ion1, спасибо :-)

Исходное сообщение Ерлан69
Я полностью согласен с Владимиром. Вспомните комментраии в той же СЭ после матча с голландцами: российские футболисты чуть ли не гении современного футбола. Но по одному матчу судить об этом вряд ли стоит. Вот когда сборная России будет обыгрывать или играть на равных с теми же испанцами, немцами, англичанами, итальянцами, я уж не говорю о бразильцах, тогда можно говорить о возрождении российского футбола. А из-за одного матча, какой бы оно не была выдающейся, забывать о том, что не все гладко в российском футболе, не стоит. Вот тогда, когда такие успехи (тот же выход в полуфинал), станет как бы само сабо разумеющейся, тогда уж можно будет размышлять о силе всего российского футбола. Вот сейчас раздаются голоса: вот на ЧМ-10 мы всем еще покажем. Но надо же еще туда пробиться...

Скажите честно, перед началом ЕВРО Вы ждали третьего места?
Или теперь уже третье место, с красивой и уверенной игрой в 3х матчах из 5 - это уже мало?
Уверенные игры со всеми фаворитами - это уже уровень как раз фаворита.
Может дадим сборной постепенно к этому двигаться?

Исходное сообщение Павел_Котельников
ion1, спасибо :-)

Не за что)
Ваша позиция мне наиболее близка была.
Хотел ещё после "хартии болельщика" "+" поставить... но забыл)

По-моему, третьего места не ждали 90 процентов болельщиков сборной России. И я не исключение. Но здесь же разговор не об этом. В принципе в группе шведы были никакими (их уровень примерно на уровне Сербии) и эту победу можно было ожидать. Пик формы пришелся на один единственный матч - с голландцами: и они никакие, и у нас получилось практически все. Этот день был наш. И не день голландцев. А вот в матче с испанцами было уже наоборот: Россия была никакая. Если принцип игры с фаворитами: как получится или этот день наш или не наш, то кому нужен такой футбол...Должна быть стабильность в игре. Согласитесь, можно проиграть 0:3, но при этом быть в восторге от игры проигравшей команды. К сожалению, после второго матча с испанцами я бы о себе так не сказал. Это была та же сборная, которую хаяли все кому не лень все последние годы.

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение mozhaytsev
Если совсем коротко, то суть поста была в том, что наши провели матч с испанцами гораздо хуже, чем могли.

забавно - многие читатели блога воспринимают Вас как ужасного пессимиста и злобного нигилиста - в то время, как, вполне может быть - Ваши посты вполне можно воспринимать как посты безудержного оптимиста :)

Очень редко,но в данном случае согласен с Вами(самый отвратительный спорщик из тех,с кем общался)))).
И добавил бы,что Можайцева многовато обливали разными субстанциями...не знаю,как назвать...патриоты наверно.

Мой вариант - спрошу: "А где брали такой прекрасный мёд?" Но ответа не получу, все пожмут плечами и скажут, что сами удивляются, откуда он мог взяться?

Исходное сообщение Ерлан69
Я полностью согласен с Владимиром. Вспомните комментраии в той же СЭ после матча с голландцами: российские футболисты чуть ли не гении современного футбола. Но по одному матчу судить об этом вряд ли стоит. Вот когда сборная России будет обыгрывать или играть на равных с теми же испанцами, немцами, англичанами, итальянцами, я уж не говорю о бразильцах, тогда можно говорить о возрождении российского футбола. А из-за одного матча, какой бы оно не была выдающейся, забывать о том, что не все гладко в российском футболе, не стоит. Вот тогда, когда такие успехи (тот же выход в полуфинал), станет как бы само сабо разумеющейся, тогда уж можно будет размышлять о силе всего российского футбола. Вот сейчас раздаются голоса: вот на ЧМ-10 мы всем еще покажем. Но надо же еще туда пробиться...

Никто не говорит, что все гладко. Но не надо уподобляться свинье под дубом из известной басни Ивана Андреевича Крылова.
Прежде всего давайте все-таки оценим то, что есть. Есть сегодня - большой успех. Даже огромный. Давайте все-таки назовем вещи своими именами. Наша сборная выступил просто здорово. Хотя бы потому, что никто этого от нее не ожидал. Мы по праву, по игре и по достоинству в четверке лучших команд континента. Еще полтора месяца назад это казалось просто фантастикой. Не будьте свиньями (под дубом), народ, признайте это. Просто признайте - и все!
Далее. Когда все-таки мы отдадим должное нашему сегодняшнему успеху, надо задуматься о том, как же нам жить дальше, чтобы не разбазарить этот успех, а преумножить его. Это совершенно другой вопрос. Но чтобы найти на него правильный ответ, надо сначала крепко встать на ноги сегодня, а это означает такие простые вещи, как для болельщиков умение радоваться тому, что есть, и ценить то, что есть, и для руководства - умение анализировать, чтобы выработать правильные решения для дальнейшего прогресса.

Исходное сообщение Ерлан69
...В принципе в группе шведы были никакими (их уровень примерно на уровне Сербии) и эту победу можно было ожидать.
...Пик формы пришелся на один единственный матч - с голландцами: и они никакие, и у нас получилось практически все. Этот день был наш. И не день голландцев...
...А вот в матче с испанцами было уже наоборот: Россия была никакая. Если принцип игры с фаворитами: как получится или этот день наш или не наш, то кому нужен такой футбол...

Много предположений и никаких фактов, но выводы почему-то Вы спешите делать.
Категорически не согласен по ряду пунктов.
1) Шведы были не никакие, а самые нормальные шведы, одна из очень сильных команд Европы. Нет никаких оснований считать их слабее потому, что мы их видете ли обыграли. Между прочим по счету они обыграли Грецию более убедительно, чем мы, да и с Испанией они играли на равных весь матч, пока Вилья не сотворил чудо в концовке в одиночку. Шведы как всегда были традиционно очень сильны. А мы выиграли у них, так как оказались еще сильнее.
2) С Голландией. А с чего это Вы решили, что на эту игру пришелся пик нашей формы? Просто потому, что Вам так показалось? Напомню. Гус Хиддинк и Верхейен (если я правильно помню его фамилию - тренер по физподготовке) сказали, что планируют пик формы к первому матчу на Евро-2008, то есть к 10 июня, к игре с Испанией. Учитывая высочайший уровень квалификации и Гуса Хиддинка, и Верхейена, нет никаких оснований сомневаться, что все их расчеты были верны, и на пик формы мы вышли именно к 10 июня. Это мнение тех, кто собственно готовил команду, а не тех, кто воображает себе, наблюдая ее по телевизору.
3) По матчу с Испанией (полуфинал) отсылаю Вас к архиву блога Елены Вайцеховской. Она утверждает, и я с ней склонен согласиться, что наши просто перегорели перед полуфиналом. Физическая форма никуда не делась, просто когда идет "сдвиг по фазе" в сознании, ты вроде бы "можешь", да не можешь. Другие химические реакции в организме начинаются, и организм переходит в другое состояние. Физика есть, а распорядиться ей ты не можешь - ноги не бегут, не прыгают, дыхалка не работает. А физика - на месте!! Вот такой парадокс. Елена Сергеевна это знает все не по наслышке - она знает спорт больших достижений изнутри, так что определяет эти вещи "на раз", так как сама их ЗНАЕТ, а не "думает на тему, о которой не имеет ни малейшего представления" (как некоторые).

Исходное сообщение mozhaytsev Итак, тест. Представьте картинку. Вы сидите за обеденным столом. Перед вами - огрмоная миска вкуснейшего, благоухающего... ну, допустим. меда. И вдруг неизвестно откуда в этот самый мед шлепается ложка какой-нибудь другой субстанции... ну, допустим, дерьма.

Сравнение и, следовательно, тест некорректные. В мёде выступления нашей сборной дерьма не было ни одной ложки.

Котельников.Если посмотришь архив Велены,то обнаружишь,что после проигрыша испанцам она писала о"закономерной нехватке мастерства".Я был с ней резко несогласен-"перегорели".Через пару дней эта позиция-стала ее))).Чувствую,что припомнит....

hlebniks, ладно, не будем помнить плохого :-) Реально перегорели. Я уверен в этом. Только выдающиеся духом люди, или фанатики идеи могут в такой ситуации не поплыть. Ни тех, ни других в нашей сборной нет. Поэтому "сдвиг сознания" был неизбежен. Не реально стать чемпионом, не проехавшись мордой по грязи, чистеньким. Наши съели свою порцию на этом Евро. Надеюсь, что набрались опыта к ЧМ-2010. Повторюсь, есть расхожая поговорка, что "дураки учатся на своих ошибках, а умные - на чужих". Реально - эта поговорка полный бред. Умные - это те, кто могут учиться на своих ошибках, но это мало кому дано. На чужих ошибках научиться не реально. В принципе. Даже теоретически.

Павел_Котельников,
надо сначала крепко встать на ноги сегодня, а это означает такие простые вещи, как для болельщиков умение радоваться тому, что есть, и ценить то, что есть, и для руководства - умение анализировать

Радуйся-не радуйся, а полей у детей нет Вся эта программа "Подарим детям стадион" - херня. У нас в городе одинственный на 300 тыс. населения стадион рушат в угоду новостройкам. Тренера детей как платили 100 долларов когда я тренировался, так и платят. Поэтому и успех этот не благодаря, а вопреки!

Алексей_Юрич, человек, не умеющий радоваться, никогда ничего не достигнет. Это к гадалке не ходи. А проблемы есть, и их надо решать.

Согласен с Алексеем Юричем о том, что этот успех не благодаря, а вопреки... Мне кажется, все в менталитете "советского" человека: запрягали (Испания, Греция), обнадежили (матч с Швецией), привели в восторг (Голландия) и положили ложку дегтя в бочку меда (матч с Испанией).

Офф-топ по итогам прочитанных тем за последние два дня...

Любопытно - почему люди предпочитают торопливые и эмоциональные посты, как реакцию на отдельно взятое слово ( фразу ) из текста, вниканию в смысл и идею текста в целом?
Форум ведь не электричка, не опоздаешь :+)
Много ругани и споров между посетителями и авторами возникает именно по причине непонимания сути написанного друг другом :+)

По теме. У Владимира есть свое "особое" мнение, как и у каждого из нас. Какой смысл так бурно реагировать на высказанную автором блога точку зрения ? :+)

Время покажет, кто был прав :+)

Oblomok,
Абсолютно согласен. Добавлю: Статья Можайцева "Похмелье" всё-таки проникнута болью за будущее команды, успех на ЕВРО которой он НЕ ОТРИЦАЕТ. Да и пост надо читать с определённой иронией и суть уловить МЕЖДУ СТРОК. Он опасается, что достижения команды могут быть профуканы и мы вернёмся на круги своя. Иное дело, что читать между строк кто-то или не умеет или не хочет.

Обьясни иностранцу с редкой фамилией Волков,как переводится твой ник?!

Вы путаете исходные данные. Это в тарелку именно с дерьмом на этом чемпионате упала-таки наконец-то ложка меда.

Один нюанс....забыли...опрос проходит в блокадном ленинграде...и все мы не то что меда..дерьма не видели..отвечаем заново

Если я в клубе фанатов меда: любой из вариантов 1-4, ибо для меня ничто не может испортить мед.
Если нет - вариант 5.
Если я антагонист меда - для меня он весь дерьмо )

ЗЫ
Всегда высказывался категорично насчет перебежчиков из одного "клуба" во "второй" или в "беспартийность"

Владимир, никакого горького осадка последняя игра у нас не оставила. Испанцы просто были сильнее, что они еще раз доказали в финале. Так что, переходя на язык ваших образов, количество "субстанции" было столь ничтожно мало, что самым разумным будет выкинуть ее из бочки и забыть о ней (спокойно доев остальное). Или сделать так, как сделали мы - вообще не заметить, что в бочку что-то попало...))

Исходное сообщение Wolf_Whistle
Добавлю: Статья Можайцева "Похмелье" всё-таки проникнута болью за будущее команды, успех на ЕВРО которой он НЕ ОТРИЦАЕТ.

Если уж пошел серьезный разговор о высоких материях, то замечу одну немаловажную вещь. Человек технически не способен "ПЕРЕЖИВАТЬ ЗА КОГО-ТО ИЛИ ЗА ЧТО-ТО". Это расхожий штамп абсолютно пустой по сути. Как человек может переживать ЗА КОГО-ТО? Да никак. Точно также как человек не может поесть за кого-то, сходить в туалет за кого-то. Все это можно сделать только за себя.
Поэтому когда мы говорим, что мы якобы за кого-то или за что-то переживаем, на самом деле мы пытаемся определенным образом выглядеть (в глазах окружающих), а переживаем реально только за свои возможные от этого дивиденды, например, за мозможность порадоваться потом (в будущем) успеху команды.

Исходное сообщение Wolf_Whistle
...команды, успех на ЕВРО которой он НЕ ОТРИЦАЕТ...

Слава богу, хотя бы успех не отрицает.

Исходное сообщение Wolf_Whistle
Да и пост надо читать с определённой иронией и суть уловить МЕЖДУ СТРОК. Он опасается, что достижения команды могут быть профуканы и мы вернёмся на круги своя. Иное дело, что читать между строк кто-то или не умеет или не хочет.

Между строк можно многое прочитать. Позволю себе одну цитату, недавно вывешенную в блог Елены Сергеевны:

В одно окно смотрели двое:
Один увидел дождь и грязь,
Другой - листвы зеленой вязь,
Весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое...

Так что чтение между строк может быть разным :-) Все зависит от смотрящего.

Павел_Котельников,
А "проникнуться болью" Вы людям разрешаете? Или это технически тоже невозможно? Павел, это чистой воды цинизм, если по серьёзному и о высоких материях.
Да, всё зависит от смотрящего. Но оба взгляда надо уважать.

4. Доем, предварительно попытавшись максимально аккуратно убрать дерьмо из тарелки.

mozhaytsev, в футболе, Вы тоже не очень хорошо разбираетесь, впрочем, как и в хоккее... Исход матча решил один единственный гол Хави, остальное, следствие 1-ого гола. Нам, элементарно, не хватило одного высококвалифицированного опорного полузащитника, который мог бы успешно играть против того же Хави, Иниесты, Фабьегаса...

Не корректные исходные данные. Правильнее было сказать, что вы уже съели половину вкусного меда, а уже потом в него упало... Но ведь мед то вы уже съели, и он был вкусный!

Wolf_Whistle, в данном случае мы затронули тему, в которой я без ложной скромности специалист высокого уровня. Человек - это существо, способное только на личное восприятие и личное реагирование. Повторюсь, невозможно испытывать боль за кого-то, переживать за кого-то, кушать за кого-то и делать любую другую вещь за кого-то. Любой профессиональный психолог Вам это скажет, если Вы, конечно, серьезно этот вопрос ему зададите. А я это знаю даже на гораздо более глубоком уровне. Жизнь подарила такую возможность, так скажем.

Тут не подмена понятий, а, просто недостаток изначальных данных.
Поясню:
Ситуация 1:
Вчера вот захотелось поэстетствовать. Купил дорогой нарезки, дорого хлеба, сделал вкусненький сендвич, и пока шел с кухни в комнату, сендвич этот уронил. В коридоре. А весь коридор в собачих следах (дождь шел, и пес мой, разумеется, с прогулки вернулся весь грязный). Пришлось отдать этот сендвич собаку.
Ситуация 2:
Лет 10 назад любил поездить автостопом. Однажды с другом оказались похмельные, без копейки денег на вокзале одного из наших городов-героев. И было вершиной счастья найти недопитую бутылку пива и пару целых сигарет, валяющихся около урны.
Для наших эстетов - ЧЕ2008 - провал. Для болшинства голодных - праздник.

Володенька, хватит пудрить народу мозги! Погляди, что творится сейчас в нашем пляжном волейболе. Жду не дождусь, когда на Поклонку доставят хотя бы малюсенькую пипетку меда. Какое там. Субстанции из твоего теста конца и края нет. Однако я не кисну - все равно надеюсь на лучшее... Вот так же и в нашем футболе. Народ ждал праздника - народ его получил. А что было потом, какая разница? Жизнь - это черные и белые полосы. Наша черная пришлась на полуфинал, в котором по хорошему России и быть-то не должно было. А что если бы Малофеев не отбил пенальти в матче с Македонией? А что если бы Хорватия не победила бы Англию?.. Более того: а что бы было, если бы, пока ты карабкался по горам Кавказа, пан Полак не угодил с пяти метров в штангу, когда Чехи рвали турок 2:0? Кто бы тогда завидовал потомкам янычаров?..

Анализируя все это умом можно тронуться. Вывод: главное - не результат и не то, как он достигнут, а то, как он соотносится с изначальными ожиданиями. Мы ждали от футболистов (от ФУТБОЛИСТОВ, а не от хоккеистов или волейболистов, к которым, понятно, совсем другая мерка) третьего места? Нет. Ждали четвертьфинала? Не очень. Значит полуфинал - суперуспех. А горели у русских глаза или не горели, зажрались они или изголодали - разговоры в пользу бедных. Болгары в 94-м тоже начали с разгрома от Нигерии и закончили разгромом же от Швеции. Но разве не причислены Стоичков и Ко на родине за тот турнир к лику святых? То-то и оно. Вот когда мы будем ездить на крупные турниры, считая полуфинал своей задачей-минимум, тогда и начнем разглядывать, что там в тарелке. А пока есть нужно то, что подают.

P. S. Пользуясь случаем, приглашаю всех желающих на проходящий в эти дни на Поклонной горе турнир Большого Шлема по пляжному волейболу. С четверга в борьбу всутпит наша сильнейшая пара Барсук/Колодинский, которая должна компенсировать расстройство от неудач остальных россиян. Матчи играются целыми днями вплоть до воскресенья. Зрелище, уверяю вас, увлекательнейшее. Вход бесплатный. Расположение стадиона - в полуминуте ходьбы от метро "Парк победы". В общем, лучшего способа провести эти выходные, по-моему, просто не придумать.

Ну не стану я есть это. Но при чем тут выступление нашей сборгой на Е08? Не, ясно, ЧТО Вы хотите сказать, но, на мой взгляд, совершенно не по делу. Как в том анекдоте : "где Кура и где мой дом?" Ну плохо сыграли с Испанией, так с ней все плохо сыграли, так как это ОЧЕНЬ сильная команда. Зато здорово сыграли с Голландией, хотя это тоже ОЧЕНЬ сильная команда, ну защита у нее так себе, а нам с такими играть хорошо - сами играют и другим дают, да еще сзади так себе и авантюрненько. НУ И ЧТО? Что Вы, Владимир, хотите сказать-то? Что никакого успеха нет, так это неправда, что мы слабее Испании - ну да слабее, НУ И ЧТО? Я сам Россию никогда не считал большой футбольной страной, успехов - кот наплакал, хоть на уровне сборных, хоть клубов, так что, по-моему, за этот чемпионат ну точно не стыдно, и это безусловный успех. А будут ли другие - поживем - увидим.

Последняя попытка. Пример такой...

Вызывает Вас главный редактор и говорит: необходимо сделать материал с персоной D. Это Ваша задача к такому-то номеру.

Наступает момент, когда необходимо публиковать. А Вы отвечаете: знаете, я статью не сделал, но я потратил это время на поски связей, чтобы сделать статью с персоной C, B и возможно даже A. Представляете какая сенсация!!! Но правда гарантий не было ни каких. Не сложилось.

Вам говорят: приятель, всё конечно ничего, но материал с персоной D был с неплохой процентной вероятностью, а в результате нет ничего.

Не знаю как в СЭ, а вообще за такое увольняют. Есть работа, есть работодатель, он требует, в случае невыполнения - увольняет. На мой взгляд это очевидно. Что называется - прописные истины. Вы не находите?

Или Вы думаете, что у нас в РФС и в сборной работают некие эльфы, которые ни за что не отвечают?