Бык в корриде используется как спортивное приспособление. Удовольствие получают не от убийства быка, а от работы матадоров(коррида - это спорт с очень чёткими правилами).
Я, кстати, не очень понимаю, чем коррида хуже забоя скота на мясо.
Давайте "порвём" всех невегетарианцев?

P. s. Мне коррида глубоко фиолетова. Просто куда вы со своим уставом в чужой монастырь?

verhnevolzhets, Так никто никуда не лезет. Мы ведь не идем на испанские форумы с криками: "Оставьте быков в покое!" Здесь мы свое отношение вполне имеем право высказать. А во-вторых, на бойне скот все-таки, стараются не мучать. А живое существо, ИМХО, не может быть спортивным приспособлением. Еда - это еда, садизм - это садизм.

Проведу параллельную аналогию: как человек, побывав на корриде, ничего в ней не понял, так он и не понимает ничего в психологии испанских тренеров, оперируя лишь парой "удачно" подобранных примеров. Глупо ведь утверждать, что испанцы не умеют или не хотят побеждать. Даже их блестящая игра в финале ЧЕ по баскетболу, и та пришлась "кстати". А забей тогда Газоль трехочковый, и не о чем было бы написать. А если испанцы были так плохи, почему же мы выиграли с таким трудом? В общем, тут налицо непрофессионализм. Давно доказано, что подобные настроения перед решающими играми до добра не доводят. К счастью, повторюсь, футболисты о подобных вещах не думают и соперника уважают, в особенности если это команда с такой славной историей, как сборная Испании.

Исходное сообщение el_Loco2008
verhnevolzhets, Так никто никуда не лезет. Мы ведь не идем на испанские форумы с криками: "Оставьте быков в покое!" Здесь мы свое отношение вполне имеем право высказать. А во-вторых, на бойне скот все-таки, стараются не мучать. А живое существо, ИМХО, не может быть спортивным приспособлением. Еда - это еда, садизм - это садизм.

Держи плюсик, друг)

VamosRusia, Я тоже не во всем согласен с автором, но главное видно невооруженным глазом: испанцы всегда зрелище ставят выше чем результат. Поэтому их всегда называют фаворитами по игре, но в плейофф, когда нужен характер, терпение и т.д., они, как правило, уступают. Про нас я не говорю, мы в плейофф не были))) Просто автора тоже эйфорией накрыло, так что надо быть снисходительнее. Но в том, о чем он говорит, несомненно наш шанс, пускай и не главный. Главное, на мой взгляд, чтобы физики хватило. Если перебегаем, вполне можем победить.

Viento13, спс, друг)

Исходное сообщение el_Loco2008
verhnevolzhets, Так никто никуда не лезет. Мы ведь не идем на испанские форумы с криками: "Оставьте быков в покое!" Здесь мы свое отношение вполне имеем право высказать. А во-вторых, на бойне скот все-таки, стараются не мучать. А живое существо, ИМХО, не может быть спортивным приспособлением. Еда - это еда, садизм - это садизм.

Да не лезет никто никуда. :) Это я к тому, что бесполезно возмущаться чужими национальными традициями
Вот когда чьи-то традиции начинают навязываться или пересаживаться на чуждую почву - тогда да, надо "рвать". А просто так возмущаться несколько неверно, имхо.
И что вы всё садизм да садизм. В корриде как в любом виде спорта такой категории не существует. Поймите, им по барабану физическая боль, которую чувствует бык. Садизм - это когда боль является целью. В корриде цель - не боль, а игровой процесс (по определённым правилам).

Это неправда - про предпочтение зрелища результату. И оставим, ради бога, корриду. Вот то, что автора накрыло сильно, это факт. Впервые в жизни вышли в плей-офф - и уже фавориты. Вы не подумайте, я и в первом матче и испанцами болела за Россию и вообще просто на седьмом небе от происходящего. Но глупо считать, что мы сейчас обыграем испанцев одной левой. Хотя бы подумать, что они 20 с лишним лет не могли преодолеть "проклятие четвертьфинала", а сейчас они прошли! И это говорит не о том, что им не хватает психологии победителя, а как раз об обратном - они сейчас на подъеме, да еще почище нашего! А индивидуальный уровень игроков у них выше, это тоже факт. Поэтому нужно быть очень, очень осторожными и не позволять себе недооценивать соперника! Таких людей, как автор, на пушечный выстрел нельзя подпускать к расположению нашей сборной.

Исходное сообщение verhnevolzhets

Исходное сообщение el_Loco2008
verhnevolzhets, Так никто никуда не лезет. Мы ведь не идем на испанские форумы с криками: "Оставьте быков в покое!" Здесь мы свое отношение вполне имеем право высказать. А во-вторых, на бойне скот все-таки, стараются не мучать. А живое существо, ИМХО, не может быть спортивным приспособлением. Еда - это еда, садизм - это садизм.

Да не лезет никто никуда. :) Это я к тому, что бесполезно возмущаться чужими национальными традициями
Вот когда чьи-то традиции начинают навязываться или пересаживаться на чуждую почву - тогда да, надо "рвать". А просто так возмущаться несколько неверно, имхо.
И что вы всё садизм да садизм. В корриде как в любом виде спорта такой категории не существует. Поймите, им по барабану физическая боль, которую чувствует бык. Садизм - это когда боль является целью. В корриде цель - не боль, а игровой процесс (по определённым правилам).

Началось все с гномов, а закончилось быками и садизмом)))

VamosRusia, Так никто и не допустит)) И уверен, что никакой недооценки у сборной быть не может, тот же Гус мигом на место поставит. Про индивидуальный уровень в целом тоже согласен. А вот чей подъем круче - посмотрим! Нам то мечтать никто не запретит))

Исходное сообщение VamosRusia
Это неправда - про предпочтение зрелища результату. И оставим, ради бога, корриду. Вот то, что автора накрыло сильно, это факт. Впервые в жизни вышли в плей-офф - и уже фавориты. Вы не подумайте, я и в первом матче и испанцами болела за Россию и вообще просто на седьмом небе от происходящего. Но глупо считать, что мы сейчас обыграем испанцев одной левой. Хотя бы подумать, что они 20 с лишним лет не могли преодолеть "проклятие четвертьфинала", а сейчас они прошли! И это говорит не о том, что им не хватает психологии победителя, а как раз об обратном - они сейчас на подъеме, да еще почище нашего! А индивидуальный уровень игроков у них выше, это тоже факт. Поэтому нужно быть очень, очень осторожными и не позволять себе недооценивать соперника! Таких людей, как автор, на пушечный выстрел нельзя подпускать к расположению нашей сборной.

Я бы сказал проклятие выхода из группы. На ЧМ сначала 1/8 идет.

verhnevolzhets, Ну так я и не возмущаюсь. Просто у меня есть свое мнение на этот счет, вот я его и высказал. А в целом, мне плевать, что там с быками в испании делают. Как говорили древние римляне: "Пусть каждый хоронит своих мертвецов по-своему". Но это не значит, что я должен хоронить их также.

Исходное сообщение el_Loco2008
verhnevolzhets А в целом, мне плевать, что там с быками в испании делают. Как говорили древние римляне: "Пусть каждый хоронит своих мертвецов по-своему". Но это не значит, что я должен хоронить их также.

Дык я абсолютно того же мнения :)

el_Loco2008, я и говорю, слава богу :) Просто неприятно такое читать. Сейчас мне скажут, неприятно - не читай, но это же публикуют, причем на сайте уважаемой спортивной газеты.

Viento13, у испанцев проблемы были именно с преодолением рубежа 1/4, на обоих турнирах.

Исходное сообщение verhnevolzhets

Исходное сообщение el_Loco2008
verhnevolzhets А в целом, мне плевать, что там с быками в испании делают. Как говорили древние римляне: "Пусть каждый хоронит своих мертвецов по-своему". Но это не значит, что я должен хоронить их также.

Дык я абсолютно того же мнения :)

Ну вот и "помирились") Предлагаю Вам обменяться рукопожатиями, а лучше - плюсами)

Исходное сообщение VamosRusia
el_Loco2008, я и говорю, слава богу :) Просто неприятно такое читать. Сейчас мне скажут, неприятно - не читай, но это же публикуют, причем на сайте уважаемой спортивной газеты.

Viento13, у испанцев проблемы были именно с преодолением рубежа 1/4, на обоих турнирах.

Это я невнимательно Ваш пост прочел. Про испанцев знаю) Люблю статистику. Я имел в виду наших про невыход из группы.

Viento13, Да и не было никакой ссоры, так, небольшое недопонимание))

Исходное сообщение el_Loco2008
Viento13, Да и не было никакой ссоры, так, небольшое недопонимание))

Знаю, что не было, поэтому и взял в кавычки слово помирились)

А если серьезно, то матч очень сложный будет. Остается только надеяться, что наши действительно хорошо обучаемы, как говорит Хиддинк. Если оборона не подкачает - должны выиграть. Считаю, полузащита у нас посильнее будет, нападение - не хуже, хотя третье тесно связано со вторым.

Исходное сообщение el_Loco2008
А если серьезно, то матч очень сложный будет. Остается только надеяться, что наши действительно хорошо обучаемы, как говорит Хиддинк. Если оборона не подкачает - должны выиграть. Считаю, полузащита у нас посильнее будет, нападение - не хуже, хотя третье тесно связано со вторым.

Все будет хорошо, в такой-то волшебный для России год!)

Viento13, ну про наших я в другом месте написала - впервые вообще куда-то вышли :) А насчет испанцев... Разве мы смотрим футбол только ради результата? Победить красиво, в этом главная цель. Обвинять в пристрастии к зрелищности так же глупо, как делать вывод об отсутствии характера у испанцев из их любви к корриде.

Исходное сообщение VamosRusia
Viento13, ну про наших я в другом месте написала - впервые вообще куда-то вышли :) А насчет испанцев... Разве мы смотрим футбол только ради результата? Победить красиво, в этом главная цель. Обвинять в пристрастии к зрелищности так же глупо, как делать вывод об отсутствии характера у испанцев из их любви к корриде.

С дебютом Вас)

VamosRusia, Никто их ни в чем не обвиняет, разве кто-то говорил, что это плохо? А традиции, тем более такие давние, неизменно накладывают отпечаток на характер. Вот если вам дать на выбор: с красивой игрой вылететь в полуфинале, или со скрипом, отбиваясь, через пенальти и с огромным везением стать чемпионами? Я думаю, мало кто выберет первое. А так, кто спорит - лучше всего добиваться результата красиво, также как лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Viento13, Вас также :)

el_Loco2008, Сеньор Хорхе Вальдано, очень уважаемый человек, говорил, что лучше красиво проиграть, чем некрасиво выиграть...
Хотя не могу сказать, что я с ним в этом полностью согласна.

p.d. Кстати, коррида - фантастически захватывающее зрелище. Лучше только футбол :)

VamosRusia, Вот и я о том же: на мой взгляд (а в этом, думаю, представляю абсолютное большинство) - результат все-таки первичен. Хорошо если есть средства добиваться его красиво, если нет - то пойдет и Греция-2004. Вряд ли греки думали о том, как же некрасиво играет их сборная))

VamosRusia, судя по тому, какую реакцию вызвал у вас безобидный пост Владимира, на блоге Ларина вы ещё не появлялись?)))

ion1, ))))

el_Loco2008, Ну да, греки молодцы, выиграли, но кому их победа принесла удовольствие, кроме собственно греков? И, кстати, где они сейчас? У нынешней сборной России как раз есть все для такой победы, которая запомнится всем и не вызовет недоумения, в отличие от триумфа греков. Есть у нас и задатки для того, чтобы не стать "одноразовой" командой. Красивой, а не просто победы, всегда хотели и испанцы. И, напоминаю, до сих пор хотят )

ion1, честно говоря, я эти блоги вообще никогда не читаю, просто случайно заголовок зацепил )
Неужели у Ларина еще хуже? ))

VamosRusia, У них это все чистая эстетика, у нас - прагматизм. Как только перестаем атаковать - в защите полный караул)))