Исходное сообщение petroveg
Владимир, Вы исполняете роль Дон Кихота в эпизоде с мельницами:))
Логика спорщиков проста. Ковальчук забил - он молодец. Кто его критикует - гавнюк и непатриот. Руки прочь от россиян. Валите вон из страны.

Молчу и про то, что игра (не игра) отдельного человека - очень сложное сплетение простых вещей типа игровой простой, отношения с тренерами, недавняя травма, количество времени на площадке, да просто даже выспался ты или нет.

Давайте скажем спасибо Быкову, сохранившему настрой сборной и психику отдельных игроков.

Я предпочту сказать спасибо всей КОМАНДЕ! Вячеслав Аркадьевич, выдержавший нешутошный пресс, гнет и помои журналистов, это тоже команда!
Спасибо им!
Не вижу смысла переливать из пустого в порожнее - заслужил Зиновьев или Набоков! Или Ковальчук.
Для меня это не принципиально!
А принципиальна - Победа. И то, что мы - ЧЕМПИОНЫ!!!! По крайней мере на 1 год! :))))

Конкурс "Лучший журналист газеты "Спорт-Экспресс". часть 2.
САМОЕ ценное, что есть в этом конкурсе:
- ТРУД журналистов
- ВАШЕ внимание
- ВАШИ голоса!
Голосуйте!

Моя версия звезд финала:
1. Ковальчук
2. Семин
3. Набоков

Исходное сообщение Вадим_Меллис
mozhaytsev,
Если внимательно перечитать все, что было Вами написано до финала о Ковальчуке, то вопроса о том, кто должен набраться смелости и извиниться, не будет.
И не надо сейчас оправдываться. Я лично в режиме он-лайн все читал и участвовал в тех дискуссиях и у меня сложилось впечатление до игры, что Вами лично поставлен крест на Ковальчуке на этом ЧМ и кроме как вреда в финале с него толку не будет. А играть он там будет, потому что он звезда НХЛ и если его не включить в заявку на матч, то он просто больше не приедет. Это все Ваши слова и по отношению к Ковальчуку вы поступили некрасиво. Самый разумный вариант признать ошибку и извиниться и тема будет закрыта. Не вижу смысла в Ваших попытках оправдываться, кому они нужны? Мне не нужны, другим читателям? ТОже. Перед собой оправдываетесь?) А смысл? Совесть мучает?)

Ключевое словосочетание в вашем посте - "у меня сложилось впечатление". Сообщаю, что впечатление у вас сложилось неверное - и следовательно, дальнейшие рассуждения о том, что там гипотетически происходит у меня в голове, смысла не имеет.
А было там вот что (в моих постах и комментариях - то же самое):
- На финал Ковальчука ставить не надо, поскольку Быков наверняка поставит его в казанское звено, которое в полуфинале смотрелось очень хорошо и сыгранно.

Первый период продемонстрировал, что ставить Ковальчука к казанцам действительно было ошибкой. После чего Быков принял самое главное и самое правильное решение в своей тренерской карьере, благодаря чему и был выигран чемпионат мира.

А не согласен я с мнение организаторов, давших часы Зиновьеву.

Ковальчук получил часы в матче с чехами, зачем ему вторые?

Исходное сообщение Курбан_Бердыев
Вообще не понимаю, зачем развели вот эту канитель про Ковальчука, для нас всех он ГЕРОЙ и ЛУЧШИЙ в этом матче из ЛУЧШИХ, ну может еще НАБИ. ЗАчем надо было создавать этот пост, нам просто хочется радоваться, а Вы продолжаете отстаивать свою позицию. Просто бы запостили "МЫ ЧЕМПИОНЫ!" и "ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ!" и будя.

Цитирую - "по многочисленным просьбам":)))

mozhaytsev,
А дело не в том, что у вас в голове и мыслях, этого мне знать не дано, но мне дано просто читать то, что вы пишите. Сейчас не поленюсь и сделаю выборку Ваших высказываний о Ковальчуке.
А вообще это женская черта сначала говорить одно, а потом делать невинное лицо и говорить, что подразумевалось то совсем другое, просто Вас неправильно поняли)

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение Sheb
Честно говоря никогда не думал , что такое происходит в умах журналистов после таких игр ... Выяснять кто прав , кто не прав , кто лучше , кто хуже ... Критиковать тренера по чем зря ... При стабильно лучшей в Евротуре, при двух чемпионатах с медалями ,с недоразумением в полуфинале год назад . Да как не ясно ,что победу одержала команда ! где каждый винтик (болтик как-то неудобно... ) )закручен был правильно . У каждого была своя роль и все с ней в итоге справились . В чем это выразилось ?! В результате ! А он, как говорится ,на табло ...

Величие Быкова, как оказалось, именно в том, что он не побоялся признать собственные ошибки и по ходу матча их скорректировать.

Но это вполне нормальное и ,что самое главное, вполне естественное явление ... ) Если не получается так , надо пробовать сяк ... Год назад попробовал Овечкина с Брылиным в четвертом звене - не получилось, в этом внес более естественные корректировки ...

Исходное сообщение Вадим_Меллис
mozhaytsev,
А дело не в том, что у вас в голове и мыслях, этого мне знать не дано, но мне дано просто читать то, что вы пишите. Сейчас не поленюсь и сделаю выборку Ваших высказываний о Ковальчуке.
А вообще это женская черта сначала говорить одно, а потом делать невинное лицо и говорить, что подразумевалось то совсем другое, просто Вас неправильно поняли)

Уж не поленитесь.

Исходное сообщение mozhaytsev
Понимаете, категория "верили-не верили" - очень скользская. Я, разумеется, не сомневаюсь в том, что все пишущие на этом форуме еще при счете 2-4 не сомневались в том, что Ковальчук оформит дубль...

В то что произойдет, в это не верил сам Ковальчук, наверное ))) Я не об этом. Вы не верили вообще в Кови, в его потенциал, в его способность принести пользу команду. дело даже не в дубле. Если бы Кови не забросил ни одного гола, то всё равно игроки такого уровня необходимы команде. А решающими голами он только доказал кто был прав

И где я писал, что Кови не способен забить решающий гол? Я писал о том, что своей предшествующей игрой на этом чемпе он никаких поводов так думать не давал. Понимаете разницу?

верно, и на основании этого вы настаивали, что его не нужно ставить на финал, что кроме ненужных удалений от него ничего не дождемся.

Признайте, что заблуждались, что оказывается Кови способен таки принести небольшую пользу даже несмотря на "плохую" статистику

Эпизод№1
Цитата:"Объяснения про то, что к Мюррэю Ковальчука "не пустили" лайнсмены, выглядят весьма неуклюже. Если бы Ковальчук по-настоящему захотел подраться с Мюррэем - уверен, никто в мире не помешал бы ему это осуществить. Однако вместо скалоподобного Мюррэя Ковальчук выбрал объектом применения своей удали оппонента куда попроще и уступавшего ему в габаритах раза в полтора минимум. Да и бальный танец Ковальчука к нормальной мужской драке не имел никакого отношения."
Ковальчук - 187 см, 100 кг, 25 лет
Строльман - 185 см, 86 кг, 21 год
Рост сопоставим, а вес в форме определить нельзя. Далее, если Вы видели сам эпизод, то до Мюррея, когда туда подоспел Кови было уже не добраться, но он попытался и его схватил Строльман. То есть Строльману можно хватать Кови, не зазорно, а Кови зазорно ему ответить, ведь он его тяжелее, а у Строльмана на шлеме вес указан)
А Вы, господин Можайцев, пробовали драться в хоккейной форме?) Если вас схватить за рукава свитера, то вы вряд ли сможете кого-то ударить, разве что укусить извернетесь)))

Исходное сообщение mozhaytsev

Ключевое словосочетание в вашем посте - "у меня сложилось впечатление". Сообщаю, что впечатление у вас сложилось неверное - и следовательно, дальнейшие рассуждения о том, что там гипотетически происходит у меня в голове, смысла не имеет.

Мне казалось, что одним из качеств журналиста является то, что он должен выражать свои мысли словами так, чтобы у читающих его людей складывалось именно то "впечатление", которое хотел произвести автор. Мысли Ваши мы не видим, так что читаем написанное...

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение ayax74

Исходное сообщение mozhaytsev
[QUOTE]Исходное сообщение ayax74
[QUOTE]Исходное сообщение mozhaytsev
[QUOTE]Исходное сообщение VictorS
я готов.
вчера он сделал нам игру.

Он не сделал игру, а забил два очень нужных гола. Игра к тому моменту, когда он их забивал, находилась уже под контролем нашей команды, инициативу мы плотно перехватили.

...полностью перехватили вопреки помехам никому ненужного Ковальчука. Да,возможно,эти 2 гола забили бы другии,благо есть кому.Но,черт возми,парень весь турнир ....Хорошо, и голевые передачи его были не совсем голевые,но сколько классных передач не стало голами не по его вине...Да у меня просто нет слов.Илюша забил.Это факт.И не вопреки и не назло ,а потому что так было надо.Всем нам!!!

Господи, да как же еще надо написать, чтобы вы поняли! Я что, желал Ковальчуку об..ться в финале?!! Вы его реакцию на собственные голы видели? То, что Ковальчук сам недоволен был своими действиями на этом турнире - очевидно. И он этого не скрывал никак. Не сдался, бился до конца - и был вознагражден.[/QUOTE]Извините если я Вас неправильно понял.Но,действительно,все выглядит именно так.[/QUOTE]

Как так?[/QUOTE] А так,что "скрипач" не нужен.(кин-дза-дза)

Цитата"Наверное, я в какой-то неправильный хоккей играл. Мы если уж начинали драться, то делали это до тех пор, пока родители не растаскивали (судей не хватало на всех)"
mozhaytsev, скорее у вас очень быстро силы заканчивались и вас даже растаскивать не надо было, сами расползались)

И где я писал, что Кови не способен забить решающий гол? Я писал о том, что своей предшествующей игрой на этом чемпе он никаких поводов так думать не давал. Понимаете разницу?

верно, и на основании этого вы настаивали, что его не нужно ставить на финал, что кроме ненужных удалений от него ничего не дождемся.

Признайте, что заблуждались, что оказывается Кови способен таки принести небольшую пользу даже несмотря на "плохую" статистику

Действительно, как уже написали, порой возникает ощущение, что со стенкой шведской разговариваю. Еще раз - Я НЕ УТВЕРЖДАЛ, ЧТО КОВАЛЬЧУК НЕ СПОСОБЕН ПРИНЕСТИ ПОЛЬЗУ КОМАНДЕ В ФИНАЛЕ. НЕ УТ-ВЕР-ЖДАЛ!
Я писал о том, что своей предшествующей игрой он не давал повода думать о том, что способен стать героем финала. Это разные вещи. Что он теоретически на такое способен как отличный снайпер - разумеется, способен, кто бы сомневался. Покажите мне хоть один пост - хоть у Маламуда, хоть где - в котором кто-нибудь из вас, например, предлагал поспорить на перед началом третьего периода, что именно Ковальчук станет героем.

Исходное сообщение Вадим_Меллис
Эпизод№1
Цитата:"Объяснения про то, что к Мюррэю Ковальчука "не пустили" лайнсмены, выглядят весьма неуклюже. Если бы Ковальчук по-настоящему захотел подраться с Мюррэем - уверен, никто в мире не помешал бы ему это осуществить. Однако вместо скалоподобного Мюррэя Ковальчук выбрал объектом применения своей удали оппонента куда попроще и уступавшего ему в габаритах раза в полтора минимум. Да и бальный танец Ковальчука к нормальной мужской драке не имел никакого отношения."
Ковальчук - 187 см, 100 кг, 25 лет
Строльман - 185 см, 86 кг, 21 год
Рост сопоставим, а вес в форме определить нельзя. Далее, если Вы видели сам эпизод, то до Мюррея, когда туда подоспел Кови было уже не добраться, но он попытался и его схватил Строльман. То есть Строльману можно хватать Кови, не зазорно, а Кови зазорно ему ответить, ведь он его тяжелее, а у Строльмана на шлеме вес указан)
А Вы, господин Можайцев, пробовали драться в хоккейной форме?) Если вас схватить за рукава свитера, то вы вряд ли сможете кого-то ударить, разве что укусить извернетесь)))

Про мое "бурное боевое хоккейное прошлое" - в пост о Ковальчуке номер 1. Там эта тема подробно раскрыта

Исходное сообщение Stanford
Вот не понимаю, зачем пенять звездам, что они мало звездят, если команда идет дальше... Я раньще недоумевал, почему итальяшки Баджо гнобили в 1994м...Он видите ли за первые 3 игры ни разу не забил и играл невнятно. Зато за следующие 3 - забил 5! И Зидан также себя вел в 1998м. И Бирхофф в 1996м. Не всей же команде по хет-трику делать в каждом матче. Да куча примеров, когда игрок играл-играл без результата, а в нужный момент - выстреливал..

+1000000
это потому происходит, что от звезд слишком многого ждут, больше, чем от других.

Исходное сообщение Sax-o-fone
mozhaytsev, вот еще и замедленный повотр посмотрел. Илья практически добрался до Меррэя и ударил его, а сзади налетел тот швед и оттащил его. Посмотрите видео, посмотрите... и скажите кто показушник.


Сейчас пересмотрю. Киньте ссылку, потому что в той версии, какую я смотрел, таких подробностей не видно.

Именно это же и я видел, странно да?) А Вы почему-то видели другое и об этом написали на всю страну, позоря Кови)))

Исходное сообщение mozhaytsev
Еще раз - Я НЕ УТВЕРЖДАЛ, ЧТО КОВАЛЬЧУК НЕ СПОСОБЕН ПРИНЕСТИ ПОЛЬЗУ КОМАНДЕ В ФИНАЛЕ. НЕ УТ-ВЕР-ЖДАЛ!

Конечно, не утверждали, вы с издевкой писали, что он способен принести пользу, если вырубит у них пару вратарей и еще кого-нить и будет удален до конца матча. Или принесет пользу команде тем, что не выйдет на матч)))

Исходное сообщение mdmax

Исходное сообщение mozhaytsev

Ключевое словосочетание в вашем посте - "у меня сложилось впечатление". Сообщаю, что впечатление у вас сложилось неверное - и следовательно, дальнейшие рассуждения о том, что там гипотетически происходит у меня в голове, смысла не имеет.

Мне казалось, что одним из качеств журналиста является то, что он должен выражать свои мысли словами так, чтобы у читающих его людей складывалось именно то "впечатление", которое хотел произвести автор. Мысли Ваши мы не видим, так что читаем написанное...

Специфика блог-общения в том, что здесь у каждого есть своя точка зрения, и он ее пытается отстаивать. Дискуссия возникает не потому, что неправильно интерпретируются мысли собеседника (ваш случай - скорее исключение из правил), а потому, что не совпадают точки зрения.
Приводите конкретные "двусмысленные" цитаты, будем разбираться.

Видно не токо у политиков, но и журналистов важным становится умение- сначала всем сказать одно, а потом, когда так не вышло, объяснить, что вобще то я думал совсем по другому :-))

Исходное сообщение ayax74

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение ayax74
[QUOTE]Исходное сообщение mozhaytsev
[QUOTE]Исходное сообщение ayax74
[QUOTE]Исходное сообщение mozhaytsev
[QUOTE]Исходное сообщение VictorS
я готов.
вчера он сделал нам игру.

Он не сделал игру, а забил два очень нужных гола. Игра к тому моменту, когда он их забивал, находилась уже под контролем нашей команды, инициативу мы плотно перехватили.

...полностью перехватили вопреки помехам никому ненужного Ковальчука. Да,возможно,эти 2 гола забили бы другии,благо есть кому.Но,черт возми,парень весь турнир ....Хорошо, и голевые передачи его были не совсем голевые,но сколько классных передач не стало голами не по его вине...Да у меня просто нет слов.Илюша забил.Это факт.И не вопреки и не назло ,а потому что так было надо.Всем нам!!!

Господи, да как же еще надо написать, чтобы вы поняли! Я что, желал Ковальчуку об..ться в финале?!! Вы его реакцию на собственные голы видели? То, что Ковальчук сам недоволен был своими действиями на этом турнире - очевидно. И он этого не скрывал никак. Не сдался, бился до конца - и был вознагражден.[/QUOTE]Извините если я Вас неправильно понял.Но,действительно,все выглядит именно так.[/QUOTE]

Как так?[/QUOTE] А так,что "скрипач" не нужен.(кин-дза-дза)[/QUOTE]

Ну собственно, про то, нужен ли скрипач, я уже написал

Исходное сообщение Вадим_Меллис

Исходное сообщение Sax-o-fone
mozhaytsev, вот еще и замедленный повотр посмотрел. Илья практически добрался до Меррэя и ударил его, а сзади налетел тот швед и оттащил его. Посмотрите видео, посмотрите... и скажите кто показушник.


Сейчас пересмотрю. Киньте ссылку, потому что в той версии, какую я смотрел, таких подробностей не видно.

Именно это же и я видел, странно да?) А Вы почему-то видели другое и об этом написали на всю страну, позоря Кови)))

... практически налетел, практически ударил. Если не налетел и не ударил - значит, гипотетически, а не практически. Помните тот анекдот про старика нетрадиционной ориентации и двух проституок?
Предлагаю вопрос по Антохе Строльману закрыть. Тем более что тот эпизод явно пошел на пользу обоим - оба привезли канадцам по дублю.

Вадим_Меллис, не тратьте время. Вот вчерашняя принципиальная позиция Можайцева:

Исходное сообщение Varron
Владимир, а можно в начале ваше мнение узнать, надо ли в принципе ставить Ковальчука на финал?

Можно. Не надо. Потому что это автоматически будет означать минимум 4 лишние минуты в меньшинстве...

Да, из журналистов, видимо, никто не ожидал от Ковальчука подвига, кроме главного тренера канадцев, котрый сказал: "Единственное, что меня беспокоит, это то, что Кови не забил еще ни одной шайбы." Не зря, видимо беспокоился! На то он и тренер. Потом есть же еще такая наука, как теория вероятностей. По Ковальчуку же есть статистика, с какой частотой он поражает ворота. А засуха его явно затянулась, и подтверждение теории вероятностей пришлось на последний матч с Канадой к нашему с Вами удовольствию и счастью!

mozhaytsev, Зачем Вы оправдываетесь? неужели не понятно что это определенной группе только и нужно? Вот мол я какой, прижал журналиста к стенке, пусть теперь распинается и доказывает, что он не осел. Вы высказали свое мнение на финал, по сомневались в игроке. Ошиблись. Со всеми бывает. Я вон со всей сборной ошибся, и что, теперь в петлю лезть?))) А этих оголтелых "патриотов" не переспорить...

Исходное сообщение Вадим_Меллис

Исходное сообщение mozhaytsev
Еще раз - Я НЕ УТВЕРЖДАЛ, ЧТО КОВАЛЬЧУК НЕ СПОСОБЕН ПРИНЕСТИ ПОЛЬЗУ КОМАНДЕ В ФИНАЛЕ. НЕ УТ-ВЕР-ЖДАЛ!

Конечно, не утверждали, вы с издевкой писали, что он способен принести пользу, если вырубит у них пару вратарей и еще кого-нить и будет удален до конца матча. Или принесет пользу команде тем, что не выйдет на матч)))

Почему-то мои высказывания на тему, что он способен хет-трик в финале сделать, вы издевкой не называете.

Исходное сообщение trifon007
mozhaytsev, Зачем Вы оправдываетесь? неужели не понятно что это определенной группе только и нужно? Вот мол я какой, прижал журналиста к стенке, пусть теперь распинается и доказывает, что он не осел. Вы высказали свое мнение на финал, по сомневались в игроке. Ошиблись. Со всеми бывает. Я вон со всей сборной ошибся, и что, теперь в петлю лезть?))) А этих оголтелых "патриотов" не переспорить...

Да при чем тут "оправдываться"... Было бы в чем. Могу в шестой раз озвучить вопрос, ответа на который так и не получил до сих пор - кто при счете 2-4 верил, что Ковальчук станет героем матча? Поднимите руки...

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение trifon007
mozhaytsev, Зачем Вы оправдываетесь? неужели не понятно что это определенной группе только и нужно? Вот мол я какой, прижал журналиста к стенке, пусть теперь распинается и доказывает, что он не осел. Вы высказали свое мнение на финал, по сомневались в игроке. Ошиблись. Со всеми бывает. Я вон со всей сборной ошибся, и что, теперь в петлю лезть?))) А этих оголтелых "патриотов" не переспорить...

Да при чем тут "оправдываться"... Было бы в чем. Могу в шестой раз озвучить вопрос, ответа на который так и не получил до сих пор - кто при счете 2-4 верил, что Ковальчук станет героем матча? Поднимите руки...

Или хотя бы последовал примеру Zedro и зарядил денег, что Ковальчук забьет в финале...

mozhaytsev, Я, я поверил его словам в перерыве. Тут же позвонил отцу и сказал, папа, не отчаивайся, есть у нас такие игроки как Ковальчук и Овечкин, могут судьбу матча одним броском решить))
Но что 2 гола забьет не догадывался))

ладно, переливаем из пустого в порожнее, занимаемся демагогией..
Тогда я попрошу прощения.

ИЛЬЯ, ПРОСТИ, ЧТО В ТЕБЯ МНОГИЕ НЕ ВЕРИЛИ И СОМНЕВАЛИСЬ В ТЕБЕ! ТЫ ВСЁ ВСЕМ ДОКАЗАЛ! ТЫ НАСТОЯЩИЙ МУЖИК!

И СПАСИБО ТЕБЕ!!!