Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Evgeniy_S
Все, тема умерла?

Сейчас допишу жеребьевку ЦСКА. и расскажу, как я два дня назад примерно в такой ситуации с АК и королем на флопе влетел на все фишки

Ситуация:
Пот-лимит, блайнды 25-50 рублей. Сессия длится уже довольно долго. В одной из первых же раздач потерял почти весь свой стек. Зайдя дорого в игру с АQ одномасть (пики), уже на флопе 2210 поймал флеш-дро. Один человек рейз - все в пас, я колл, и терном вылавливаю воьмерку пик и натсовый флеш. В меня летит огромный рейз (я логично предполагаю, что там двойка) и выставляю олл-ин (мой стек был чуть больше, чем у оппонента). Он коллирует и ривером чудом покупает себе повтор и фул-хауз. После этого аккуратно и скурпулезно набивал стек, в какой-то момент поднял его раз в 10 относительно того, что у меня осталось после той раздачи. При этом стол - очень агрессивный, я в противовес играл очень тайтово и префлоп-банком заходил в игру, только имея на руках готовые пары от дам.
В один из моментов получаю АК, и, поскольку до меня весь стол колл ББ, сделал ставку в банк. Осталось двое - причем у одного из суперагрессивных суперкольщиков могла быть вообще любая рука, у второго - неплохого игрока - должна была быть адекватная карта, но не монстр - потому что имея на руках оверпару, он бы еще раз перкрутил мою ставку. Флоп КQ (обе - бубновые) и 5. В банке - порядка 2,5 тыс. рублей. Неплохой игрок (пусть это будет игрок А) делает ставку порядка 2 тыс. Агрессивный игрок (В) коллирует.
Дальше ход моих мыслей выглядел следующим образом. Игрок А мог делать рейз, имея следующие карты: любой К каким-угодно кикером (все-таки одноматсным, потому что, например, на К7 разномастных он бы не стал коллировать мой префлоп-рейз), флеш-дро (причем скорее всего с тузом), J10 (возможно тоже одномастные, но и разномастные тоже могли быть), дающие ему двустороннее стрит-дро; две пары (если карты одномастные, то в любых комбинациях), сет пятерок.
То, что у игрока В нет готовой комбинации, а либо стрит-дро, либо флеш-дро, для меня было очевидно (так в итоге и оказалось, он зашел с J10 разномасть). Игрок А беспокоил меня куда больше. В конце концов я решил, что большинство его возможных комбинаций обыгрываю. Кроме того, имею неплохие шансы на то, чтобы обыграть его, если он имеет две пары (если К5, вообще порядка 30 процентов, если КQ - надо ловить туза). Единственная комбинация, против которой у меня почти нет аутов - сет пятерок. С другой стороны, разыгрывать столь мощную руку так примитивно (давая почти полный банк с первой позиции) он вряд ли стал бы. Поэтому там вполне могли быть карты, нуждающиеся в максимально агрессивной защите, типа разных дро, короля или даже двух пар. Ко всему прочему, в нескольких предыдущих раздачах я, когда давал префлоп-банк, каждый раз показывал пару-монстра. Поэтому у меня уже вполне мог быть на руках сет королей или дам.
Немного подумав, я пошел в олл-ин (у меня оставалось порядка 7 тысяч). Игрок А скрипел несколько минут, и, потом все-таки заколлировал. Что, конечно, меня категорически не обрадовало, ибо означало, что у оппонента минимум две пары, которыми он не боится играть против, скажем, моих карманных тузов. Собственно, мне удалось убедить весь стол в том, что у меня уже есть старший сет, и я не хочу дать возможность купить остальным игрокам флеш или стрит. Позднее игрок А признался, что был фактически убежден в своем поражении, но по шансам обязан был коллировать. У него оказался-таки сет пятерок. Две пары, по его словам, он в такой ситуации, играя против меня, выбросил бы.
кстати, терном вышла дама, посредством которой я побеждал еще одну из возможных комбинаций оппонента типа К5 одномасть...

mozhaytsev, сколько раз вам роял флаш выпадал? Я недавно собрал, жалко что на виртуальные деньги ето было

Ни разу

Владимир, я так понимаю вы играете в клубе.Скажите вы участвуете в турнирах или сит энд гоу?

Я же писал уже. И в турнирах, и в кэш

mozhaytsev, а нет мысли заняться покером профессионально?

Ну, собственно, можно сказать, что я уже им профессионально занимаюсь))

То есть играю более-менее регулярно и рассматриваю покер как один из источников дохода

А какой смысл рассуждать о покере на сайте, где о нем люди знают понаслышке? есть же специальные сайты. А здесь только и могут спросить сколько раз приходил Роял или рассказать , как по мнению на аллин дыр-стритом ответили удачно..
Разговор с любителями, верящими в везение меня только раздражает, хотя я далеко не профи. По крайней мере на данном этапе не рассматриваю покер источником дохода, мне похоже он не подходит, пускай я в нормальном плюсе для своих ставок, но нервы важнее этих успехов. Потому играю под настроение и нечасто. Причем сделал для себя вывод - играть только турниры, кещ- не мое. Слишком завожусь при неудачных раздачах.
P.S. сам не заметил, как ввязался в разговор)))..

Так задача моя и состоит в том, чтобы в этом блоге собрать людей, которые покером увлекаются. Разумеется, чем больше будет профессионально разбирающихся людей, тем мне интереснее. Если удастся создать круг единомышленников с равновысоким кругом покерного образования - будет здорово. Но я приветствую всех, в том числе и начинающих. Все мы здесь пока не Истгейты))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kokkk
А какой смысл рассуждать о покере на сайте, где о нем люди знают понаслышке? есть же специальные сайты. А здесь только и могут спросить сколько раз приходил Роял или рассказать , как по мнению на аллин дыр-стритом ответили удачно..
Разговор с любителями, верящими в везение меня только раздражает, хотя я далеко не профи. По крайней мере на данном этапе не рассматриваю покер источником дохода, мне похоже он не подходит, пускай я в нормальном плюсе для своих ставок, но нервы важнее этих успехов. Потому играю под настроение и нечасто. Причем сделал для себя вывод - играть только турниры, кещ- не мое. Слишком завожусь при неудачных раздачах.
P.S. сам не заметил, как ввязался в разговор)))..

Лично вы на каких форумах предпочитаете общаться?

cgm иногда захожу, а так, у меня есть возможность ежедневно присутствовать или участвовать при игре вживую, покер- клуб под рукой( имею к нему некоторое отношение), хватает просмотра , общения и литературы , которую с инета скачал. С того же pokerstrategy.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kokkk
А какой смысл рассуждать о покере на сайте, где о нем люди знают понаслышке?

люди читают, учатся, опыт перенимают)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kokkk
cgm иногда захожу, а так, у меня есть возможность ежедневно присутствовать или участвовать при игре вживую, покер- клуб под рукой( имею к нему некоторое отношение), хватает просмотра , общения и литературы , которую с инета скачал. С того же pokerstrategy.

какого, если не секрет?

Я в Одессе живу сейчас. Если интересует могу указать, покер-клуб при казино "Ришелье", сеть Макао Групп. Будете в Одеcсе , милости просим, ежедневно турнир в Холдем безлимит для разминки, затем кеш - 7Stad, Omaha и Omaha HI-LO.( баттон заказывает вид покера). Omaha - Potlimit(10-20). Холдем на кеш не играют, скучно.))Обычно в начале кеш игры на столе играет не меньше 7 человек. Короткий стол становится часика через 2, минусовые пытаются отбиться друг на друге)).

Ответ на комментарий mozhaytsev #

Исходное сообщение mozhaytsev
По-моему, очень понятно все объясняю... Если вы считаете, что у оппонента на флопе лучшая карта, чем у вас, колл может быть оправдан только в том случае, если этот самый олл-инн мал по отношению к банку.
Попытаюсь еще раз по пунктам все объяснить. Вы считаете, что у оппонента две пары. Это означает, что с вероятностью в 70 процентов эту раздачу вы проиграете. Какой смысл коллировать?

Эх Володенька-Володенька.. Насчет раздачи с А72 на флопе. Там все не так плохо, как ты думаешь.

У тебя АК у твоего опонента может быть (по твоему же мнению следующие карты:
АА, КК, АК, АQ, AJ, AT, А7, А2, 77, 22, но также там могут быть любые пары от восьмерок, 99, TT, JJ, QQ)так вот, открою тебе тайну:

против этого диапазона ты ФАВОРИТ 70-30

Так что на дистанции против мудака который пихает в тебя в такой ситуации (кроме мудака так никто играть не будет, с учетом конечно того чтоты рейзил своих АК и в позиции)
ты заработаешь бааальшую кучу денюшек.

ПС. У зипа по суботам все еще собирается игра так что заходи (мне не помешают твои дзенги =)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение OMGAndreyArse-Shavin

Исходное сообщение mozhaytsev
По-моему, очень понятно все объясняю... Если вы считаете, что у оппонента на флопе лучшая карта, чем у вас, колл может быть оправдан только в том случае, если этот самый олл-инн мал по отношению к банку.
Попытаюсь еще раз по пунктам все объяснить. Вы считаете, что у оппонента две пары. Это означает, что с вероятностью в 70 процентов эту раздачу вы проиграете. Какой смысл коллировать?

Эх Володенька-Володенька.. Насчет раздачи с А72 на флопе. Там все не так плохо, как ты думаешь.

У тебя АК у твоего опонента может быть (по твоему же мнению следующие карты:
АА, КК, АК, АQ, AJ, AT, А7, А2, 77, 22, но также там могут быть любые пары от восьмерок, 99, TT, JJ, QQ)так вот, открою тебе тайну:

против этого диапазона ты ФАВОРИТ 70-30

Так что на дистанции против мудака который пихает в тебя в такой ситуации (кроме мудака так никто играть не будет, с учетом конечно того чтоты рейзил своих АК и в позиции)
ты заработаешь бааальшую кучу денюшек.

ПС. У зипа по суботам все еще собирается игра так что заходи (мне не помешают твои дзенги =)

Отари, надо быть полным дзебилом, чтобы пихать оленя без позиции с парой валетов на флопе с тузом. До флопа - да, все эти комбинации входят в диапазон. Но, решение, которое оп принял на флопе, этот диапазон сужает очень сильно. И против этого диапазона я уже не фаворит категорически. Немного перефразируя известный фильм: "Книжку купи, лапоть")))))

Ответ на комментарий mozhaytsev #

Исходное сообщение mozhaytsev
Отари, надо быть полным дзебилом, чтобы пихать оленя без позиции с парой валетов на флопе с тузом. До флопа - да, все эти комбинации входят в диапазон. Но, решение, которое оп принял на флопе, этот диапазон сужает очень сильно. И против этого диапазона я уже не фаворит категорически. Немного перефразируя известный фильм: "Книжку купи, лапоть")))))

вы при оценке карт противника, если так можно сказать, в паре "психология-вероятность" отдаете предпочтение психологии... поэтому я и не догоняю какая связь между размером олл-ина по отношению к банку)))

При чем тут психология? Я отдаю предпочтение здравому смыслу! Я просто предполагаю, какой диапазон у соперника, и считаю, какие шансы у моей комбинации против этого диапазона

недавно пристрастился к игрев различных видах турниров типа сит-энд-го, правда пока в инете и на виртуальные деньги (я еще не такой мастер, чтобы порожняком деньги выкидывать))) )... так вот этот тип игры как раз таки, как мне кажется, и позволяет судить о мастерстве игрока в покер.... несколько раз оказался в призах, один раз даже выиграл))...

кстати кто знает можно ли на pokerstars внести реальные деньги для игры? если да, то как?... покопался на сайте попадались фразы о том что для открытия счета необходимо что бы был старше 18 лет, но как открыть этот счет не было ни слова...

Ответ на комментарий Vehfl #

Исходное сообщение Vehfl
недавно пристрастился к игрев различных видах турниров типа сит-энд-го, правда пока в инете и на виртуальные деньги (я еще не такой мастер, чтобы порожняком деньги выкидывать))) )... так вот этот тип игры как раз таки, как мне кажется, и позволяет судить о мастерстве игрока в покер.... несколько раз оказался в призах, один раз даже выиграл))...

кстати кто знает можно ли на pokerstars внести реальные деньги для игры? если да, то как?... покопался на сайте попадались фразы о том что для открытия счета необходимо что бы был старше 18 лет, но как открыть этот счет не было ни слова...

Я вношу с карточки Visa, вносил через WEBMONEY.Зачисляються моментально в обоих случаях.Что хорошо в Pokerstars мин. 10 долларов.В Full Tilt -50 $

проблема оказывается была в том что, у меня не самая последняя версия... установил новую все ясно как вносить деньги

но пока не буду рисковать)).... научиться играть надо...

если честно, играя на бесплатные фишки, вы вряд ли достигнете какого-то более-менее серьезного уровня. потому что игра на живые деньги очень сильно отличается. плюс уровень оппов на несколько порядков выше. более того, играя на бесплатные фишки или совсем микролимиты, можно приобрести очень вредные игровые привычки и манеры, которые потом очень непросто из себя вытравить

Ответ на комментарий mozhaytsev #

Исходное сообщение mozhaytsev
можно приобрести очень вредные игровые привычки и манеры, которые потом очень непросто из себя вытравить

какие?
идти в олл-инн с 2 и 3 разномастными)?...