил карьеру в сборной после Пекина. Про сонгайлу я уже писал. Да, его не было, но зато добавился Петарвичюс - игрок высочайшего класса.


У Моргунова - травма. Пашутин закончил с выступлениями за сборную Самойленко и Падиус в своей нынешней форме сборной не понадобились. Единственная спорная кандидатура - Саврасенко. Но я не уверен, что Алексей сыграл бы в Польше лучше Мозгова. Хотя я лично считаю, что саврасенко в любом случае команде нужен

Австралию и Бразилию мы можем обыгрывать. С хорватами, сербами и словенцами в идеальном составе мы можем играть. Аргентинасейчас уже не та. Из высокорослой линии отсался только Скола. Ну Эрманн на Чм добавится. Этого мало. Я же не говорю, что наша команда входит в пятерку лучших в мире. Я говорю, что при удачной сетке и благоприятных сопутствующих осбтоятельствах ей в прицнипе по силам выйти в полуфинал ЧМ.


[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]

Судя по тому, как развивается наш диалог, имеет смысл сделать шаг назад и уточнить: в чём, собственно, наши позиции совпадают, а в чём расходятся. Ибо многое из написанного Вами самоочевидно - а с другой стороны, Вы не всегда придерживаетесь принципа единства критериев (без чего анализ вообще невозможен).
Разумеется, Россия может обыгрывать Австралию и Бразилию - как я уже говорил, мяч круглый. Но той же Австралии Россия именно в идеальном составе вчистую проиграла год назад. Естественно, наличие идеального состава может помочь России в борьбе с Сербией и Ко - но что будет, если и они выставят сильнейшие составы?! Вы в теме профессионально, я - в силу некоторых причин - в последний год следил за событиями эпизодически. Мог что-то забыть или упустить, так что - если нетрудно - напомните мне, пожалуйста, сколько сербов, хорватов, словенцев, аргентинцев играет в НБА? У России, я полагаю, там ровно один представитель. Куда девались Павлович, Кукоч, Ражда, Нахбар, Несторович, Ночиони, Джинобили, в конце концов? Если они ещё в строю, то этого, возможно, мало, чтобы обыгрывать США и Испанию, но уж никак ни Россию! Ибо, при всём уважении, все названные Вами игроки
(Моргунов и Ко) едва попадают в основные составы своих команд (если, конечно, те играют в еврокубках).
То есть, подытоживая: мой посыл в том, что РОССИЙСКИЙ баскетбол далеко на задворках и никакой реальной силы в мире и даже в Европе из себя не представляет. Баскетбол в России, с другой стороны - это иностранные супер-тренеры, помноженные на элитных легионеров (если посмотреть протокол матчей с участием ЦСКА, например, то подавляющее большинство россиян можно увидеть с одного взгляда - по цифре 0 в графе _отыгранные минуты_). И один Кириленко, который в НБА котируется как, скажем так, один из многих.
То есть, при НОРМАЛЬНЫХ обстоятельствах (идеальные составы против идеальных, или Россия без Кириленко и Хряпы против вторых составов) не то что в полуфинал ЧМ, но и на сам ЧМ Россия не попадает. Встреча крайностей как в 2007 может создать борьбу с непредсказуемым результатом.
Каков Ваш посыл, если говорит в общем?

Нахбар в Польше был, большинство матчей провалил. Раджа и Кукоч закончили карьеру очень давно. Павлович - если вы имеете в виду Сашу Павловича - не топ-игрок. Жинобили и Ночиони нельзя ставить на одну доску. Если первый - суперзвезда, то второму до этого статуса еще очень далеко.
Еще раз. Да, матч с Австралией россияне проиграли. Но, во-первых, это спорт, и каждый может проиграть каждому. Пример испанской сборной на ЧЕ-2009, когда она в группе сливала всем подряд, а в плей-офф прошлась по всем снегоуборочной машиной, довольно нагляден. А во-вторых, с Австралией мы именно что играли не в оптимальном составе. На взаимодействиях Кириленко и Хряпы было заточено очень многое, если не почти все. А Хряпа толком не мог играть из-за травмы. Ну и залетело банально все у австралийцев. Я уверен, что сыграй та команда с австралией раз 10, Блатт и К выиграет минимум 7 матчей.
На той же Олимпиаде мы едва не одолели Литву с ее галасоставом - при том, что сами провели чуть ли не худший матч на турнире.
Резюме. По составу сборная России уступает очень многим командам. Навскидку: США, Испании, Словении, Сербии, Словакии, Хорватии, Аргентине, Греции, Литве.
Тем не менее, благодаря отличному тренеру и хорошей командной защите она способна с большинством этих команд бороться и при определенном удачном стечении обстоятельств - побеждать их.

Ответ на комментарий mozhaytsev #

Исходное сообщение mozhaytsev
Нахбар в Польше был, большинство матчей провалил. Раджа и Кукоч закончили карьеру очень давно.

Т-А Это удивительно: я буквально год назад видел Кукоча в Чикаго, а Раджу в Сакраменто. Или у меня временнЫе пласты сместились...


Павлович - если вы имеете в виду Сашу Павловича - не топ-игрок.

Т-А Да, Сашу - игрок стартовой пятёрки второй-третьей команды лиги.


Жинобили и Ночиони нельзя ставить на одну доску. Если первый - суперзвезда, то второму до этого статуса еще очень далеко.

Т-А Согласен, но это довольно качественный игрок.
Кстати, думаю, как раз масштаба Кириленко.

Еще раз. Да, матч с Австралией россияне проиграли. Но, во-первых, это спорт, и каждый может проиграть каждому.

Т-А Пошла белая полоса - начинаем соглашаться :-)

Пример испанской сборной на ЧЕ-2009, когда она в группе сливала всем подряд, а в плей-офф прошлась по всем снегоуборочной машиной, довольно нагляден.

Т-А Это чудеса формулы - там полтурнира не играло до матчей на вылет.

А во-вторых, с Австралией мы именно что играли не в оптимальном составе. На взаимодействиях Кириленко и Хряпы было заточено очень многое, если не почти все.

Т-А Что уже говорит о предельно ограниченном потенциале и классе команды.


А Хряпа толком не мог играть из-за травмы. Ну и залетело банально все у австралийцев. Я уверен, что сыграй та команда с австралией раз 10, Блатт и К выиграет минимум 7 матчей.


Т-А Пожалуй, соглашусь.

На той же Олимпиаде мы едва не одолели Литву с ее галасоставом - при том, что сами провели чуть ли не худший матч на турнире.

Т-А Боюсь, гала-состав не совсем отошёл от мадридского безумия. Литовцы с какого-то момента возомнили, что играть им нужно только со сборными США, Испании и Аргентины. По всем остальным они могут кататься. Это отношение весьма сказалось и на Мадриде и на Пекине...

Резюме. По составу сборная России уступает очень многим командам. Навскидку: США, Испании, Словении, Сербии, Словакии, Хорватии, Аргентине, Греции, Литве.

Т-А Подпишусь, разумеется.


Тем не менее, благодаря отличному тренеру

Т-А Тоже подпишусь - Девид действительно великий тренер.
Он вытаскивал бесконечное множество средних команд.


и хорошей командной защите

Т-А Это, мне кажется, зависит от снайперских качеств соперника. Франция с Россией играла ужасно...

она способна с большинством этих команд бороться и при определенном удачном стечении обстоятельств - побеждать их.

Т-А Теперь Ваш посыл понятен.
Из него логически следует, что не в полуфинал, а именно в четвертьфинал Россия может пробиться при _удачном стечении обстоятельств_ - что сильно отличается от _должна там быть_
С такой формулировкой, при абсолютно идеальном составе России, я могу согласиться.
Кстати, статистики по количеству игроков Сербии и Ко в НБА у Вас нет?

Ответ на комментарий Thomas_Atkins # [QUOTE]Исходное сообщение Thomas_Atkins
[QUOTE]Исходное сообщение mozhaytsev
Нахбар в Польше был, большинство матчей провалил. Раджа и Кукоч закончили карьеру очень давно.

Т-А Это удивительно: я буквально год назад видел Кукоча в Чикаго, а Раджу в Сакраменто. Или у меня временнЫе пласты сместились...

СМЕСТИЛИСЬ. И ЗДОРОВО СМЕСТИЛИСЬ
КУКОЧУ - 41 ГОД, ЕГО ПОСЛЕДНИЙ СЕЗОН В НБА - 05/06
http://www.nba.com/playerfile/toni_kukoc/career_stats.html
Раджа и вовсе 67 года рождения, карьеру он завершил в 2003 (!) году в "Сплите". В НБА провел три сезона, последний из которых, кажется, 97-й или 98-й год.


Павлович - если вы имеете в виду Сашу Павловича - не топ-игрок.

Т-А Да, Сашу - игрок стартовой пятёрки второй-третьей команды лиги.
Во-первых, его давно из "Кливленда" продали в "Финикс", а сейчас он и вовсе играет в "Миннесоте". И особых успехов там не добился. Уточните, второй или третьей по силе командой НБА вы считаете "Миннесоту"? Это во-первых. А во-вторых, в том же "Кливленде" Варежао играет куда больше Павловича. Это что, тоже суперзвезда? Люк Лонгли в легендарном "Чикаго" был основным центром, собрал кучу гаек - и его тоже причислим к великим?


Жинобили и Ночиони нельзя ставить на одну доску. Если первый - суперзвезда, то второму до этого статуса еще очень далеко.

Т-А Согласен, но это довольно качественный игрок.
Кстати, думаю, как раз масштаба Кириленко.

Сравите зарплатные ведомости Кириленко и Ночиони. А во-вторых, Ночиони, при всем к нему уважении, ни в одной из команд, за которые он выступал, не являлся безусловным лидером. Тогда как Кириленко абсолютно заслуженно стал MVP ЧЕ-2007. При этом лично мне Ночиони как игрок очень нравится.

Еще раз. Да, матч с Австралией россияне проиграли. Но, во-первых, это спорт, и каждый может проиграть каждому.

Т-А Пошла белая полоса - начинаем соглашаться :-)

Пример испанской сборной на ЧЕ-2009, когда она в группе сливала всем подряд, а в плей-офф прошлась по всем снегоуборочной машиной, довольно нагляден.

Т-А Это чудеса формулы - там полтурнира не играло до матчей на вылет.

А во-вторых, с Австралией мы именно что играли не в оптимальном составе. На взаимодействиях Кириленко и Хряпы было заточено очень многое, если не почти все.

Т-А Что уже говорит о предельно ограниченном потенциале и классе команды.
А Я РАЗВЕ ГОВОРИЛ О ГИГАНТСКОМ ПОТЕНЦИАЛЕ НАШЕЙ КОМАНДЫ?


А Хряпа толком не мог играть из-за травмы. Ну и залетело банально все у австралийцев. Я уверен, что сыграй та команда с австралией раз 10, Блатт и К выиграет минимум 7 матчей.


Т-А Пожалуй, соглашусь.

На той же Олимпиаде мы едва не одолели Литву с ее галасоставом - при том, что сами провели чуть ли не худший матч на турнире.

Т-А Боюсь, гала-состав не совсем отошёл от мадридского безумия. Литовцы с какого-то момента возомнили, что играть им нужно только со сборными США, Испании и Аргентины. По всем остальным они могут кататься. Это отношение весьма сказалось и на Мадриде и на Пекине...

А что такое "мадридское безумие"? В Испании литовская мегасборная была буквально уничтожена российской командой, которая на голову уступала в классе игроков. Для той сборной Литвы поражение в полуфинале от России было позором и провалом. И сами литовские игроки этого не скрывали. И заявляли перед матчем в Пекине, что на сборную России у них особый настрой.

Резюме. По составу сборная России уступает очень многим командам. Навскидку: США, Испании, Словении, Сербии, Словакии, Хорватии, Аргентине, Греции, Литве.

Т-А Подпишусь, разумеется.


Тем не менее, благодаря отличному тренеру

Т-А Тоже подпишусь - Девид действительно великий тренер.
Он вытаскивал бесконечное множество средних команд.


и хорошей командной защите

Т-А Это, мне кажется, зависит от снайперских качеств соперника. Франция с Россией играла ужасно...

А кто заставил Францию играть ужасно? Посмотрите на статистические показатели всех наших соперников в игре с россиянами на ЧЕ. Например, по проценту реализации 2-х очковоых бросков соперников - наша команда вообще лучшая на турнире (в смысле, все соперники в матчах с нами бросали очень плохо).

она способна с большинством этих команд бороться и при определенном удачном стечении обстоятельств - побеждать их.

Т-А Теперь Ваш посыл понятен.
Из него логически следует, что не в полуфинал, а именно в четвертьфинал Россия может пробиться при _удачном стечении обстоятельств_ - что сильно отличается от _должна там быть_
С такой формулировкой, при абсолютно идеальном составе России, я могу согласиться.
Почему? Я привел навскидку 10 команд, которые сильнее нас по составу. Но набор игроков - это не все. Есть еще тренер, командная игра, натсрой, в конце концов и .т.п. По совокупности всех этих слагающих Россия из 10 команд должна быть в воьсмерке. Ну а в четверке - как получится.

Кстати, статистики по количеству игроков Сербии и Ко в НБА у Вас нет?
На сайте нба.ком все есть. Навскидку не было Стояковича (он на последних турнирах за сборную не играл), Миличича (который гораздо хуже Крстича), Ярича (который вряд ли сыграл бы лучше Теодосича) и Радмановича.

Ответ на комментарий mozhaytsev #

Исходное сообщение mozhaytsev
[
Т-А Это удивительно: я буквально год назад видел Кукоча в Чикаго, а Раджу в Сакраменто. Или у меня временнЫе пласты сместились...

СМЕСТИЛИСЬ. И ЗДОРОВО СМЕСТИЛИСЬ
КУКОЧУ - 41 ГОД, ЕГО ПОСЛЕДНИЙ СЕЗОН В НБА - 05/06
http://www.nba.com/playerfile/toni_kukoc/career_stats.html
Раджа и вовсе 67 года рождения, карьеру он завершил в 2003 (!) году в "Сплите". В НБА провел три сезона, последний из которых, кажется, 97-й или 98-й год.


Т-А То есть, в Сакраменто я видел Стояковича?



Павлович - если вы имеете в виду Сашу Павловича - не топ-игрок.

, Сашу - игрок стартовой пятёрки второй-третьей команды лиги.
Во-первых, его давно из "Кливленда" продали в "Финикс", а сейчас он и вовсе играет в "Миннесоте".

Т-А. Да что ж это происходит?!
Уж Павловича вместе с Джеймсом и Илгаускасом я точно видел буквально в этом году! И Варежао тоже. Мистика какая-то...



И особых успехов там не добился. Уточните, второй или третьей по силе командой НБА вы считаете "Миннесоту"?

Т-А Кливленд, разумеется.


Это во-первых. А во-вторых, в том же "Кливленде" Варежао играет куда больше Павловича. Это что, тоже суперзвезда? Люк Лонгли в легендарном "Чикаго" был основным центром, собрал кучу гаек - и его тоже причислим к великим?

Т-А Зачем они Лиге, если ничем не лучше своих?



довольно качественный игрок.
Кстати, думаю, как раз масштаба Кириленко.

Сравите зарплатные ведомости Кириленко и Ночиони. А во-вторых, Ночиони, при всем к нему уважении, ни в одной из команд, за которые он выступал, не являлся безусловным лидером. Тогда как Кириленко абсолютно заслуженно стал MVP ЧЕ-2007. При этом лично мне Ночиони как игрок очень нравится.

Т-А ЧЕ -2007 был безумным турниром.
Где ЕЩЁ отличился Кириленко, хотя бы однажды?
Понятно ведь, что в Юте он добросовестный чернорабочий - блокшоты, подборы... Важная работа, не спорю, но никак не звёздная.




.
А Я РАЗВЕ ГОВОРИЛ О ГИГАНТСКОМ ПОТЕНЦИАЛЕ НАШЕЙ КОМАНДЫ?

Т-А Снова не понимаю.
Если Вы согласны, что потенциал у этой команды мизерный, и держится она на 2 игроках, как можно даже начинать причислять её к какой-то элите?! А восьмёрка мира - это именно элита...



А что такое "мадридское безумие"?

Т-А Это когда в табели о рангах всё переворачивается с ног на голову.


В Испании литовская мегасборная была буквально уничтожена российской командой, которая на голову уступала в классе игроков. Для той сборной Литвы поражение в полуфинале от России было позором и провалом.

Т-А Именно.
Доигрались со своим отношением!


И сами литовские игроки этого не скрывали. И заявляли перед матчем в Пекине, что на сборную России у них особый настрой.

Т-А Во первых, они его всё-таки выиграли. Как Вы же заметили, Россия при этом провела свой ХУДШИЙ матч - то есть, дело не в классе россиян, а в проблемах литовцев. Игра, знаете, мстит за чванливое к себе отношение - не всегда достаточно захотеть, если до того долго не хотел...




А кто заставил Францию играть ужасно? Посмотрите на статистические показатели всех наших соперников в игре с россиянами на ЧЕ. Например, по проценту реализации 2-х очковоых бросков соперников - наша команда вообще лучшая на турнире (в смысле, все соперники в матчах с нами бросали очень плохо).

Т-А Это я как раз и видел.
Как они бросали в других матчах (статистически, разумеется)?

.
Из него логически следует, что не в полуфинал, а именно в четвертьфинал Россия может пробиться при _удачном стечении обстоятельств_ - что сильно отличается от _должна там быть_
С такой формулировкой, при абсолютно идеальном составе России, я могу согласиться.
Почему? Я привел навскидку 10 команд, которые сильнее нас по составу. Но набор игроков - это не все. Есть еще тренер, командная игра, натсрой, в конце концов и .т.п.

Т-А Здесь не стоит говорить о _прочем_.
Это именно два перечисленных Вами фактора - тренер ставит командную игру, а настрой - часть профессионального подхода.


По совокупности всех этих слагающих Россия из 10 команд должна быть в воьсмерке. Ну а в четверке - как получится.

Т-А Если считать, что эти страны по-прежнему будет тренировать кто-попало, а их игрокам будет безразличнен результат, то да. Но это уже зависит не от России.
Мой прогноз - на ЧМ она попадёт (согласен с Вами), а там будет бороться за восьмую. Если выйдет, будет разгромлена.
Остальное, как я говорил, покажет игра.

Кстати, статистики по количеству игроков Сербии и Ко в НБА у Вас нет?
На сайте нба.ком все есть. Навскидку не было Стояковича (он на последних турнирах за сборную не играл), Миличича (который гораздо хуже Крстича), Ярича (который вряд ли сыграл бы лучше Теодосича) и Радмановича.

Т-А Понятно, спасибо.

Thomas_Atkins,
счастливый вы человек))
Живете в своем собственном времени. Мне бы так, а то я уже чувствую, как годы безвозвратно уходят.
Стоякович последний свой сезон провел в "Сакраменто" в сезоне-05/06. Причем уже по ходу этого сезона перешел в "Индиану", где доиграл чемп, а впоследствии играл в Новом Орлеане.

Зачем они Лиге, если ничем не лучше своих? - эту фразу я просто не понял. Кто "они", и в чем вопрос?

Вопрос вам: в фирме, где вы работаете, чернорабочие получают самую большую зарплату? Это к вопросу о статусе Кириленко в "Юте". Вытащить далеко не самую сильную сборную в чемпионы ЧЕ - это очень и очень многое. Между прочим, великие легенды Джон Стоктон и Карл Мэлоун так и не смогли выиграть чемпионат НБА... Чарльз Баркли - тоже.

Элита в современном баскетболе - это США и Испания. Все остальные - претенденты, кандидаты, но никак не элита.

На испанском ЧЕ ничего с ног на голову перевернуто не было. Все выступили именно так, как и должны были. За единственным исключением в лице сборной России. Если бы в финале Россия играла с Израилем, а в полуфинале - с Португалией, с вами можно было бы согласиться...

Пассаж про матч Литва-Россия не понял. Кому отомстила Игра за "чванливость" - нашим или литовцам? И кто из этих двух команд чванливо относился к сопернику и когда?
Если бы Киря в той игре забил бы хотя бы половину штрафных, мы спокойно бы победили суперзвездную Литву с ее супернатсроем и - бездарным тренером. Не повезло.

В других матчах французы атаковали лучше.

Что значит - "тренировать кто попало"? Просто не бывает так, чтобы у всех сборных тренеры были одинаковы сильны. Даже если взять восемь номинально сильных ЛЮБЫХ тренеров, все равно в этой восьмерке будет сильное расслоение по классу, форме на данный момент, сочетанию именно с этими игроками, нормальными условиями для сборов и взаимоотношениями с нацфедерациями... В общем, составляющих очень много. На минувшем ЧЕ бесспорно двумя лучшими тренерами были Ивкович и Блатт.

Ответ на комментарий mozhaytsev #

Исходное сообщение mozhaytsev
Thomas_Atkins,
счастливый вы человек))
Живете в своем собственном времени.


Т-А В каком-то смысле Вы правы, Владимир :-)



Зачем они Лиге, если ничем не лучше своих? - эту фразу я просто не понял. Кто "они", и в чем вопрос?

Т-А Зачем НБА иностранцы, если они не Кукоч и не Петрович - или дело в продаже трансляций в мире?



Вопрос вам: в фирме, где вы работаете, чернорабочие получают самую большую зарплату?

Т-А Не стоит обобщать, Владимир - почему Вы решили, что я работаю в фирме? :-)

Это к вопросу о статусе Кириленко в "Юте".

Т-А Его зарплата больше чем у Вилльямса, Бузера, Окура - и была больше, чем у Мелоуна и Стоктона?


Вытащить далеко не самую сильную сборную в чемпионы ЧЕ - это очень и очень многое. Между прочим, великие легенды Джон Стоктон и Карл Мэлоун так и не смогли выиграть чемпионат НБА... Чарльз Баркли - тоже.

Т-А А Кириленко смог?
Что, кроме Мадрида-2007, доказывает его класс?


Элита в современном баскетболе - это США и Испания. Все остальные - претенденты, кандидаты, но никак не элита.

Т-А Согласимся не соглашаться по этому вопросу.

На испанском ЧЕ ничего с ног на голову перевернуто не было. Все выступили именно так, как и должны были. За единственным исключением в лице сборной России. Если бы в финале Россия играла с Израилем, а в полуфинале - с Португалией, с вами можно было бы согласиться...

Т-А Я понимаю, что Вы не обязаны верить в мистику - но просто посмотрите на, так сказать, пророссийские события нулевой вероятности, случившиеся между июлем 2007 и маем-июнем 2008. Этот ЧЕ из того же разряда.


Пассаж про матч Литва-Россия не понял. Кому отомстила Игра за "чванливость" - нашим или литовцам?

Т-А Литве, естественно...


И кто из этих двух команд чванливо относился к сопернику и когда?

Т-А ...которая считала, что до финала с Испанией ей вообще усилий прилагать ненадо. Кому, когда Литва проигрывала 2:18 - даже с "Dream Team" такого не было. Это Вы объясняете одним лишь гением Девида?
Просто попробуйте мысленно вычеркнуть один этот год и посмотреть на общую картину - что России, что отдельного Кириленко...

Если бы Киря в той игре забил бы хотя бы половину штрафных, мы спокойно бы победили суперзвездную Литву с ее супернатсроем и - бездарным тренером. Не повезло.

Т-А ...который не умеет забивать штрафные.
Это ведь тоже показатель класса.


Что значит - "тренировать кто попало"? Просто не бывает так, чтобы у всех сборных тренеры были одинаковы сильны. Даже если взять восемь номинально сильных ЛЮБЫХ тренеров, все равно в этой восьмерке будет сильное расслоение по классу, форме на данный момент, сочетанию именно с этими игроками, нормальными условиями для сборов и взаимоотношениями с нацфедерациями... В общем, составляющих очень много. На минувшем ЧЕ бесспорно двумя лучшими тренерами были Ивкович и Блатт.

Т-А Здесь мы возвращаемся к моему посылу: баскетбол в России - это супер-тренеры иностранцы и элитные легионеры. Чем гордиться-то?
Ещё раз повторю своё предложение - просто вычеркните 2007 и посмотрите, что останется.
Кстати, на моё более общее замечание в гандбольной теме Вы реагировать не хотите? :-)

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение mozhaytsev
Thomas_Atkins,
счастливый вы человек))
Живете в своем собственном времени.


Т-А В каком-то смысле Вы правы, Владимир :-)



Зачем они Лиге, если ничем не лучше своих? - эту фразу я просто не понял. Кто "они", и в чем вопрос?

Т-А Зачем НБА иностранцы, если они не Кукоч и не Петрович - или дело в продаже трансляций в мире?

В самой НБА игроков калибра Петровича и Кукоча очень мало. Игроков такого масштаба в одно и то же время можно пересчитать по пальцам одной руки. Игроков калибра Кириленко, Паркера, Газоля или Фернандеса в НБА тоже не так много.



Вопрос вам: в фирме, где вы работаете, чернорабочие получают самую большую зарплату?

Т-А Не стоит обобщать, Владимир - почему Вы решили, что я работаю в фирме? :-

Это к вопросу о статусе Кириленко в "Юте".

Т-А Его зарплата больше чем у Вилльямса, Бузера, Окура - и была больше, чем у Мелоуна и Стоктона?
Нет, во времена Мэлоуна и Стоктона он не являлся главной звездой "Юты". А после их ухода - стал. Вот и все.



Вытащить далеко не самую сильную сборную в чемпионы ЧЕ - это очень и очень многое. Между прочим, великие легенды Джон Стоктон и Карл Мэлоун так и не смогли выиграть чемпионат НБА... Чарльз Баркли - тоже.

Т-А А Кириленко смог?
Что, кроме Мадрида-2007, доказывает его класс?

Ничего себе КРОМЕ! Поймите, Мадрид-2007 - это не "кроме". Это гигантское достижение.


Элита в современном баскетболе - это США и Испания. Все остальные - претенденты, кандидаты, но никак не элита.

Т-А Согласимся не соглашаться по этому вопросу.

На испанском ЧЕ ничего с ног на голову перевернуто не было. Все выступили именно так, как и должны были. За единственным исключением в лице сборной России. Если бы в финале Россия играла с Израилем, а в полуфинале - с Португалией, с вами можно было бы согласиться...

Т-А Я понимаю, что Вы не обязаны верить в мистику - но просто посмотрите на, так сказать, пророссийские события нулевой вероятности, случившиеся между июлем 2007 и маем-июнем 2008. Этот ЧЕ из того же разряда.

А что такого невероятного, например, в том, что сборная России выиграла ЧМ по хоккею? Команда с сильнейшим составом на турнире и потенциально на каждом чемпионате претендующая на золото с 15-й или какой там попытки наконец его выиграла. Сравнивать победу наших баскетболистов на ЧЕ и хоккеистов на ЧМ - категорически неправильно. Это сравнение попросту не имеет права на жизнь.


Пассаж про матч Литва-Россия не понял. Кому отомстила Игра за "чванливость" - нашим или литовцам?

Т-А Литве, естественно...


И кто из этих двух команд чванливо относился к сопернику и когда?

Т-А ...которая считала, что до финала с Испанией ей вообще усилий прилагать ненадо. Кому, когда Литва проигрывала 2:18 - даже с "Dream Team" такого не было. Это Вы объясняете одним лишь гением Девида?

Да, потому что я прекрасно помню, как эти 18-2 создавались. Наши разыгрывали одну и ту же комбинацию - и когда литовцы наконец разобрались, что к чему, перевес России был уже очень крупным.

Просто попробуйте мысленно вычеркнуть один этот год и посмотреть на общую картину - что России, что отдельного Кириленко...

А зачем вычеркивать один этот год? Давайте у Майкла Джордана вычеркнем из карьеры 6 чемпионских сезонов и скажем про него - ну да, сильный снайпер, хороший бросок с отклонением, прыгал высоко, и все, ничего не добился.

Если бы Киря в той игре забил бы хотя бы половину штрафных, мы спокойно бы победили суперзвездную Литву с ее супернатсроем и - бездарным тренером. Не повезло.

Т-А ...который не умеет забивать штрафные.
Это ведь тоже показатель класса.

"Не умеет" и "не забил в конкретной игре" - разные вещи. Маркус Браун умеет бить штрафные? А в домашнем Ф4 не попал. Гедрюс Густас был лидером Евролиги по проценту штрафных - а в решающей игре с "Маккаби" смазал 2 из 2...


Что значит - "тренировать кто попало"? Просто не бывает так, чтобы у всех сборных тренеры были одинаковы сильны. Даже если взять восемь номинально сильных ЛЮБЫХ тренеров, все равно в этой восьмерке будет сильное расслоение по классу, форме на данный момент, сочетанию именно с этими игроками, нормальными условиями для сборов и взаимоотношениями с нацфедерациями... В общем, составляющих очень много. На минувшем ЧЕ бесспорно двумя лучшими тренерами были Ивкович и Блатт.

Т-А Здесь мы возвращаемся к моему посылу: баскетбол в России - это супер-тренеры иностранцы и элитные легионеры. Чем гордиться-то?
ПОБЕДОЙ НА ЧЕМПИОНАТЕ ЕВРОПЫ!!! По-моему, вполне достойный повод, и зачем его откуда-то вычеркивать, я никак не могу понять. Например, победы ЦСКА в Евролиге таких сильных эмоций ни у меня, ни у кого другого, полагаю, не вызвали.

Ещё раз повторю своё предложение - просто вычеркните 2007 и посмотрите, что останется.
Кстати, на моё более общее замечание в гандбольной теме Вы реагировать не хотите? :-)
Сейчас посмотрю...

Ответ на комментарий mozhaytsev # [В самой НБА игроков калибра Петровича и Кукоча очень мало. Игроков такого масштаба в одно и то же время можно пересчитать по пальцам одной руки. Игроков калибра Кириленко, Паркера, Газоля или Фернандеса в НБА тоже не так много.


Т-А Спорить не буду, просто уточню: Вы ВСЕРЬЁЗ ставите на одну доску Кириленко с Газолем?!



- и была больше, чем у Мелоуна и Стоктона?
Нет, во времена Мэлоуна и Стоктона он не являлся главной звездой "Юты". А после их ухода - стал. Вот и все.

Т-А Остаётся повторить вопрос: _Его зарплата больше чем у Вилльямса, Бузера, Окура_?


Что, кроме Мадрида-2007, доказывает его класс?

Ничего себе КРОМЕ! Поймите, Мадрид-2007 - это не "кроме". Это гигантское достижение.


, пророссийские события нулевой вероятности, случившиеся между июлем 2007 и маем-июнем 2008. Этот ЧЕ из того же разряда.

А что такого невероятного, например, в том, что сборная России выиграла ЧМ по хоккею? Команда с сильнейшим составом на турнире и потенциально на каждом чемпионате претендующая на золото с 15-й или какой там попытки наконец его выиграла. Сравнивать победу наших баскетболистов на ЧЕ и хоккеистов на ЧМ - категорически неправильно. Это сравнение попросту не имеет права на жизнь.

Т-А Даже удивительно - до этого момента мы друг друга как будто понимали. Где я говорил именно о хоккее? Сам ЧМ, кстати, такой же второразрядный турнир, но это уже совсем иная тема. Посмотрите хотя бы, что творилось в футболе...


Кому, когда Литва проигрывала 2:18 - даже с "Dream Team" такого не было. Это Вы объясняете одним лишь гением Девида?

Да, потому что я прекрасно помню, как эти 18-2 создавались. Наши разыгрывали одну и ту же комбинацию - и когда литовцы наконец разобрались, что к чему, перевес России был уже очень крупным.

Т-А То есть, к гению Девида надо добавить просто идиотизм его оппонента, не так ли? Что ж, если Литва экономит на тренерах...


Просто попробуйте мысленно вычеркнуть один этот год и посмотреть на общую картину - что России, что отдельного Кириленко...

А зачем вычеркивать один этот год? Давайте у Майкла Джордана вычеркнем из карьеры 6 чемпионских сезонов и скажем про него - ну да, сильный снайпер, хороший бросок с отклонением, прыгал высоко, и все, ничего не добился.

Т-А Владимир, Владимир...
Зачем понижать уровень беседы такими пассажами? Вы ведь понимаете, что 6 не 1, и что сильнейшая лига планеты не чета
турниру, на который половина стран присылает вторые составы.

Если бы Киря в той игре забил бы хотя бы половину штрафных, мы спокойно бы победили суперзвездную Литву с ее супернатсроем и - бездарным тренером. Не повезло.

Т-А ...который не умеет забивать штрафные.
Это ведь тоже показатель класса.

"Не умеет" и "не забил в конкретной игре" - разные вещи. Маркус Браун умеет бить штрафные? А в домашнем Ф4 не попал. Гедрюс Густас был лидером Евролиги по проценту штрафных - а в решающей игре с "Маккаби" смазал 2 из 2...

Т-А Я помню статистику Кириленко в Юте - процент попадания весьма невысок.




: баскетбол в России - это супер-тренеры иностранцы и элитные легионеры. Чем гордиться-то?
ПОБЕДОЙ НА ЧЕМПИОНАТЕ ЕВРОПЫ!!! По-моему, вполне достойный повод, и зачем его откуда-то вычеркивать, я никак не могу понять. Например, победы ЦСКА в Евролиге таких сильных эмоций ни у меня, ни у кого другого, полагаю, не вызвали.

Т-А Неудивительно: там от России одно имя осталось.
На ремарку о тренерах-иностранцах и легионерах Вы так и не ответили - а России в этой победе, по Вашим же словам, Кириленко и Хряпа.
Ладно, если хочется гордиться, на здоровье :-)


...

[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]

Ответ на комментарий Thomas_Atkins # Т-А Спорить не буду, просто уточню: Вы ВСЕРЬЁЗ ставите на одну доску Кириленко с Газолем?!
А где я это утверждал? Наоборот, я счиатю Газоля лучшим игроком Европы на данный момент - лучше, чем Новицки. Но то, что кириленко как минимум в десятку таких игроков входит, для меня тоже очевидно. Другое дело, что в плане достижения сборных команд заслуги Кириленко выше.



- и была больше, чем у Мелоуна и Стоктона?
Нет, во времена Мэлоуна и Стоктона он не являлся главной звездой "Юты". А после их ухода - стал. Вот и все.

Т-А Остаётся повторить вопрос: _Его зарплата больше чем у Вилльямса, Бузера, Окура_?
РАЗУМЕЕТСЯ! И ЗНАЧИТЕЛЬНО

Что, кроме Мадрида-2007, доказывает его класс?

Ничего себе КРОМЕ! Поймите, Мадрид-2007 - это не "кроме". Это гигантское достижение.


, пророссийские события нулевой вероятности, случившиеся между июлем 2007 и маем-июнем 2008. Этот ЧЕ из того же разряда.

А что такого невероятного, например, в том, что сборная России выиграла ЧМ по хоккею? Команда с сильнейшим составом на турнире и потенциально на каждом чемпионате претендующая на золото с 15-й или какой там попытки наконец его выиграла. Сравнивать победу наших баскетболистов на ЧЕ и хоккеистов на ЧМ - категорически неправильно. Это сравнение попросту не имеет права на жизнь.

Т-А Даже удивительно - до этого момента мы друг друга как будто понимали. Где я говорил именно о хоккее? Сам ЧМ, кстати, такой же второразрядный турнир, но это уже совсем иная тема. Посмотрите хотя бы, что творилось в футболе...
А ЧТО ТАКОГО ОСОБЕННОГО ТВОРИЛОСЬ В ФУТБОЛЕ? СБОРНАЯ РОССИИ ВЫИГРАЛА ОДИН МАТЧ У СОПЕРНИКА, ЗНАЧИТЕЛЬНО ПРЕВЫШАЮЩЕГО ЕЕ В КЛАССЕ. И НА ЭТОМ ОСТАНОВИЛАСЬ. А БАСКЕТБОЛЬНАЯ СБОРНАЯ РОССИИ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО В 1/4, 1/2 И ФИНАЛЕ ОКАЗАЛАСЬ СИЛЬНЕЕ КОМАНД, СОСТАВ КОТОРЫХ БЫЛ НА ПОРЯДОК МОЩНЕЕ. В ЭТОМ РАЗНИЦА

Кому, когда Литва проигрывала 2:18 - даже с "Dream Team" такого не было. Это Вы объясняете одним лишь гением Девида?

Да, потому что я прекрасно помню, как эти 18-2 создавались. Наши разыгрывали одну и ту же комбинацию - и когда литовцы наконец разобрались, что к чему, перевес России был уже очень крупным.

Т-А То есть, к гению Девида надо добавить просто идиотизм его оппонента, не так ли? Что ж, если Литва экономит на тренерах...



Просто попробуйте мысленно вычеркнуть один этот год и посмотреть на общую картину - что России, что отдельного Кириленко...

А зачем вычеркивать один этот год? Давайте у Майкла Джордана вычеркнем из карьеры 6 чемпионских сезонов и скажем про него - ну да, сильный снайпер, хороший бросок с отклонением, прыгал высоко, и все, ничего не добился.

Т-А Владимир, Владимир...
Зачем понижать уровень беседы такими пассажами? Вы ведь понимаете, что 6 не 1, и что сильнейшая лига планеты не чета
турниру, на который половина стран присылает вторые составы.
НА ЧЕ-2007 У БОЛЬШИСНТВА ВЕДУЩИХ СБОРНЫХ СОСТАВЫ БЫЛИ ПОЧТИ ОПТИМАЛЬНЫМИ. ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ, У ТЕХ КОМАНД, КОТОРЫЕ МЫ ОБЫГРАЛИ В ПЛЕЙ-ОФФ
ПС. КУКОЧ И РАДЖА УЖЕ ТОГДА НЕ ИГРАЛИ)))

Если бы Киря в той игре забил бы хотя бы половину штрафных, мы спокойно бы победили суперзвездную Литву с ее супернатсроем и - бездарным тренером. Не повезло.

Т-А ...который не умеет забивать штрафные.
Это ведь тоже показатель класса.

"Не умеет" и "не забил в конкретной игре" - разные вещи. Маркус Браун умеет бить штрафные? А в домашнем Ф4 не попал. Гедрюс Густас был лидером Евролиги по проценту штрафных - а в решающей игре с "Маккаби" смазал 2 из 2...

Т-А Я помню статистику Кириленко в Юте - процент попадания весьма невысок.




: баскетбол в России - это супер-тренеры иностранцы и элитные легионеры. Чем гордиться-то?
ПОБЕДОЙ НА ЧЕМПИОНАТЕ ЕВРОПЫ!!! По-моему, вполне достойный повод, и зачем его откуда-то вычеркивать, я никак не могу понять. Например, победы ЦСКА в Евролиге таких сильных эмоций ни у меня, ни у кого другого, полагаю, не вызвали.

Т-А Неудивительно: там от России одно имя осталось.
На ремарку о тренерах-иностранцах и легионерах Вы так и не ответили - а России в этой победе, по Вашим же словам, Кириленко и Хряпа.
Ладно, если хочется гордиться, на здоровье :-)
РАЗВЕ Я СКАЗАЛ, ЧТО ПОБЕДА НА ЧЕ - ЭТО ЗАСЛУГА ТОЛЬКО ИНОСТРАНЦЕВ+КИРЯ+ХРЯПА? ЗАЧЕМ ВСЕ ВРЕМЯ ПЫТАТЬСЯ ИСКАЗИТЬ МОЮ МЫСЛЬ. НА ЧЕ БЛЕСТЯЩЕ СЫГРАЛИ МОРГУНОВ, САМОЙЛЕНКО, САВРАСЕНКО, ЗАХАР В НЕКОТОРЫХ МАТЧАХ. ДАЖЕ ПОНКРАШОВ В ФИНАЛЕ ПРОВЕЛ МАТЧ ЖИЗНИ


...

[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]