Исходное сообщение Oleg-ottuda
А почему мне виднее? Не надо только делать предположения не зная реальности. Слава Богу он меня помиловал в этом плане, но представьте себе на секунду что я-гей. Как Вы считаете мне Ваши предположения будут приятны или нет?

Намеков даже в мыслях не было. Я имел в виду только то, что раз Вы считаете для себя возможным об этом писать, значит, Вы видимо, что-то по этому поводу знаете. Я не знаю темы совершенно, поэтому не берусь судить о правоте в этом вопросе.

Petroveg:

Но с Пушкиным же не сравнить. По классу, по языку, по профессионализму. Да пушкинское исковерканное слово "злато" стоит всего творчества Высоцкого. Уйдёт наше поколение и о Высоцком забудут, а Глинку и Пушкина будут помнить и через 1000 лет. То-бессмертная культура, а это-временная субкультура.

Я лично уверен, что Высоцкий в своем творчестве, причем именно песенном в первую очередь, а не театральном или кинематографическом, будет жить очень долго. Не знаю, как насчет вечно - само человечество вряд ли вечно, но очень долго - это факт. Если люди будут жить еще тысячу лет, то тысячу лет творчество Высоцкого точно проживет.

Oleg-ottuda,

Когда вода всемирного потопа
Коснулась вновь границы берегов
Из пены уходящего потока
На сушу тихо выбралась любовь...


И это не стихи на все времена?

hlebniks:

Не читал.

Исходное сообщение Павел_Котельников
Есть хорошая фраза - красота в глазах смотрящего. Я бы добавил, что уродство - тоже в глазах смотрящего.

Тут не надо даже устраивать исторические экскурсы - достаточно по разным регионам мира поездить.
Общий смысл слова "табу" примерно похож, а вот наполнение - разное.

Мы обсуждаем факт выкладывания "интервью" в сеть, а некоторые религии или народности посчитали сам факт пьянства аморальным.

Я, кстати, склонен полагать, что К СОЖАЛЕНИЮ классическая литература доживает свой век. Уже сейчас многие люди понятия не имеют, кто такой тот же Пушкин или Шекспир. А лет через сто еще меньше людей будут это знать. И причина проста. Классика существует на таком носителе, как бумага в первую очередь. Это уже отживающая форма для хранения информации. Вы часто ходите в библиотеки? Я - редко. Очень редко. Практически никогда не хожу. И 95 процентов людей (минимум) точно также. В электронном виде классику читает очень небольшое количество народу. Это просто естественная смерть жанра ввиду изенения формы работы с информацией. Любой по-настоящему гениальный фильм, например, "Форест Гамп" или "День сурка" переживет всю классическую литературу, потому что его гораздо проще посмотреть. А гениальное содержание есть. Поэтому, повторюсь, к сожалению, классический жанр литературы обречен на смерть. Пусть медленную, но верную. Даже классическая музыка будет гораздо больше живучей - потому что ее можно слушать.

Исходное сообщение petroveg
А вот Вилли Токарев... Шансоном занимаются все, кому не лень. Спроси у россиян - кто такой Круг? Пока еще многие знают. Спроси про Новикова - уже поменьше. Пройдет лет 10 - появятся новые исполнители. Про старых позабудут.

Тиражируемый жанр.

ЭТО у меня язык не поворачивается назвать шансоном.До этого додумались только в России.
Создателей Дома-2 и Окна,посадил бы(хоть и демократ).А в первую очередь руководителей тех каналов,кто это дерьмо показывает."У меня такя личная неприязнь к Ксюше Собчак,что даже спать не могу!")))

Исходное сообщение Павел_Котельников
Я лично уверен, что Высоцкий в своем творчестве, причем именно песенном в первую очередь, а не театральном или кинематографическом, будет жить очень долго. Не знаю, как насчет вечно - само человечество вряд ли вечно, но очень долго - это факт. Если люди будут жить еще тысячу лет, то тысячу лет творчество Высоцкого точно проживет.

Согласен.

petroveg, у нас многоженство официально преследуется по закону. А у мусульман оно официально разрешено и является вполне законным... Мораль - сложная штука. Но по сути своей достаточно глупа в большинстве случаев.

Исходное сообщение gorra
Oleg-ottuda,

Когда вода всемирного потопа
Коснулась вновь границы берегов
Из пены уходящего потока
На сушу тихо выбралась любовь...


И это не стихи на все времена?

Это лучшая песня про любовь,которую я знаю!На втором месте"Бьется в тесной печурке огонь",на третьем-"Медсестра Мария"-Окуджавы.

Исходное сообщение Oleg-ottuda
Petroveg:

Но с Пушкиным же не сравнить. По классу, по языку, по профессионализму. Да пушкинское исковерканное слово "злато" стоит всего творчества Высоцкого. Уйдёт наше поколение и о Высоцком забудут, а Глинку и Пушкина будут помнить и через 1000 лет. То-бессмертная культура, а это-временная субкультура.

Пушкин - тоже своего рода субкультура. И жива она в достаточно большой степени благодаря усилиям литературоведов.
Мне, например, Лермонтов гораздо понятнее.

Не в обиду, но не зная творчество Высоцкого, трудно рассуждать о его ценности.

Кстати, насчет гимна. Я был категорически против возврата прежней музыки. Но случилось, как случилось.
И нельзя утверждать, что известный композитор напишет самый лучший гимн. Есть масса примеров, когда единственном известным и вечным произведением стали или слова, или музыка гимна (как вариант - герб).

Исходное сообщение Oleg-ottuda
hlebniks:

Не читал.

Довлатов.Кстати,уехал из СССР.Возможно еврей(я оцениваю не по этому признаку).Если будет время,почитайте что-нить типа его Записной книжки.Это необременительно.Он,для меня образец порядочности..

Не умрёт Пушкин никогда. И Шекспир. Или уйдут с исчезновением человечества. И Бах с Рахманиновым не уйдёт. Эти люди и то, что ими создано-зеркало и визитная карточка народов, которые они представляют.Это просто говорит о том, во что мы превратились, если вместо книги Пушкина или Шекспира смотрим новости.

Из древних времен я запомнил примерно такое-"Петр1 во время застолья схватил дочь боярина х и на глазах у всех лишил ее девственности!Все радовались молодецкой удали Петра!"Так и не знаю,насколько это правда))).

Исходное сообщение Oleg-ottuda
Не умрёт Пушкин никогда. И Шекспир. Или уйдут с исчезновением человечества...

Как информация в банке данных - не уйдут, скорее всег. Как живущая, в смысле используемая информация - скорее всего уйдут, максимум лет через триста. А скорее всего, раньше.

Исходное сообщение Oleg-ottuda
И Бах с Рахманиновым не уйдёт. Эти люди и то, что ими создано-зеркало и визитная карточка народов, которые они представляют.

Музыка наверняка будет гораздо более живучей в плане именно слушаемой. Это однозначно.

Исходное сообщение Oleg-ottuda
Это просто говорит о том, во что мы превратились, если вместо книги Пушкина или Шекспира смотрим новости.

С этим спорить глупо. Новости сегодня (не сегодня, конечно, а давно уже) заменили Пушкина и Шекспира. Вообще телевизор много чего заменил.

Исходное сообщение hlebniks
Из древних времен я запомнил примерно такое-"Петр1 во время застолья схватил дочь боярина х и на глазах у всех лишил ее девственности!Все радовались молодецкой удали Петра!"Так и не знаю,насколько это правда))).

Точно узнать, конечно, уже невозможно. :))) Но отнюдь не исключено, что это правда. Это вполне в духе тех времен было. И считалось абсолютно нормальным.

Песня,посвященная началу войны.22 июня..
http://www.liveinternet.ru/users/hlebniks/music/#post78417934

petroveg:

Да слышал много песен. Может не так знаю как ВЫ, но слышал. А мой кумир Каспаров вообще "Чуть помедленнее, кони" слушал перед каждой партией с Карповым. Я и жил в следущем доме на Малой Грузинской 22/24 где Высоцкий жил нездолго. Естественно все были помешаны в Москве. Но меня подобное не впечатляет, возможно потому что у меня классическое образование, консервативно-классическое.

hlebniks:

Ну никак не могу поставить Высоцкого с Булатом на одну доску. А для меня лучшая песня о любви по-моему булатовское "Не обещайте деве юной" из "Звезды пленительного счастья". Надеюсь не ошибаюсь, всё стирается из памяти, да и фильму-то уже 34 года.

hlebniks, между прочим, я тут недавно в одном блоге рассказывал, что в ряде народов сегодня существуют очень странные традиции на взгляд, например, нашей среднеевропейской культуры. Например, у большинства (подчеркиваю - большинства!) народов севера принято предлагать гостю на ночь жену хозяина. И отказаться - это проявить большое неуважение к хозяину дома. Практически личное оскорбление - побрезговал его женой!

Кстати, как говорится, спасибо Владимиру Можайцеву (не терплю лексикон типа "респект")! Практически благодаря ему эта тема существует, мы ее обсуждаем, а еще много народу ее прочитает. А тут есть над чем подумать многим людям, в том числе подрастающему поколению. Дискуссия отнюдь не пустая.

Олег.Да,есть такая песня.Девушки до сих пор сходят с ума от вальса из кф"Мой ласковый и нежный зверь"
http://www.liveinternet.ru/users/1575889/music/#post75062612

Котёл:

Кстати, на примере приведённого мной фильма "Завезда пленительного счастья" должен согласиться с Вашими доводами о победе современных СМИ над классической литературой. Я ещё читал и книгу по которой был поставлен фильм, называется "Северное сияние", и вот книга по сравнению с фильмом "Звезда.." с музыкой Шварца, стихами Булата и актёрами Янковским и Вертинской проигрывает без вопросов. НО это-то и подчёркивает то, что автор книги возможно средней руки, даже имя забыл. Онегин же вот с котом учёным на златой цепи из головы никогда не уйдёт.

И вообще, русская культура умирает, медленно и верно. И это страшно, многие великие уехали, а новому поколению-то Ай-пады и Ай-телефоны только нужны. Америке в этом плане легче, у неё никогда и не было культуры. Терять нечего.

Возвращаясь к герою этого репортажа отцу П. скажу что его поведение-свинство, а те кто его снимали-обыкновенный бизнес. Его снимали не в его спальне. По подобным поступкам судят о всей нации, а вот Можайцев не рискнул заклеймить свинство, а наоборот предложил "получить удовольствие". Видимо не рискнул связываться с патриотами после удачной игры россиян со шведами.

hlebniks, есть замечательный анекдот:

едет в троллейбусе бабулька, а напротив нее стоит молодая девушка. И бабулька спрашивает:
- Молодая, красивая, наверное, к тебе парни постоянно пристают, да?
- Да
- А ты небось их всех посылаешь, да?
- Да
- Потом о каждом будешь жалеть...

hlebniks:

Не для того чтобы оправдаться что я не гей, а просто вспомнилось. Вы гордитесь словом "маньяк" сказанное Вам девушкой, а мне как-то сказали "профессор". :-) И сразу Ларионов в этот момент всплыл в глазах. :-)

Oleg-ottuda, тема вообще сложная (про умирание культуры). В ней есть над чем поразмышлять. В частности, может быть, ценна не культура сама по себе, а определенная эволюция сознания, а культура при этом рожденная - это лишь побочный продукт. Но это так, размышления по поводу. Может быть, ошибочные, не буду настаивать.

Олег.С Вами сегодня очень приятно общаться!А на блоге Беленького"Как мы выберем президента США"-не следили?Там любопытная(и долгая дискуссия была(и еще есть).Или Вы там забанены?

Исходное сообщение Oleg-ottuda
По подобным поступкам судят о всей нации...

Ой, Олег, тут Вы вступаете на очень скользкую тропинку, учитывая личность одной "Горячей техасской девушки"...

Исходное сообщение Oleg-ottuda
hlebniks:

Не для того чтобы оправдаться что я не гей, а просто вспомнилось. Вы гордитесь словом "маньяк" сказанное Вам девушкой, а мне как-то сказали "профессор". :-) И сразу Ларионов в этот момент всплыл в глазах. :-)

"профессор" тоже может быть "маньяком"... :-)