Исходное сообщение Павел_Котельников
westcoastLA, окстись. Германия нанесла ОДИН удар в створ ворот за весь матч. Мы выглядели гораздо лучше. Если бы Испания не валяла дурака, счет был бы 5:0 задолго до финального свистка. Германии сегодня на поле вообще не было. Ни о каком достоинстве не было и речи. Ее, уж простите, поставили раком и отымели как хотели просто.

Павел, Рабинер украл Вашу идею (и пост повесил) ...)))

westcoastLA, немцы проиграли не безвольно, просто ни хрена не могли сделать с Испанией. И наши - то же самое. А голевых моментов у нас было больше чем у немцев. У немцев сегодня их было РОВНО НОЛЬ. У нас было как минимум два (удар Павлюченко рядом со штангой, сэйв Касильяса после удара Сычева). Сегодня у Касильяса работы вообще не было. Мог не выходить на поле.

Исходное сообщение westcoastLA
обсуждение ушло куда-то в детали, кто сколько раз ударил, был оффсаит или нет, не ето главное. я согласен с теми, кто считает, что русские проиграли испанцем безвольно, и дело тут не в количестве ударов по воротам, а немцы боролись, как могли.

Ну если так, то это означает, что немецкая воля=русское безволие.

westcoastLA, ну значит дальше спорить бесполезно. Ибо я придерживаюсь иной точки зрения. Только не упрекайте меня в шовинизме :)

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

Исходное сообщение Павел_Котельников
westcoastLA, окстись. Германия нанесла ОДИН удар в створ ворот за весь матч. Мы выглядели гораздо лучше. Если бы Испания не валяла дурака, счет был бы 5:0 задолго до финального свистка. Германии сегодня на поле вообще не было. Ни о каком достоинстве не было и речи. Ее, уж простите, поставили раком и отымели как хотели просто.

Павел, Рабинер украл Вашу идею (и пост повесил) ...)))

Плагиатор :-))))))))))))))))

Khrust, раз правильно сделали, что не назначили - значит, его не было...

Павел_Котельников, пошел посмреть, пожаловаться...

Павел_Котельников, "а еще он называл тебя земляным червем" (с)

Исходное сообщение Павел_Котельников
westcoastLA, немцы проиграли не безвольно, просто ни хрена не могли сделать с Испанией. И наши - то же самое. А голевых моментов у нас было больше чем у немцев. У немцев сегодня их было РОВНО НОЛЬ. У нас было как минимум два (удар Павлюченко рядом со штангой, сэйв Касильяса после удара Сычева). Сегодня у Касильяса работы вообще не было. Мог не выходить на поле.

У немцев был момент на первых же минутах, когда после ошибки Рамоса Клозе практически чисто один в один выходил. Сыграй порасторопнее в том эпизоде, и неизвестно как игра дальше сложилась бы. А в эпизоде с голом главная ошибка Лама в том, что после толчка Торреса он не свалился как подкошенный с диким воплем (как, уверен, поступили бы на его месте испанцы). Упади защитник и судья дал бы штрафной. Просто уверен в этом.

Исходное сообщение Ayaks82
Khrust, раз правильно сделали, что не назначили - значит, его не было...

Нет, как раз формально нарушение было.Впрочем, испанцы и так выиграли бы, чего теперь рассуждать...((((

Khrust, формально... Так есть всемогущее понятие "трактовка". Вот по ней нарушения не было ...

сборная Испании и Арагонес передали привет всем телепузикам, возмущавшимся непопаданием Рауля в сборную и вещавшим с пеной у рта о тупости Арагонеса и незаменимости Рауля. Зподно передав привет и Широкову, из просмотра видео перед первым матчем понявшим только, что "Испания никакая". :)

Заодно испанцы и немцы показали, как важно упасть с криком: Лам не упал, и Торррес смог забить гол. Испанский защитник шлепнулся и закричал - и судья украл вполне заслуженный, выцарапанный гол у немцев.

Улыбнула фраза в одном из комментариев про то, что судья не дал пеналь за подыгрыш рукой испанца - потому что это, назначение пенальти в той ситуации, противоречило бы духу правил. Вспомнился лежащий за воротами в двух метрах от поля Пануччи, "находящийся в игре"... :) После этого непроницаемая индифферентность судьи к не противоречащему духу игры боданию в лицо Сильвой - не удивила.

Исходное сообщение Алекс_Бир
После этого непроницаемая индифферентность судьи к не противоречащему духу игры боданию в лицо Сильвой - не удивила.

там по хорошему обоим желтую надо было дать

Исходное сообщение Василий_Петров

Исходное сообщение gorra

Исходное сообщение mozhaytsev
На мой взгляд, главных кандидатов на это звание сейчас два - Швайни и Касильяс. А на ваш?
Есть еще, конечно, игрок, чья трансферная стоимость составляет стоимость Месси+5 миллионов евро, но, насколько я помню, лучший игрок должен быть из числа участников финала. Честно, не в курсе регламента по этому поводу. Если есть примеры, свидетельствующие о том, что MVP могут дать кому-то из числа игроков, не участвующих в финале, напишите.
ПС. На все мало-мальские адекватные каменты предыдущей ветки, начиная с 17.00 пятницы, ответил в той же ветке.

Ярче Аршавина не сыграл никто, а лучше-многие...-)

кстати, да... )))
так может, чтобы не обижать тех, кто сыграл на Евро лучше, отдать звание игрока ЧЕ тому, кто сыграл ярче? ;)))
я - ЗА! ))

Смысле голландцам чтоли? :))

Немцы вчистую проиграли испанцам по всем статьям. Если бы Испанцы не пижонили, счёт 3:0 или 4:0 стал бы реальностью.

Лучший игрок - кто-то из игроков сборной Испании. Кандидатов хватает. Это и Касильяс, и Рамос, и Сенна, и троица Хави-Иньеста-Фабрегас, и Вилья с Торресом.

Лично я выделю Касильяса, Сенну и Фабрегаса. Первый - лучший вратарь турнира, второй - лучший опорный полузащитник, третий, пожалуй, лучший атакующий полузащитник. Выходя почти во всех матчах на замену был очень полезен (гол и голевые передачи) и все матчи провёл на очень высоком уровне, без провалов и спадов.

Выберут, скорее всего, кого-то из игроков атакующего амплуа, но не буду удивлён, если лучшим признают Касильяса.

Ну насчет Касильяса еще может быть, хотя лично я противник признавать вратаря лучшим.
В моей системе ценностей никогда вратарь не получит приза- только если были сумасшедшие сейвы, взятые пенальти на протяжении всего турнира, а сама команда выигрывала по 1-0.
То есть когда мы имеем дело с командой без атаки.
Если в команде есть забивалы, показывающие футбол, забивающие, играющие (по факту на турнире) никогда в моей системе вратарь не получит приза.
Но это у меня.
Разве что еще добавлю: а что особенного сделал Касильяс на турнире?
Далее. Швайни..
А вот здесь вообще ничего не понял. Спрошу просто: за ЧТО???? Вроде как за НИЧЕГО только в РФ и рос.футболе призы да "золото" дают. Но здесь вроде как цивилизованная Европа..
Насчет суперигрока, который вместо Месси..

Конечно смешно читать про эти обмены на Месси итд.итп.
НО!!! НО!!! НО!!!! НО!!!!
Скажите, пожалуйста, может быть это не СЭ, используя свое так сказать ноу-хау
"........сделает то-то?"- то бишь знак вопроса для прикрытия желтушного слуха, а значит и желтушного действия, распространял информацию об обмене на Месси??
К сожалению, СЭ. К огромному сожалению.
Давайте же отойдем от слухом и посмотрим по факту.Ну а почему не дать ярко блеснувшему игроку, Андрею Аршавину, приз лучшего??
Кто показал себя лучше него???
Давайте подумаем. Про Швайни (как же он похож на Павлюченко(((() и Икера уже сказано, так что давайте серьезною.
Торрес?? Да ничего особенно, ничего яркого. Да, эффективно.
Вилья?? Да достойней Торреса, но разве он взорвал Евро своим мастерством?
НУ кто, кто еще скажите??
На ум на вскидку, без выдумок и тяжелых раздумий приходит только одна фамилия- Аршавин! А ведь так и должно быть, когда раздают призы! Первая мысль,первая фамилия,певая улыбка, которые возникают когда задают такой вопрос и должны быть главными критериями. Уверен, что такими "первыми", спроси и "болел" и функционеров будет все, что связано с фамилией Аршавин.

И не надо здесь рассуждать: выиграл, не выиграл Евро. Какая разница? Вы оцениваете команду или игрока?? Команад лучшая свое уже получила и то что лучший игрок турнира оказался не в ней- обычное и вполне нормальное явление. Так в чем проблема? Приз Андрею.

ЗЫ
Отличная предыдущая запись, поддерживаю и согласен на все 100% без пространных комментариев. Разве что в очередной раз задумаюсь, что же произошло с голландцами??

Думаю, что лучший - Касильяс... А если брать в расчёт ещё одного финалиста - бюргеров, то - их футбольное всё! Баллак!

Хави. В каждом матче вел, определял игру в полузащите своей команды-чемпиона.

Россия в финальных стадиях ЧЕ всегда играла в группе с чемпионом

Исходное сообщение Кремень_Стальной
Ну а почему не дать ярко блеснувшему игроку, Андрею Аршавину, приз лучшего??
Кто показал себя лучше него???
Давайте подумаем. Про Швайни (как же он похож на Павлюченко(((() и Икера уже сказано, так что давайте серьезною.
Торрес?? Да ничего особенно, ничего яркого. Да, эффективно.
Вилья?? Да достойней Торреса, но разве он взорвал Евро своим мастерством?
НУ кто, кто еще скажите??
На ум на вскидку, без выдумок и тяжелых раздумий приходит только одна фамилия- Аршавин! А ведь так и должно быть, когда раздают призы! Первая мысль,первая фамилия,певая улыбка, которые возникают когда задают такой вопрос и должны быть главными критериями. Уверен, что такими "первыми", спроси и "болел" и функционеров будет все, что связано с фамилией Аршавин.

По поводу Аршавина Беккенбауэр уже сказал
"- Очаровал ли вас, как и многих других известных людей футбольного мира, Андрей Аршавин?
- В первых двух своих матчах - да, но в полуфинале заданную планку он не удержал. Наверное, слово "разочаровал" будет слишком жестким, но что-то вроде этого, глядя на его игру против испанцев, я испытывал."
http://www.sport-express.ru/art.shtml?161732
Это кстати о том что специалисты своих мнений не меняют

Торрес - испанский Ковальчук :)

А лучший игрок чемпионата, наверное, Хави или Инеста.

Не увидел, за что бы Касильяса признать лучшим. Баллак был бы лучшим, если бы выиграл.

[QUOTE]Исходное сообщение xxx_yyy_zzz
[QUOTE]Исходное сообщение Кремень_Стальной

Действительно, спорить с тем, что Аршавин выглядел в матче с испанцами не так,как.., бессмысленно. Это факт.
Однако давайте разбираться почему. Франц далеко от России и ее чисто футбольных, и футбольно-ментальных реалий, но мы то здесь рядом.

Итак. Постулат первый. Закрыть 1-го игрока можно и реально- это первое что сделали испанцы. Уделили "марадонне" особое внимание.
Постулат второй. Не может, вернее может до определенного момента, человек, да да именно человек в целом и футболист в частности, в одиночку и постоянно тащить воз на себе. Ни в силу физики, которой Андрей за свои матч проведенные на Евро явил столько, сколько тот же Павлюченко не явит и за всю свою карьеру.
Вот и давайте экстраполирвать этот постулат на игру с Испанией. Пыльнул Андрюха, но не дают испанцы. Раз, другой- не ломаются. И партнеры СТОЯТ. Не помогают- они уже выиграли бронзу, а тут Великие испанцы!!!
Вот и все. И никакой Аршавин тут не поможет. Так же как не помог Швеции действительно Великий Ибрагимович, Голландии- великий Ван Нистелрой, Германии - великий Баллак.
Вернее не совсем также. Они в первую очередь, потому что реально их партнеры не смогли,а наши товарищи еще
и потому, что с ихт головами и мотивацией происходит, то о чем сказал Андрей.
А ведь перечисленые иностранцы - это игроки с мировым именем и мировыми достижениями. Так почему же Андрюша "вдруг не показал" себя?? Показал, старался, но играть без партнеров в футболе невозможно.
Мозг, мотор, кнут команды, оказался бессилен перед "головой" остальных своих товарищей.
Здесь как раз в очередной раз следует пропеть хвалебную песнь Андрюше.
Мы стали наконец то это- правду о партнерах, критику в адресах.!!!
Именно из уст Андрея: до начала Евро (задолго и непосредственно перед), по его ходу, и после.
А ведь это колосальный, колоссальный актив сборной- игрок, который может пнуть партнеров и призвать к ответственности. Также колоссальный актив сборной, что этого требует и это поддерживает главный тренер.
К сожалению иностранный главный тренер.
Жаль, что очевидные, простые вещи, которые требует, проповедует голландец, не очевидны и не просты к применению нашими тренерами, руководителями, да и общественным мнением, которое воспринимает действия Хиддинка как волшебство и чудо.
Боже Вас упаси! Какое чудо??? И про ментальность и про лень, и про безответственность и пр, пр, составляющие нашего отставания от стандартов, высказывались и ысказываются многие аналитики и околофутбольные "жучки. Ваш покорный слуга в том числе. Но руководство не может слушать каких то там аборигенов.
Кто они такие, эти аборигены для них??
Что они могут, зачем ему нужны их правильные мысли о развитии футбола, которые дадут результат через 10 лет, когда в кресле надо держаться сейчас!!
Посему сделаем мы только то, что скажет "хозяин"- богатый или властный папа. если только он разрешил.
А вся эта профессиональная самостоятельность, стратегическое мышление и планирование этому нам не нужно, пока нас дядя Хиддинк не ткнет.
Вдруг не получится???
Посему в РФС у нас будет работать "боящийся" компьютеров Онопко в должностях уровня "зам. нач...", ну и прочие удобные люди.

А тот же Хиддинк будет назначен уже от безысходности, потому что все остальное уже было перепробовано, и будет подвергаться жесточайшей критике за отсутствие результата. Все правильно- результат как нечто абсолютное, любой ценой, без оснований-единственное, что держит определенных людей в кресле.
Чувствует разницу: мотивация быть в кресле и мотивация развивать футбол??

Ну да ладно, отвлеклись от Аршавина.
Ну собственно по нему уже все.

Здесь отдельно еще хотелось бы остановится на специалистах,импортных, профессионально льющих воду.
Поменьше надо слушать эту политесную туфту, которую они излагали в СЭ до Евро и периодически излагают в текучке.
"Россия может". "Сильные игроки"...
Интересно, если Россия может,откуда тогда "Россия- сюрприз", а также повальное не знание, до того же Евро, фамилий рос.игроков. Тех кто может, обычно знают по именам.
Да некоторые "туфтоносцы" ткнули пальцем и их пустой политесс вдруг якобы приобрел значени предвидения. Однако давайте четко понимать, что это именно совпадение. Их туфта и реальный результат.

По Бекки и изменению мнения.
Я к сожалению не знаю, что он говорил до Евро, но по Вашему комментарию понимаю, что он как раз не питал восторга от русских, а сейчас меняет мнение. Если так и вы его за это упрекаете- не соглашусь.
Как раз если товарищ не видел ничего в русских джо Евро, а это действительно обоснованная, чстная позиция, а сейчас увидел и это признает-честь и хвала ему за это. Это нормально и правильно. Говорить честно о том, что видишь и знаешь.
Посему если Франц не говорил не каких комплиментов до- он поступла честно, ибо никаких оснований для этого не было. Сейчас появились- и Францу снова честен.

Касильяс

Исходное сообщение Finnik-s_son
Но если выбирать одного - я бы выбрал опорника Маркоса Сенну, как наиболее ярко характеризующего стиль этой команды - максимальная жесткость и простота сзади и блистательная комбинационная игра в центре и в атаке - и Сенна как бы связующее звено этих двух начал испанской сборной, практически безошибочно отыгравший весь турнир. Очень символичным было бы, если именно Сенна поставил бы точку в этом турнире. Жаль, сантиметров не хватило.

А что, Сенна вполне гож. Надо подумать, кто из п/защ. испанцев лучше. Вроде никто индивидуально не блеснул, но все вместе отожгли по полной.
Это как на Западе говорят про Китай: "А, ну да, это один из тех 50 небольших городов с населением 5 млн. чел., названий которых никто не знает."

Всем привет. А выделить-то лучшего очень сложно. Испанская сборная весь турнир провела так, что кроме Касильяса все остальные вроде бы и лучшие, и худшие одновременно. Ну а немцы банально не наиграли в последнем матче на лучших игроков :)

Исходное сообщение Khrust

Исходное сообщение westcoastLA
обсуждение ушло куда-то в детали, кто сколько раз ударил, был оффсаит или нет, не ето главное. я согласен с теми, кто считает, что русские проиграли испанцем безвольно, и дело тут не в количестве ударов по воротам, а немцы боролись, как могли.

Ну если так, то это означает, что немецкая воля=русское безволие.

+1000!
У немцев были моменты в 1-м тайме (просто в отличие от матча с Россией испанцы им дарили мяч). Наши тоже что-то имели, да как-то невнятно. Во втором тайме гарманцы не создали практически ничего и стухли. Примерно как наши. Наши только в конце создали пару моментов, да уже не шмогли.

Исходное сообщение продажный_футбол

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение aigali
Павел_Котельников, а если Аршавин не перейдет в суперклуб этим летом, о чем сей факт скажет? Просто МЕГАЗВЕЗДА, ЛУЧШИЙ ИГРОК ЕВРО-2008 обязан играть в СУПЕРКЛУБЕ. Коих в Европе чуть больше десятка: МЮ, Арсенал, Ливер, Челси, Барса, Реал, Милан, Интер, Рома, Бавария и Лион.

Сегодня "Зенит" в любом случае круче "Лиона" - это как говорится, к гадалке не ходи. И как показал КУЕФА, "Зенит" сегодня сильно круче "Баварии".

это точно. Какая-то вонючая Бавария, подумаешь.
Я вчера на 412 Москвиче БМВ 750 обогнал. БМВ сегодня явно хуже Москвича выглядит. Никаких сомнений

412-й - вещь:)) мой первый автомобиль:))

Исходное сообщение stiggyoldman

Исходное сообщение Павел_Котельников
mozhaytsev, Павлюченко все-таки пока не номинируют на звание лучшего игрока Евро-2008 и на Золотой мяч...

А по вашему, он достоин попадания в символическую сборную чемпионата?

Нет, конечно

Исходное сообщение Павел_Котельников
Murcielago19, насчет "Баварии" даже спорить нечего - в КУЕФА все всё видели. Я даже не буду говорить только про матчи "Зенит"-"Бавария", есть еще "Хетафе", от которого немцы еле отползли. Так что "Бавария" в целом у КУЕФА выступила на фоне "Зенита" достаточно бледно, чтобы заикаться о том, что она хотя бы на одном уровне с питерским клубом сейчас (я, кстати, не болельщик "Зенита", так что сужу достаточно отстраненно). А "Лион" на мой сугубо личный взгляд, уже давно "приземляется", с каждым годом все прочнее и прочнее. Взлетит ли когда еще - большой вопрос.

Павел, вопрос вам: у какого из суперклубов объективно больше шансов лучше выступить в ЛЧ-08/09 - у "Зенита" или "Баварии"?