just_peeping_tom,
не кормите тролля)
Кстати, о рулетке в покерклубах.
Люди связанные с федерацией говорят, что запрет как раз из-за охреневших казиношников ( преимущественно, московских), ставших свои заведения срочно переоформлять под вывески "покерный клуб"

Если уже так боретесь с игроманией - регламентируйте кэши. Оставьте хоть турниры.......

Илларион25, Ну я думаю, что они разберутся. Мне тут в Эльзасе без покера тоже хреново. Играть с друзьями и редкие турниры на конспиративных квартирах - это не то.....

Ответ на комментарий call_me_james #

Исходное сообщение just_peeping_tom
Fan-Tic-Tac, Из-за мировой тенденции. Чир дает его запрет? - лишение игроков удовольствия? давайте биллиард запретим - там тоже на деньги играют постоянно. А потом и домино в парке....

Как-то глупо это смотрится - весь мир играет, а нам нельзя. Даже в той же Америке в покер разрешено играть за пределами игровых зон.

Я не могу понять с чего Вы взяли что покер запретили? Покер НИКТО не запрещал. С него абсолютно справедливо сняли статус спорта и попросили играть в специальных игровых зонах.

Почему Вы не называете мудаками и прочими прелестями владельцнв казино, которые вместо того, чтобы потратиться на исполнение закона, решили экономить на его игнорировании и в итоге за это поплатились? Почему вы не ругаете те клубы, которые, прикрываясь статусом "спортивного покерного клуба" по сути были те ми же казино? Ведь именно из-за наих и сняли статус спорта. Разве нет? Так почему же Вы продолжаете ругать власть и забываете тех, кто проигнорировав требования закона, привел к такой вот развязке?

Илларион25, тролля?))) А слабо прокомментировать два противоречащих друг другу высказывания Лесного? В одном он ругает власть за приравнивание покера к азартной игре, а во втором сам называет покер азартной игрой. Прокомментируете или Вы только на оскорбления и способны?))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson
Это в какой-такой сотне был канадец Филлипс,не подскажите?Да и Истгейт после прошлогоднего триумфа,где в него с остервенением впихивали фишки,нигде ничего не показал.В Вегасе я его несколько раз видел с бутылкой пива и бой-френдом(он по-моему даже особо и не скрывает своей ориентации).В том финале,с моей точки зрения, был один по настоящему сильный игрок -Дэвид"Чино"Рим,но ему откровенно не повезло.
А никто и не говорит,что в покере ВСЁ решает удача.Просто её фактор достаточно высок,а когда за игровым столом сталкиваются игроки равного класса,то фактор удачи становится едва ли не определяющим,ибо в технике розыгрыша и знании психологии соперники друг другу не уступят.
Теперь по Айви.Фил-красавец и о его игре я могу говорить только в превосходных тонах,ибо человек показывает не только блестящие турнирные результаты,но,что самое главное-просто фантастические результаты в игре на кэш,причём как в онлайне ,так и вживую.Это вам ни какой-нибудь Фил Хельмут с его 12 браслетами и стабильными "попандосами" на кэш.Кстати,в последнее время этот неврастеник на кэш не играет.Понял,что из него там делают клоуна и сконцентрировался только на турнирах и коммерческой около покерной деятельности.

Вы меня не так поняли. Я имею в виду то, что прошлогодние финалисты Истгейт и Филлипс и в этом году прошли достаточно далеко. Удача? Или мастерство?
Это же относится и к Эсфандиари, Гроспеллье и Айви.
Насчёт Истгейта не буду спорить, мне тоже больше нравились по игре за той финалкой Чино Рим, Демидов и Филиппс.
Фактор удачи достаточно высок в конкретном турнире или в определённой раздаче, а на дистанции (например 1 год) плохой игрок всегда будет в большом минусе. Хороший соответственно будет в плюсе.
Хельмут) как игрок он мне нравится, он достаточно лузово-агрессивно играет, готов поставить всё одним махом)
А поведение у него конечно клоунское) Но в каждом виде спорта есть такие люди) В хоккее например - Эйвери)
В футболе- Матерацци, Тотти и т.д)
Но всё же Хельмут игрок очень сильный, и на Ультимейте высокий кеш он играет в хороший плюс.

Fan-Tic-Tac, Игровые зоны - это бред.... Не супер-мега богатый человек не может себе позволить туда выбраться. Построены они хз где, да гос-во там толко и инфраструктуры не сделало.....

Хочу добавить.
Покер-спорт ли это?
ИМХО:
1) Кэш-гейм однозначно не спорт. Спорить с этим бесполезно я считаю. Это игра на деньги, ради денег ну или ради развлечения.
2) Онлай-покер тоже считаю что не спорт. Просто не представляю как может считаться спортсменом тот, кто сидит дома перед монитором, попивая чай или пиво с шоколадкой или с чипсами. Скорее это вид деятельности для профессиональных игроков онлайн.
3) Турнирный покер в специальных заведениях-это однозначно спорт. Особенно если турнир большой и игроков очень много.
Кто знает, тот поймёт, что в турнире азарта очень мало, там в основном присутствует как раз дух соревновательности.
Это в кеше можно войти в тильт и проиграть всё бабло. В турнире такое не прокатит даже из-за того, что твои деньги ограничены бай-ином. Есть конечно тильтующие фишы, но максимум что они проиграют в данном конкретном турнире это свой бай-ин и все свои фишки.
Но тильт присутствует и в других видах спорта) Например в теннисе. Конкретный пример-Сафин) сколько он ракеток сломал, которые стоят немало??? Может запретить теннис тогда, раз он азартен тоже?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение cTw-SoldieR
Хочу добавить.
Покер-спорт ли это?
ИМХО:
1) Кэш-гейм однозначно не спорт. Спорить с этим бесполезно я считаю. Это игра на деньги, ради денег ну или ради развлечения.
2) Онлай-покер тоже считаю что не спорт. Просто не представляю как может считаться спортсменом тот, кто сидит дома перед монитором, попивая чай или пиво с шоколадкой или с чипсами. Скорее это вид деятельности для профессиональных игроков онлайн.
3) Турнирный покер в специальных заведениях-это однозначно спорт. Особенно если турнир большой и игроков очень много.
Кто знает, тот поймёт, что в турнире азарта очень мало, там в основном присутствует как раз дух соревновательности.
Это в кеше можно войти в тильт и проиграть всё бабло. В турнире такое не прокатит даже из-за того, что твои деньги ограничены бай-ином. Есть конечно тильтующие фишы, но максимум что они проиграют в данном конкретном турнире это свой бай-ин и все свои фишки.
Но тильт присутствует и в других видах спорта) Например в теннисе. Конкретный пример-Сафин) сколько он ракеток сломал, которые стоят немало??? Может запретить теннис тогда, раз он азартен тоже?

ППКС

"В футболе- Матерацци, Тотти и т.д) "
Ну, вы сравнили)) Тотти бьют, а Матерацци бьёт ( Зидан не в счёт)

Ответ на комментарий Илларион25 #

Исходное сообщение Илларион25
"В футболе- Матерацци, Тотти и т.д) "
Ну, вы сравнили)) Тотти бьют, а Матерацци бьёт ( Зидан не в счёт)

Тотти бывает и плюется и ругается и интервью интересные выдаёт) Так что он ещё похлеще Матерацци наверное)

Ответ на комментарий #

3) Турнирный покер в специальных заведениях-это однозначно спорт. Особенно если турнир большой и игроков очень много.

Каким качествам должен соответствовать спортсмен для участия в крупном международном турнире? В первую очередь он должен быть годным по своим физическим данным.

А каким качествам должен соответсвовать "спортсмен" для участия в крупном турнире по покеру? У него должны быть деньги на оплату вступительного взноса и желательно на дополнительную покупку фишек (если правила позволяют). Нет денег - нет турнира.

И вы называете покер спортом?))

Fan-Tic-Tac, Клуб КХЛ платит взнос для участия в Лиге. У Химика были проблемы - где Химик? И это спорт????

Аргумент ни о чем)

Кстати говоря, сомневаюсь, что можно открыть клуб для игры в шахматы на деньги.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Fan-Tic-Tac
И все-таки, в какой стране (странах) мира покер является видом спорта? В США, например, является?

Франция, Дания, Италия, Англия, не помню ещё кто..

Ответ на комментарий call_me_james #

Исходное сообщение just_peeping_tom
Fan-Tic-Tac, Клуб КХЛ платит взнос для участия в Лиге. У Химика были проблемы - где Химик? И это спорт????

Аргумент ни о чем)

А не стоит переходить на клубный уровень ;) Там все на деньгах завязано. Мы говорим о физических лицах. И если уж вы говорите о хоккее, то платил ли Овечкин за участие в Чемпионате Мира?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Evgeniy_S

Исходное сообщение Fan-Tic-Tac
И все-таки, в какой стране (странах) мира покер является видом спорта? В США, например, является?

Франция, Дания, Италия, Англия, не помню ещё кто..

Позвольте вопрос. В каком году покер был признан спортом в этих странах? (хотя бы приблизительно)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Fan-Tic-Tac
Каким качествам должен соответствовать спортсмен для участия в крупном международном турнире? В первую очередь он должен быть годным по своим физическим данным.

А каким качествам должен соответсвовать "спортсмен" для участия в крупном турнире по покеру? У него должны быть деньги на оплату вступительного взноса и желательно на дополнительную покупку фишек (если правила позволяют). Нет денег - нет турнира.

И вы называете покер спортом?))

Качества необходимые для спортсмена? Прежде всего я считаю талант. Посмотрите на Лео Месси, природа его не наградила хорошими физическими данными, в детстве у него были проблемы с ростом и в большой футбол он мог вообще не придти. Желание, трудолюбие и талант сделали его таким какой он сейчас есть. Так что я не стал бы говорить что в спорте обязательно нужны физические данные хорошие. Есть масса других примеров, кроме Месси. И также существует большое кол-во спортивных игр, где физические данные не так важны, или абсолютно не важны.
По поводу бай-инов:
а Вы думаете что команды в Лиге Чемпионов не делают вступительного взноса? Или в том же Чемпионате России по футболу??
Они также делают своебразный бай-ин, и бОльшая часть этих денег уходит победителю.
Кэш-гейм в покере можно сравнить с товарищескими матчами и турнирами например мадридского Реала в Азии где-нибудь, когда футболисты играют ТОЛЬКО РАДИ ДЕНЕГ.
И вообще сейчас реальность такова, что все следуют за деньгами и всех интересуют только деньги.
Вы думаете Саша Овечкин регулярно хочет получить титул MVP ради какой-то своей спортивной мечты? Не спорю, может 5-10% такой вероятности существует. А по большому счёту он хочет получить титул MVP и набрать определенное кол-во очков за сезон (например более 80) и получить за это огромный бонус от своего босса, потому что так прописано в его контракте. Поэтому ВЕСЬ СПОРТ в мире сейчас однозначно завязан на деньгах и их получении.
Одно исключение только знаю: это игрок Атлетика из Бильбао Эчеверрия который захотел играть только за свой клуб и согласился делать это бесплатно в течении года. Но таких случаев ЕДИНИЦЫ.

Fan-Tic-Tac, Взносы есть во всех турнирах. Я настольным теннисом занимался - мы за чемпионаты взносы должны были платить.....

Просто сам аргумент - если платить за участие, то это не спорт - абсурдный. Платят так или иначе, федерации, спортивные клубы итд. Экипировка денег стоит - это косвенная оплата.

Ответ на комментарий call_me_james #

Исходное сообщение just_peeping_tom

Исходное сообщение cTw-SoldieR
Хочу добавить.
Покер-спорт ли это?
ИМХО:
1) Кэш-гейм однозначно не спорт. Спорить с этим бесполезно я считаю. Это игра на деньги, ради денег ну или ради развлечения.
2) Онлай-покер тоже считаю что не спорт. Просто не представляю как может считаться спортсменом тот, кто сидит дома перед монитором, попивая чай или пиво с шоколадкой или с чипсами. Скорее это вид деятельности для профессиональных игроков онлайн.
3) Турнирный покер в специальных заведениях-это однозначно спорт. Особенно если турнир большой и игроков очень много.
Кто знает, тот поймёт, что в турнире азарта очень мало, там в основном присутствует как раз дух соревновательности.
Это в кеше можно войти в тильт и проиграть всё бабло. В турнире такое не прокатит даже из-за того, что твои деньги ограничены бай-ином. Есть конечно тильтующие фишы, но максимум что они проиграют в данном конкретном турнире это свой бай-ин и все свои фишки.
Но тильт присутствует и в других видах спорта) Например в теннисе. Конкретный пример-Сафин) сколько он ракеток сломал, которые стоят немало??? Может запретить теннис тогда, раз он азартен тоже?

ППКС

Двое нас)

Fan-Tic-Tac,
http://www.pokerfederation.ru/ru/international_cooperation/content118

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Fan-Tic-Tac

Исходное сообщение just_peeping_tom
Fan-Tic-Tac, Клуб КХЛ платит взнос для участия в Лиге. У Химика были проблемы - где Химик? И это спорт????

Аргумент ни о чем)

А не стоит переходить на клубный уровень ;) Там все на деньгах завязано. Мы говорим о физических лицах. И если уж вы говорите о хоккее, то платил ли Овечкин за участие в Чемпионате Мира?

Т.е например, если будут созданы команды по покеру (например по 5 человек в каждой) и они будут платить взнос общий за участие в турнире, где эта команда будет соревноваться с другими командами, то тогда вы признаете покер спортом???

Ответ на комментарий #

Т.е например, если будут созданы команды по покеру (например по 5 человек в каждой) и они будут платить взнос общий за участие в турнире, где эта команда будет соревноваться с другими командами, то тогда вы признаете покер спортом???

Нет, потому что до Вас так и не доходит, что спортсмен для участия в турнире должен соответствовать в первую очередь не денежным критериям, а физическим.
Кто такой покерный игрок? ЭТО АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, у которого есть деньги на оплату вступительного взноса. Т.е. заплати деньги и ты спортсмен. Это смешно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Fan-Tic-Tac

Т.е например, если будут созданы команды по покеру (например по 5 человек в каждой) и они будут платить взнос общий за участие в турнире, где эта команда будет соревноваться с другими командами, то тогда вы признаете покер спортом???

Нет, потому что до Вас так и не доходит, что спортсмен для участия в турнире должен соответствовать в первую очередь не денежным критериям, а физическим.
Кто такой покерный игрок? ЭТО АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, у которого есть деньги на оплату вступительного взноса. Т.е. заплати деньги и ты спортсмен. Это смешно.

Про физические данные я Вам ответил выше. Это далеко не главное в спорте.
Заплати деньги и ты спортсмен - касается и футбола и хоккея и многих друх видов спорта в России в частности. Особенно это касается ДЮСШ.
Только я бы по-другому назвал : Заплати деньги - и ты в составе.

WSOP - признанный чемпионат мира по покеру. Любой желающий может принять в этом ЧМ, оплатив вступительный взнос... Это даже не смешно... Это плевок в лицо настоящим спортсменам, которые ради того, чтоыбы отобраться на более-менее крупный турнир обливаются потом и кровью на тренировках.

cTw-SoldieR,
Нет, играют всё же ради победы. А деньги это оплата труда спортсмена. Чем востребованней спорт, тем больше оплата.
Вот Федерер недавно рассказал, как он один раз играл за деньги - в 2003г на итоговом турнире в Шанхае. За победу в ничего для него не значащем матче ( он уже обеспечил выход в полуфинал) полагалось 100.000. И, как говорил Роджер, этот матч он играл с мыслью, как он потратит эти деньги, если выиграет. Выиграл, конечно))
А за полгода до этого Федерер выиграл свой первый Уимблдон.
Наверно, меньше всего в тот момент его заботил призовой фонд

Ответ на комментарий # [/QUOTE]Про физические данные я Вам ответил выше. Это далеко не главное в спорте.
Заплати деньги и ты спортсмен - касается и футбола и хоккея и многих друх видов спорта в России в частности. Особенно это касается ДЮСШ.
Только я бы по-другому назвал : Заплати деньги - и ты в составе.[/QUOTE]

1. У Черепанова был талант, но как выяснилось не было физических данных. Еще вопросы будут по этому пункту?
2. В спорте заплати деньги и ты будешь допущен к тренировкам, а не к соревнованию! И если в процессе тренировок выяснится, что не подходишь по физике, будешь отчислен сразу же.

Ответ на комментарий Илларион25 #

Исходное сообщение Илларион25
cTw-SoldieR,
Нет, играют всё же ради победы. А деньги это оплата труда спортсмена. Чем востребованней спорт, тем больше оплата.
Вот Федерер недавно рассказал, как он один раз играл за деньги - в 2003г на итоговом турнире в Шанхае. За победу в ничего для него не значащем матче ( он уже обеспечил выход в полуфинал) полагалось 100.000. И, как говорил Роджер, этот матч он играл с мыслью, как он потратит эти деньги, если выиграет. Выиграл, конечно))
А за полгода до этого Федерер выиграл свой первый Уимблдон.
Наверно, меньше всего в тот момент его заботил призовой фонд

Ну..... Я не думаю что его МЕНЬШЕ всего заботил призовой фонд. Как раз наоборот. Если бы за победу на Уимблдоне не давали больших денег, но этот турнир был бы легендарным и очень важным, то я не думаю что в теннис сейчас играло бы столько народу. И не считаю что любой спортсмен будет обливаться потом, кровью и слезами чтобы выиграть престижный турнир, получив за это копейки. Так было раньше- лет 20 назад минимум. Сейчас другие времена и финансовая составляющая очень важна. Для всех. В том числе и для спортсменов.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Fan-Tic-Tac
WSOP - признанный чемпионат мира по покеру. Любой желающий может принять в этом ЧМ, оплатив вступительный взнос... Это даже не смешно... Это плевок в лицо настоящим спортсменам, которые ради того, чтоыбы отобраться на более-менее крупный турнир обливаются потом и кровью на тренировках.

Вот скажите, Вы реально думаете, что профессиональные спортсмены обливаются потом и кровью на тренировках чтобы победить на турнире и выиграть какую-нибудь безделушку? Но если нет финансовой благоприятности для этого, то они и не будут этим заниматься!!!!
Да согласен, что первый раз в жизни в борьбе за любой титул спортсмен отдаст все силы не только за деньги,но и за сам факт того что он победил. Но потом у него остаётся мало мотивации для новых побед и тогда главной мотивирующей силой становятся деньги.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Fan-Tic-Tac
1. У Черепанова был талант, но как выяснилось не было физических данных. Еще вопросы будут по этому пункту?
2. В спорте заплати деньги и ты будешь допущен к тренировкам, а не к соревнованию! И если в процессе тренировок выяснится, что не подходишь по физике, будешь отчислен сразу же.

Вы похожи на того человека, который верит во все сказки, сказанные по телевизору. Мол все спортсмены настоящие, сами всё заслужили....
У нас Россия...и к сожалению место в составе команды или на практически любом соревновании можно банально КУПИТЬ. Было бы желание и деньги. Я живу в хоккейном городе и не понаслышке знаю, что очень много так называемых спортсменов-хоккеистов пришли в состав команды благодаря папе с мамой, а не природному дару.