Исходное сообщение iDario
Все-таки Зенит в плей-офф УЕФА был уже другим нежели в группе. Насчет остального согласен. Хотя Зенит и играл с Марселем, Байером практически в режиме 2 в неделю, но в ЛЧ уровень то повыше будет, а чемп в это время он сливал.
Уходить Аршавину пора, только мне кажется рынок будет ждать окончания Евро.

насчет Евро кстати не так важно, все равно в россии перерыв а в европе каникулы

а насчет того другой был зенит или нет, мне кажется, что это как раз психологические различия "группы" и "плейофф"
группе часто думаешь, что если не сегодня то в следующем матче доберешь очки, в плейофф такое не катит, к счастью зенит это вовремя осознал (видимо благодаря главному тренеру)

Исходное сообщение jakkot
Александр_Рагозин, я бы Денисову или Тимохе дал бы МВП, пахали аки рабы, а Денисов еще и забил

А то как Денисов в первом тайме потерю совершил у своей штрафной все дружно забыли?)))

Khrust, Кркича я почти не видел спорить не буду, не знаю какую он точно позицию в нападении занимает

Khrust, бывает, Шава тоже в центре как минимум один раз обрезал и глазго чуть не забил, зато потом в концовке на денисове только фолы зарабатывали, ну и в центре он хорошо боролся прессовал

Да,Денисов был хорош.А Аршавин без малого не погубил игру.Хорошо,что потом новые шансы появились.

Исходное сообщение hlebniks
Да,Денисов был хорош.А Аршавин без малого не погубил игру.Хорошо,что потом новые шансы появились.

Где это Аршавин "без малого не погубил игру"??

А кто промазал из убойной позиции в первом тайме?И пару раз в центре поля отдавая мяч сопернику"обрезал"чуть не всю команду?

Думаю, теперь Андрюша уйдет, проявил себя перед Европой.
Надо ему попробовать себя.

Исходное сообщение jakkot
насчет Евро кстати не так важно, все равно в россии перерыв а в европе каникулы

а насчет того другой был зенит или нет, мне кажется, что это как раз психологические различия "группы" и "плейофф"
группе часто думаешь, что если не сегодня то в следующем матче доберешь очки, в плейофф такое не катит, к счастью зенит это вовремя осознал (видимо благодаря главному тренеру)

Евро я имел в виду не с т.з. перерывов и каникул, а как смотрины, где клубы попытаются высмотреть новых игроков, будут ждать каких то открытий. Поэтому мне кажется основная торговля пойдет после Евро.
А насчет Зенита, мне все-таки кажется, что в группе и в матчах с вилами и французами у него не было уверенности, запаса прочности, чего в достатке было в дальнейшем. В плей-офф Зенит сам вел игру, в группе такого не наблюдалось. Межсезонье Дик провел плодотворно.

Предположу, аренда Аршавина "Барселоной" (без права выкупа, но с правом первоочередной заявки на покупку, если таковая "Барселоне" будет желательна) на период с августа по декабрь 2008 года будет самым нормальный и для Андрея, и для "Зенита" вариантом.
Не получится у Андрея - вернется в "Зенит", имея за плечами опыт. Получится - цена (и зарплата Андрея) будут ну ООО-чень высокими!

Разговоры об аренде-просто глупы,мне кажется.Ну,вот что должен делать Зенит в таком случае?Покупать очень дорогую замену?Или ждать,чем там дело закончится,забив на результаты?

Какая аренда люди???????
Она зениту эта аренда нужна? Дать "попользоваться" своим игроком.
Кто отдает в аренду своих лидеров??? Ни один из уважающих себя клубов.
Надеюсь он действительно хочет уйти, а не "набивает" себе цену.
Уходить вы правы, нужно сейчас. На подъеме, возраст идеальный, зарекомендовал себя, все есть для успешной команды.
Команды МЮ, Ливерпуль, Арсенал и т.д. отметаются. Из грандов только челси, абрамович может "посоветовать" купить его.
А так даже команды на ум не приходят.
Цена пугающая у него.

Не, однозначно, пусть уйдет - тогда его уровень и посмотрим.... Кержаков вот ушел... И что? Отстойный нападающий уровня "Динамо" Москау!

Аршавин завалил два голевых момента, а почему кроме него никто столько больше незавалил? Потому что, чтоб завалить нужно чтоб это у тебя было.
Почему это было у Аршавина, а не Текке, а не у Денисова, Файзулина. Денисов гол забил, но из этого положения незабить..................

Так же может оправдываться и импотент,перед девушкой!)))

Все определит ЧЕ. Никто не знает, как сложатся игры и турнирная таблица на 18 июня перед игрой со Шведами. Кроме того, предстоят три контрольных товарищеских матча, в которых по ходу игр Аршавин постарается доказать Хиддинку, что как раз он 18 июня и пригодится. А далее, толи грудь в крестах, толи бутсы на крючке. Но остаться в основе Зенита предпочтительнее, нежели сидеть на скамейке в Челси: там своих типа Шевы хватает.

Считаю, что Аршавину давно надо попробовать проверить свои силы в одном из ведущих европейских чемпов, т.к. в России у него уже не та мотивация...
И уровень его игры в ЧР и КУ значительно отличается...

Уходить нельзя. В слабые клубы не имеет смысла, а в сильном потеряется! Будет так как с Кержаковым. А еще Шава физически слабоват = не вынослив! В Англии ему будет очень тяжело. Лучше в Зените!!!

Без оглядки на предыдущие комментарии:

До недавнего времени я был убеждён, что Аршавину необходимо уезжать, хотя бы на годик. Чтобы выправить психологию, чтобы научиться не хватать глупые карточки перед ответственными матчами. Думал, европейские тренеры быстро объяснят Шаве, что к чему. А потом вдруг понял: сейчас Андрей работает под руководством тех самых "европейских тренеров" - Адвоката и Хиддинка. И раз уж они не смогли отучить зенитовца от его пагубной привычки, вряд ли это смогут сделать и другие. Так что Аршавину нужно оставаться. Да, "Зенит" пока не "МЮ" и не "Бавария". Но может ими стать. И как раз если Шава останется в команде, шансы на это повысятся.

Почему-то все, обсуждающие карьеру Аршавина, думают о нем только как о футболисте и не учитывают "человеческии фактор". Уезжая работать/играть за границу Аршавин обрекает себя на 1. 2-3 года вживания в чужую культурную среду. 2. Тяжелую профессиональную конкуренцию в новом клубе. 3. Возможные семеиные неурядицы, т.к. жены заганицеи вживаются в новую среду хуже - они теряют связь с подругами, родственниками и почти ничего не приобретают взамен. 4. Снижение дохода.
Оставаясь в России, Аршавин сможет несколько лет получать от Газпрома огромные гонорары, которые, при правильном вложении, обеспечат его семью на всю жизнь. Так что с житеискои точки зрения Аршавину надо сидеть дома, но, боюсь амбиции у него возобладают над разумом и поедет он искать спортивного счастья на чужбине.

не читая выше:

лучше бы Аршавин остался, сейчас в Зените как мне кажется у него перспектив больше!
А вот кому действительно пора уезжать, так это мне кажется Жиркову, причем побыстрее! он и по технике, и по физике уже перерос ЧР.

По поводу балерины так это про Титова ,а не Аршавина.По поводу ухода- один уже ушел,а теперь пускает сопли ,что его на ЕВРО не берут.

Исходное сообщение soccer67
Суперкубок -- матч потешный. Ни на что не влияющий. Зависит от настроя. Могут выиграть (коль руководство поставит задачу и "накачает"). Могут проиграть. Ни один клуб в мире не сможет обыгать "Зенит" на одной ноге.
Аршавину надо уходить. Сейчас. На взлёте. Чтобы не остановиться. Лучше -- в аренду. Если не получиться -- всегда вернётся.

+1

Есть такой вариант как аренда с правом последующего выкупа. Сейчас очень популярен в Европе, особенно много таких сделок между средними по европейским меркам командами и топ-клубами. Насколько я знаю, у "Зенита" даже был такой вариант с Аршавиным. Здесь есть несколько плюсов для обеих сторон. Во-первых, если арендованный футболист по каким-либо причинам в новой команде не заиграет, он возвращается в свою "родную" команду, без всякого рода компенсаций. Ну, а если в новой команде он прийдется ко двору, то всякая необходимость в конкурентной борьбе с перебиванием трансферных сумм для нового клуба-владельца отпадает, игрок может спокойно подписывать контракт, не уезжая из расположения команды. С другой стороны, все знают, какую зарплату "Зенит" выплачивает Аршавину, немало говорилось и о неадекватности этой суммы. Так вот, игрок, находящийся в аренде, зачастую получает часть зарплаты от клуба-арендатора, часть - от клуба-владельца. Процент выплачиваемой арендатором зарплаты оговаривается в контракте и может достигать даже полной суммы, т.е. 100%. Естественно, действительна эта договорённость только на период аренды, и по её окончанию игрок либо заключает контракт с новой командой, либо возвращается в старую.
Вот такая выгода для "Зенита" возможна от аренды с правом последующего выкупа.
Кстати, сам Аршавин в своих интервью не раз говорил о своем желании поиграть в Европе, и вроде как "Зенит" обещал после Евро отпустить игрока, но только в случае адекватного предложения. Все слышали о сумме в 20 млн. Я даже не знаю насколько она адекватна... С одной стороны, если её сравнивать с заработной платой Андрея, вроде бы всё логично, но если учесть, что такие деньги пойдут за игрока, который может заиграть в основе, а может и полировать скамейку запасных...
Думаю, Андрею не стоит сейчас (или после Евро) переходить в суперклуб типа "Арсенала". Не факт, конечно, что такой суперклуб ещё будет заинтересован в услугах нашего игрока. Также не стоит уходить в команды уровня "Сандерленда" или "Бирмингема". А вот "Тоттенхэм" или "Ньюкасл" - как раз то, что нужно. Если ему удастся раскрыть весь свой потенциал в такой команде, то предложения от суперклубов не заставят себя долго ждать. Вот тогда можно будет подумать и о новом этапе в карьере.

Если Аршавин и уедет, то только после Евро. Главная проблема в том, чтобы "Зенит" не заломил за него каких то нереальных сумм. Максимум чего он стоит это 15 млн. евро, это максимум, за большие деньги его никто не купит. А по поводу роли Арашавина в сборной я говорил много раз, повторю еще разок - он не лидер.

Исходное сообщение mozhaytsev
<...>Вопрос для обсуждения в связи с этим предлагаю такой - надо ли Аршавину уходить из "Зенита" прямо сейчас?
<...>Ну и еще вопрос: как я уже сказал, "Зенит" пока не "МЮ" и не "Челси". И каковы в связи с этим шансы команды на победу в Суперкубке?
Спасибо за мнения.

1. Уходить, безусловно, надо. Надо это, разумеется, не нам, но ему самому. Ну просто потому, что он ХОЧЕТ уйти. А раз так, то, останься он в Зените, мы можем получить второго Вагнера или Карвальо. Если у человека нет мотивации, он уже никогда не будет играть на своем прежнем уровне. Погубят хорошего игрока, если не отпустят.
С другой же стороны - риск для Шавы велик. Тенденция последнего десятилетия - русские не раскрываются в европейских чемпионатах. Нынешний Измайлов и Смертин образца двухгодичной давности - только исключения, лишь подтверждающие правило. И ладно бы Андрей был согласен на вариант с каким-нибудь португальским или французским чемпионатом, но ему-то нужна только одна из трех топовых европейских лиг. Да еще и не аутсайдер этой лиги, а как минимум клуб-середняк. Это шаг в неизвестность, в темноту и неопределенность.
То есть ситуация патовая: здесь уже не хочет, там - неизвестно, сможет ли. Но риск - благородное дело. Большому кораблю - большое плавание.
2.
Знаете, Владимир, после Баварии лично я укрепился во мнении, что Зениту теперь в принципе любая топовая команда по плечу. В том смысле, что он В ПРИНЦИПЕ может сыграть с ней на равных. В этом году у нас родилась по-настоящему КЛАССНАЯ европейская команда. Другое дело - в каком состоянии она будет в августе.
Я бы предпочел игру с МЮ, который и сам играет, и другим дает (ср. с Баварией). Челси же играет в гораздо более закрытый футбол, здесь могут возникнуть непреодолимые сложности. А могут и не возникнуть).

teseus_r , мне кажется, что в вопросе о сумме трансфера Аршавина и 20 млн евро, которые якобы просит за него "Зенит", какую-то скрытую роль всё-таки играет трансфер Тимощука. Моё мнение - может быть Аршавин не стоит и 15 млн, но если мы покупаем игроков за 20 млн, почему бы и не продавать их за такие же суммы. Надоело, что Россию в футбольной Европе считают страной "второго сорта" и покупают наших игроков дешевле, чем их же потом продают. Не хочется повторения истории с Кержаковым, на котором "наварилась" Севилья, продав его Динамо за сумму, большую, чем была заплачена за него "Зениту". Та же ситуация, кстати, с Булыкиным. Руководство "Байера" открыто говорит о будущей продаже нашего игрока с выгодой для клуба.

Я бы так вопрос не ставил Аршавин это не клуб. Аршавин игрок. Пусть хороший или не хороший - это для каждого по своему. И сейчас он перерос сам себя в Зените. Одно его присутствие на поле заставляет команду играть исключительно на него. Никто уже не пытается играть что-то свое, оригинальное. Буквально все ждут : что-же он придумает. И если у Андрея не идет - то все - команда не знает что делать дальше.Все просто бояться что-либо делать. А вдруг лидера обидешь?
Поэтому если клуб хочет стать чем-то хотя бы приблизительно похожим по уровню игры на Манчестер или Барселону - уход Аршавина это огромное благо. И не стоит бояться того что без него ничего не выйдет. Матч с Баварией лишнее тому подтверждение. И Домингес заиграл и Погребняк и Денисов. Ну буквально все.
И с финансовой точки зрения лучшего момента для продажи клуб уже вряд ли найдет. Ну не на чем больше Аршавину цену повышать. ЧЕ он практически пропускает Выиграть что-либо в ЛЧ с первого-то раза - это тоже вряд-ли кому под силу. А дальше только снова кубок УЕФА или ЛЧ. Причем гарантий на повторение такого же сверх удачного выступления как в этом году никто Зениту не даст.
А вот нужен ли самому Аршавину такой переход. Вот это уже и вопрос. Шансов не заиграть по моему гораздо больше. Ни один серьезный клуб способный выложить более 20млн за игрока не будет его держать на скамейке. Но и ломать игру всей команды из-за одного игрока тоже никто не собирается. Поэтому с учетом стиля игры Аршавина и его физических возможностей количество клубов в которые он может попасть и там заиграть сводится к минимуму. Скорее всего только Барселона.А в Испании что-то русских не очень любят (на примере Кержакова)
Что касается суперкубка , то в случае игры с Челси шансы у Зенита были бы и весьма не плохие (ну пусть процентов 40). В случае же игры с МЮ шансов практически нет (10-15%) Все это при условии сохранения прежнего сотава Зенита. Но нам вроде бы как все обещают и обещают усиление состава. И с учетом выигрыша кубка УЕФА думается обещание свое выполнят. А вот насколько усилят команду - никто наверное пока точно не знает. Поэтому и вопрос про суперкубок преждевременный. Дождемся обновления состава.

Исходное сообщение mozhaytsev
Надо ли Аршавину уходить из "Зенита" прямо сейчас? При всем уважении к питерскому клубу - это пока не "Манчестер Юнайтед", не "Арсенал" и даже не "Бавария". Если Аршавин не уйдет сейчас - выйти на прицнипиально новый уровень он уже вряд ли сможет и останется первым парнем нашей с вами глубинки. Если уйдет... тут возможны любые варианты вплоть до глухого запаса и психологического кризиса.

Господа! Предлагаю рассмотреть вопрос в совершенно другом аспекте. Почему собственно Аршавину "надо уходить"? Почему, как только в России появляется более-менее классный футболист, его обязательно сватают зарубеж?
Не торопитесь смеяться и возмущаться.
1. Финансовый вопрос сразу отметаем: в Зените он получает столько, что рассчитывать на подобные деньги (хотя бы вначале) ему не стоит и, он сам это понимает.
2. "Он перерос чемпионат России". Вот аргумент многих журналистов, а за ними и болельщиков, не умеющих анализировать ситуацию. Как раз чемпионат России и хорош тем, что в нем играют такие, как Аршавин, Тимощук, Вагнер Лав...Зачем продавать своего игрока, чтобы потом за те деньги (а может, и дороже) покупать со стороны? Много ли у нас футболистов, которые сделали себя имя в зарубежных клубах? Что-то не припомню таких (за исключением Аленичева, пожалуй). Гораздо больше мы, болельщики, уважаем своих доморощенных звезд, которые преданы отечественному футболу. Разве Яшин, Стрельцов, Черенков, Тихонов и другие, не сыгравшие на чужбине, менее дороги нам? Без своих российских футболистов наш чемпионат превратился бы в первенство команд-олигархов или заезжих гастролеров. Какими бы при этом звездными ни были сами команды.
3. Да, Зенит пока не МЮ. Но он никогда и не станет на этот уровень, пока будем так рассуждать. Можно сделать суперкоманду, купив мировых звезд. Но мы же имеем в виду национальный суперклуб, а не Реал или Челси, где футболисты, которые могли бы приносить огромную радость своим соотечественникам, сидят в запасе (Шевченко).
4. А Вы сами представляете себе, о каком принципиально новом уровне вы говорите? На уровень высококлассного игрока Аршавин уже давно вышел. Так что, давайте не лукавить: говоря об ином уровне, Вы скорее всего, имеете ввиду получение европейского или мирового признания, известности. А это уже вопрос конкретных амбиций самого футболиста. Хотя после финала Кубка УЕФА можно предположить, что и в составе Зенита (даже тем более в его составе) Шава сможет обратить на себя широкое внимание. И уже обратил, смею Вас заверить, господин Можайцев. И если Россия для Вас, как вы говорите, является глубинкой, то мне Вас жаль. А вот миллионам простых болельщиков моей славной Родины блистательная и вдохновенная игра Аршавина продолжает доставлять наслаждение. И, думаю, не я один горжусь тем, что такой футболист остается "первым парнем" в нашем футболе.

Автор, "БАлерина" - вы конечно с ума сошли!
посмотрите его матч с Англией например.
он никогда не гнушался биться и выцарапывать мяч. корпус ставит прилично. то как он протоптал Ричардса - до сих пор перед глазами.

Исходное сообщение violent1 Не хочется повторения истории с Кержаковым, на котором "наварилась" Севилья, продав его Динамо за сумму, большую, чем была заплачена за него "Зениту". Та же ситуация, кстати, с Булыкиным. Руководство "Байера" открыто говорит о будущей продаже нашего игрока с выгодой для клуба.

...российскому клубу, т.к. не припоминаю, чтобы нащих игроков покупал дорого кто-то кроме наших клубов))