Ответ на комментарий ulloi07 #

Исходное сообщение ulloi07

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение VALVAL
Владимир, я в конференциях задал вопрос Льву Тигаю. Хочу узнать и ваше мнение.
ПОэтому задаю аналогичный вопрос и Вам.

Хочу услышать заменит ли в перспективе лига ВТБ чемпионат России? Если да, то для болельщиков "Не европейцев" этот турнир станет "не родным", т.к. их команды в принципе не смогут принять в нем участие! ЭТОТ НОНСЕНС - российские команды будут лишены права играть в чемпионате своей страны.
Ни одна из спортивных федераций, кроме ФИБА, не позволяет вмешиваться во внутренние дела Российской Федерации.

Собственно, только вчера общался со всеми руководителями проекта. Как предполагается в конечном варианте - никуда российский чемп не денется. При условии, что в лиге ВТБ порядка восьми русских команд, матчи между ними будут идти в отдельный зачет. После чего весной будет определяться, помимо чемпиона ВТБ, еще и чемпион России - по системе плей-офф.

вот после этих слов "помимо чемпиона ВТБ, еще и чемпион России" - вот хочется как-то уничтожить ВТБ.
При всем уважении лично к Вам.

... кстати, а Вы как думаете - у какого клуба больше шансов выжить к лету 2009 - у бедного, лихорадочно ищущего деньги Урал-Грейта или у Динамо (М)?

У "Динамо", разумеется. Слишком уж серьезные люди стоят за спиной.

Ответ на комментарий ulloi07 #

Исходное сообщение ulloi07

Исходное сообщение mozhaytsev


Cложно сказать. Но думаю, в развитии дальневосточного баскетбольного рынка Единая лига ВТБ действительно не шибко заинтересована

(что обидно - оно понятно)
но давайте без "обидно". Просто по самой сути. Почему схемы развития, приоритеты и все прочее в баскетболее России определяет Единая лига ВТБ?
Было бы забавно, если бы отбор в олимпийскую сборную по плаванию осуществляли в Австралийском национальном банке (хотя очевидно там люди в плавании более компетентные работают).

Потому что ВТБ дает на это деньги. А региональные руководители - не дают. Если бы у Енисея или даже Владика был бюджет, сопоставимыйхотя бы с бюджетом Триумфа, им все были бы рады в любом турнире.
Кстати, пока никто ничего не заявлял относительно того, что в Единой лиге ВТБ не будет клубов из Владивостока или Сибири. Посмотрим, в каком они будут состоянии через три года.

Ответ на комментарий mozhaytsev #

Исходное сообщение mozhaytsev
Потому что ВТБ дает на это деньги. А региональные руководители - не дают. Если бы у Енисея или даже Владика был бюджет, сопоставимыйхотя бы с бюджетом Триумфа, им все были бы рады в любом турнире.
Кстати, пока никто ничего не заявлял относительно того, что в Единой лиге ВТБ не будет клубов из Владивостока или Сибири. Посмотрим, в каком они будут состоянии через три года.

в том-то и дело. когда некто дает деньги на проведение каких угодно супер-пупер турниров - да флаг в руки, ура то есть.
но когда формула национального первенства и отбор команд - участников национального первенства - определяется _в первую очередь_ представлениями о прекрасном тех, кто дает деньги - это нонсенс.
Если бы баскетбол выделялся из других игровых видов спорта россыпью медалей на ЧМ и ОИ, а не тем, что почти каждый сезон последние 10 лет в Суперлиге А появляются команды-игрушки (с бюджетами огромными, но на два-три года, не более), все как на подбор - из столиц и прилегающих регионов - я бы молчал в тряпочку. Ан нет, золотых медалей у сборной мало, а бюджетов триумфальных растрачено много.

Ответ на комментарий mozhaytsev #

Исходное сообщение mozhaytsev
должен быть максимально интересным. А какой интерес может быть у матча ЦСКА и "Енисея"?

да примерно такой, как у матчей Триумф (раз уж Вам их бюджет нравится) - Енисей, Спартак Приморье - Динамо и так далее.
Если бы знали заранее, что всегда все очки собирают в азиатском турне гранды - тогда бы не нервничали, и дубли присылали бы. Однако мы разное видали (даже и в проигранных матчах).

Ответ на комментарий mozhaytsev #

Исходное сообщение mozhaytsev


... кстати, а Вы как думаете - у какого клуба больше шансов выжить к лету 2009 - у бедного, лихорадочно ищущего деньги Урал-Грейта или у Динамо (М)?

У "Динамо", разумеется. Слишком уж серьезные люди стоят за спиной.[/QUOTE]

хочется даже поспорить. ну, на что-то символическое. хотя - у вас же все есть, вам ничего неинтересно из растущего на сибирских соснах

Ответ на комментарий ulloi07 #

Исходное сообщение ulloi07

Исходное сообщение mozhaytsev
Потому что ВТБ дает на это деньги. А региональные руководители - не дают. Если бы у Енисея или даже Владика был бюджет, сопоставимыйхотя бы с бюджетом Триумфа, им все были бы рады в любом турнире.
Кстати, пока никто ничего не заявлял относительно того, что в Единой лиге ВТБ не будет клубов из Владивостока или Сибири. Посмотрим, в каком они будут состоянии через три года.

в том-то и дело. когда некто дает деньги на проведение каких угодно супер-пупер турниров - да флаг в руки, ура то есть.
но когда формула национального первенства и отбор команд - участников национального первенства - определяется _в первую очередь_ представлениями о прекрасном тех, кто дает деньги - это нонсенс.
Если бы баскетбол выделялся из других игровых видов спорта россыпью медалей на ЧМ и ОИ, а не тем, что почти каждый сезон последние 10 лет в Суперлиге А появляются команды-игрушки (с бюджетами огромными, но на два-три года, не более), все как на подбор - из столиц и прилегающих регионов - я бы молчал в тряпочку. Ан нет, золотых медалей у сборной мало, а бюджетов триумфальных растрачено много.

поймите, я разве против регионального баскетбола. да я за двумя руками. вот буквально два дня назад упрашивал провести кубок россии не в москве, а в той же казани или еще где-нибудь. проблема не в этом. проблема в том, что для местных властей губернских баскетбол - такая же игрушка как для норникеля, фсб или московской области. но там все-таки получаются игрушки, которые по своему составу - лучшие в европе. а эти региональные команды мало того, что в пять раз более бедные, так еще и в гораздо большей степени зависят от прихоти хозяев...

Ответ на комментарий ulloi07 #

Исходное сообщение ulloi07

Исходное сообщение mozhaytsev
должен быть максимально интересным. А какой интерес может быть у матча ЦСКА и "Енисея"?

да примерно такой, как у матчей Триумф (раз уж Вам их бюджет нравится) - Енисей, Спартак Приморье - Динамо и так далее.
Если бы знали заранее, что всегда все очки собирают в азиатском турне гранды - тогда бы не нервничали, и дубли присылали бы. Однако мы разное видали (даже и в проигранных матчах).

проблема азиатских турне - не уровень местных команд, а проблемы с переездом итп. да о чем мы спорим? вот у спартака приморского в прошлом сезоне был очень хороший состав. и где этот состав сейчас? рук-во сошло игрушку слишком дорогой...

Ответ на комментарий ulloi07 #

Исходное сообщение ulloi07

Исходное сообщение mozhaytsev


... кстати, а Вы как думаете - у какого клуба больше шансов выжить к лету 2009 - у бедного, лихорадочно ищущего деньги Урал-Грейта или у Динамо (М)?

У "Динамо", разумеется. Слишком уж серьезные люди стоят за спиной.

хочется даже поспорить. ну, на что-то символическое. хотя - у вас же все есть, вам ничего неинтересно из растущего на сибирских соснах[/QUOTE]

а что такого ратсет на сибирских соснах? давайте так: вы проигрываете - с вас мешок кедровых шишек, ну или просто какой-нибудь сувенир из сибири. если я - с меня майка какого-нибудь игрока с автографом

Ответ на комментарий mozhaytsev #

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение VALVAL
Это и печалит. Скажем, губернатор Красноярского края А. Хлопонин поддерживает баскетбол и доп. финансирует "Енисей" в чемпионате России.
Будет ли он поддерживать команду в "азиатском" дивизионе? Будет, но в масштабах на порядок ниже. Как в суперлиге "Б". А освободившиеся финансы направит в другие виды спорта. В регби или футбол.
Тоже самое могут сказать Новосибирск, Владивосток, Сургут.
Неужели эти деньги баскетболу не нужны?

При всем уважении к командам из перечисленных вами городов погоду в чемпионате они не делают. И в какой-то степени являются для лиги балластом. Для того, чтобы чемпионат существовал в условиях рыночной экономики, он должен быть максимально интересным. А какой интерес может быть у матча ЦСКА и "Енисея"?

А вы приезжайте в Красноярск и посмотрите какой интерес к этому матчу. Сколько болельщиков ходит в Красноярске в этом сезоне и какова стоимость билетов и сезонных абонементов.
Рыночной экономикой в баскетболе и не пахнет.
А для ЦСКА поездка в Красноярский край сродни моральной отдачи долга перед жителями того региона, где их генеральный и единственный спонсор зарабатывает свои деньги - Норильск 80 %, Красноярск - 20 %. В этом регионе живут рабочие Норильского никеля. Это они делают из добытой ими же руды никель, золото, платину, палладий и другие редкие металлы. В Красноярске - почти 1 млн. человек. Эти люди как потенциальные потребители баскетболу не нужны?

Владимир, наш губернатор - москвич. Не генерал, а топ-менеджер из Норильского никеля. Он прекрасно ориентируется в социально-экономических вопросах.
Мне приходилось несколько раз слышать его высказывания (не публичные) о спорте. Для него спорт - не игрушка. Профессиональный спорт ему НЕ ИНТЕРЕСЕН. Ему интересно то, что интересно жителям Красноярского края.
Горные лыжи? Пожалуйста - за год "фан парк" с отличными условиями! И фан парк приносит прибыль!
КВН? Много народа ходит на местные игры и смотря на то, что Красноярские команды в Высшей лиге смотрятся бледно?
Получите проект - спец. кубок КВН 2007 с А.В. Масляковым, съемочной группой АМИК и 8 лучшими командами. А еще в придачу молодежный лагерь на берегу Красноярского моря. (Жаль туда 8 августа не смог прилететь В.В. Путин, а все ждали).
Мини-футбол для Норильска? Пожалуйста.
Хоккей с мячом давно ничего не выигрывал, а народ все равно ходит на игры? Нашел спонсора и в этом сезоне "Енисей" будет в призерах. Я уверен.

В баскетболе Хлопонин сомневался до прошлого года. И денег больших не давал. А прошлый год показал, что менее 1500 человек не было ни разу. Парадокс в том, что "Енисей" провел все домашние игры, будучи на последнем месте, а зритель приходил. И в этом году ходит еще больше!
В этом сезоне бюджет "Енисея"увеличили в 2,5 раза. Могли и больше, но у Хлопонина есть позиция, о том, чтобы в команде играли свои выпускники. В этом сезоне у "Енисея" их 5 человек - Беляев, Крыков, Закамов, Курилов и Анисимов.
Вопрос о строительстве зала на 7000 зрителей находится в стадии обсуждения. Пока рассматривается вопрос о модернизации ДС им. Ивана Ярыгина до 5500 зрителей.Но все упирается в простую вещь - обязательно участие в суперлиге "А".
Сокращение лиги до 10 команд сохраняет такие шансы. Сокращение до 8 - сводит их к минимуму.
Кстати, вы знаете, в каком по счету сезоне после свого образования и выхода в высшую лигу СССР ЦСКА стал чемпионом?
-------------
Профессиональные баскетбольные клубы для руководителей регионов Сибири - не игрушка. Не любят они баскетбол. Они внимательно относятся к запросам своих жителей. А нас в Сибири мало-мало.
Чего там, менее 20 млн. чел на 2/3 России. Из этих 20 млн. доля русско говорящих уменьшается с каждым годом. Китайцы и другие национальности создали в Сибирских городах большие этнические районы. Наша молодежь уезжает в Москву или Питер не из-за голода или отсутствия каких-либо товаров. Не из-за зарплат или развлечений.
В центре больше возможности для самореализации и нет территориальной оторванности от культурного центра русской нации.
Если такая тенденция сохранится, то лет через 50 в Сибири русские будут составлять меньшинство.
А минеральные запасы кто добывать будет? Афро-сибиряки или Азия-сибиряки? :)

Ответ на комментарий mozhaytsev #

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение ulloi07

Исходное сообщение mozhaytsev


... кстати, а Вы как думаете - у какого клуба больше шансов выжить к лету 2009 - у бедного, лихорадочно ищущего деньги Урал-Грейта или у Динамо (М)?

У "Динамо", разумеется. Слишком уж серьезные люди стоят за спиной.

хочется даже поспорить. ну, на что-то символическое. хотя - у вас же все есть, вам ничего неинтересно из растущего на сибирских соснах

а что такого ратсет на сибирских соснах? давайте так: вы проигрываете - с вас мешок кедровых шишек, ну или просто какой-нибудь сувенир из сибири. если я - с меня майка какого-нибудь игрока с автографом[/QUOTE]
Считаю, что оба клуба сохранятся, а обанкротится "Триумф". Поэтому спорить не буду - пишите адрес. Вышлю вам кедровые орешки. Не мешок, конечно, а мешочек :)

Владимир, я хочу вам написать одну притчу, которая мне вспомнилась когда я читал высказывание генерального директора одного из баскетбольных клубов суперлиги "А". Оно сводилось к тому, что увеличение числа игр в регулярном чемпионате России и повышение игрового времени молодым игрокам не принесет пользы. Им лучше больше тренироваться.
Так вот.
Давным, давно. В далеком селении вырос молодой юноша. Он был сильный, ловкий и смелый. Пришел как-то к отцу и сказал: "Отец, я хочу жениться". "Рано тебе жениться!" - отвечает ему отец. Не готов ты к женитьбе, иди лучше и год готовься.
Ушел молодой человек высоко в горы. И год готовился к женитьбе, упорно тренировался.
Приходит через год и говорит: "Отец, я готов жениться!". "Нет, сынок. Иди и еще год готовься". Ушел молодой человек и еще год упорно тренировался. А через год отец сказал - "Пришло время сынок, женись".
---------- А окончаний у этой притчи три.
1. Женился молодой человек, но без упорной тренировки у него все равно ничего не получалось.
2. И ответил молодой человек - "Не хочу жениться, мне и от тренировок хорошо".
3. Был бы у меня такой кот, я бы может и не женился никогда :)

В пятницу – матч со «Спартаком»!
А вот вам, Владимир, иллюстрация того, насколько популярен баскетбол в Люберцах. Сообщение с официального сайта БК "Триумф".......
В пятницу, 5 декабря, наша команда принимает гостей с Дальнего Востока – приморский «Спартак».
Начало матча -19:00. Вход на игру свободный!
--------------
ВХОД НА ИГРУ СВОБОДНЫЙ!
Уверен, что соберется человек 500. В протоколе напишут 1500 и все останутся довольны

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение VALVAL
В пятницу – матч со «Спартаком»!
А вот вам, Владимир, иллюстрация того, насколько популярен баскетбол в Люберцах. Сообщение с официального сайта БК "Триумф".......
В пятницу, 5 декабря, наша команда принимает гостей с Дальнего Востока – приморский «Спартак».
Начало матча -19:00. Вход на игру свободный!
--------------
ВХОД НА ИГРУ СВОБОДНЫЙ!
Уверен, что соберется человек 500. В протоколе напишут 1500 и все останутся довольны

Вы же сами себе и ответили. Думаю, на матч с ЦСКА в "Триумф" придет не 500 человек, а несколько больше, несмотря на платные билеты))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение VALVAL
Владимир, наш губернатор - москвич. Не генерал, а топ-менеджер из Норильского никеля. Он прекрасно ориентируется в социально-экономических вопросах.
Мне приходилось несколько раз слышать его высказывания (не публичные) о спорте. Для него спорт - не игрушка. Профессиональный спорт ему НЕ ИНТЕРЕСЕН. Ему интересно то, что интересно жителям Красноярского края.
Горные лыжи? Пожалуйста - за год "фан парк" с отличными условиями! И фан парк приносит прибыль!
КВН? Много народа ходит на местные игры и смотря на то, что Красноярские команды в Высшей лиге смотрятся бледно?
Получите проект - спец. кубок КВН 2007 с А.В. Масляковым, съемочной группой АМИК и 8 лучшими командами. А еще в придачу молодежный лагерь на берегу Красноярского моря. (Жаль туда 8 августа не смог прилететь В.В. Путин, а все ждали).
Мини-футбол для Норильска? Пожалуйста.
Хоккей с мячом давно ничего не выигрывал, а народ все равно ходит на игры? Нашел спонсора и в этом сезоне "Енисей" будет в призерах. Я уверен.

В баскетболе Хлопонин сомневался до прошлого года. И денег больших не давал. А прошлый год показал, что менее 1500 человек не было ни разу. Парадокс в том, что "Енисей" провел все домашние игры, будучи на последнем месте, а зритель приходил. И в этом году ходит еще больше!
В этом сезоне бюджет "Енисея"увеличили в 2,5 раза. Могли и больше, но у Хлопонина есть позиция, о том, чтобы в команде играли свои выпускники. В этом сезоне у "Енисея" их 5 человек - Беляев, Крыков, Закамов, Курилов и Анисимов.
Вопрос о строительстве зала на 7000 зрителей находится в стадии обсуждения. Пока рассматривается вопрос о модернизации ДС им. Ивана Ярыгина до 5500 зрителей.Но все упирается в простую вещь - обязательно участие в суперлиге "А".
Сокращение лиги до 10 команд сохраняет такие шансы. Сокращение до 8 - сводит их к минимуму.
Кстати, вы знаете, в каком по счету сезоне после свого образования и выхода в высшую лигу СССР ЦСКА стал чемпионом?
-------------
Профессиональные баскетбольные клубы для руководителей регионов Сибири - не игрушка. Не любят они баскетбол. Они внимательно относятся к запросам своих жителей. А нас в Сибири мало-мало.
Чего там, менее 20 млн. чел на 2/3 России. Из этих 20 млн. доля русско говорящих уменьшается с каждым годом. Китайцы и другие национальности создали в Сибирских городах большие этнические районы. Наша молодежь уезжает в Москву или Питер не из-за голода или отсутствия каких-либо товаров. Не из-за зарплат или развлечений.
В центре больше возможности для самореализации и нет территориальной оторванности от культурного центра русской нации.
Если такая тенденция сохранится, то лет через 50 в Сибири русские будут составлять меньшинство.
А минеральные запасы кто добывать будет? Афро-сибиряки или Азия-сибиряки? :)

Ну давайте не будем сводить полемику о реформировании суперлиги к обвинениям меня в геноциде сибирского народа!
Если тенденция с увеличением бюджета "Енисея" продолжится, то через три года он не то что в восьмерку войдет, а станет чемпионом России))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение VALVAL

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение ulloi07
[QUOTE]Исходное сообщение mozhaytsev


... кстати, а Вы как думаете - у какого клуба больше шансов выжить к лету 2009 - у бедного, лихорадочно ищущего деньги Урал-Грейта или у Динамо (М)?

У "Динамо", разумеется. Слишком уж серьезные люди стоят за спиной.

хочется даже поспорить. ну, на что-то символическое. хотя - у вас же все есть, вам ничего неинтересно из растущего на сибирских соснах

а что такого ратсет на сибирских соснах? давайте так: вы проигрываете - с вас мешок кедровых шишек, ну или просто какой-нибудь сувенир из сибири. если я - с меня майка какого-нибудь игрока с автографом[/QUOTE]
Считаю, что оба клуба сохранятся, а обанкротится "Триумф". Поэтому спорить не буду - пишите адрес. Вышлю вам кедровые орешки. Не мешок, конечно, а мешочек :)[/QUOTE]

Москва, ул. Красина, дом 27, стр. 2 индекс 123056))))

Ответ на комментарий mozhaytsev #

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение ulloi07

Исходное сообщение mozhaytsev
Потому что ВТБ дает на это деньги. А региональные руководители - не дают. Если бы у Енисея или даже Владика был бюджет, сопоставимыйхотя бы с бюджетом Триумфа, им все были бы рады в любом турнире.
Кстати, пока никто ничего не заявлял относительно того, что в Единой лиге ВТБ не будет клубов из Владивостока или Сибири. Посмотрим, в каком они будут состоянии через три года.

в том-то и дело. когда некто дает деньги на проведение каких угодно супер-пупер турниров - да флаг в руки, ура то есть.
но когда формула национального первенства и отбор команд - участников национального первенства - определяется _в первую очередь_ представлениями о прекрасном тех, кто дает деньги - это нонсенс.
Если бы баскетбол выделялся из других игровых видов спорта россыпью медалей на ЧМ и ОИ, а не тем, что почти каждый сезон последние 10 лет в Суперлиге А появляются команды-игрушки (с бюджетами огромными, но на два-три года, не более), все как на подбор - из столиц и прилегающих регионов - я бы молчал в тряпочку. Ан нет, золотых медалей у сборной мало, а бюджетов триумфальных растрачено много.

поймите, я разве против регионального баскетбола. да я за двумя руками. вот буквально два дня назад упрашивал провести кубок россии не в москве, а в той же казани или еще где-нибудь.

Так где Кубок то будет? Я мечтал о Е-бурге...

Ответ на комментарий mozhaytsev #

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение VALVAL
В пятницу – матч со «Спартаком»!
А вот вам, Владимир, иллюстрация того, насколько популярен баскетбол в Люберцах. Сообщение с официального сайта БК "Триумф".......
В пятницу, 5 декабря, наша команда принимает гостей с Дальнего Востока – приморский «Спартак».
Начало матча -19:00. Вход на игру свободный!
--------------
ВХОД НА ИГРУ СВОБОДНЫЙ!
Уверен, что соберется человек 500. В протоколе напишут 1500 и все останутся довольны

Вы же сами себе и ответили. Думаю, на матч с ЦСКА в "Триумф" придет не 500 человек, а несколько больше, несмотря на платные билеты))

Вот именно. Это не проблемы лиги, это проблемы промо групп клубов. Зачем им зритель? Только чтобы не нарваться на штраф от РФБ.
Мне интересно, а кто-нибудь сравнивал посещаемость клубов в регулярном чемпионате.
Уверен, что на выезде у ЦСКА и Триумфа посещаемость выше, чем дома. У Динамо - наверное.

Ответ на комментарий mozhaytsev #

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение VALVAL

Исходное сообщение mozhaytsev
[QUOTE]Исходное сообщение ulloi07
[QUOTE]Исходное сообщение mozhaytsev


... кстати, а Вы как думаете - у какого клуба больше шансов выжить к лету 2009 - у бедного, лихорадочно ищущего деньги Урал-Грейта или у Динамо (М)?

У "Динамо", разумеется. Слишком уж серьезные люди стоят за спиной.

хочется даже поспорить. ну, на что-то символическое. хотя - у вас же все есть, вам ничего неинтересно из растущего на сибирских соснах

а что такого ратсет на сибирских соснах? давайте так: вы проигрываете - с вас мешок кедровых шишек, ну или просто какой-нибудь сувенир из сибири. если я - с меня майка какого-нибудь игрока с автографом[/QUOTE]
Считаю, что оба клуба сохранятся, а обанкротится "Триумф". Поэтому спорить не буду - пишите адрес. Вышлю вам кедровые орешки. Не мешок, конечно, а мешочек :)[/QUOTE]

Москва, ул. Красина, дом 27, стр. 2 индекс 123056))))[/QUOTE]
Понял :)

Ответ на комментарий mozhaytsev #

[i]
Ну давайте не будем сводить полемику о реформировании суперлиги к обвинениям меня в геноциде сибирского народа!
Если тенденция с увеличением бюджета "Енисея" продолжится, то через три года он не то что в восьмерку войдет, а станет чемпионом России))

Не обвиняю я вас в геноциде сибирского народа. Да и нет никакого геноцида. Есть отток населения из отдаленных мест с суровым климатом и отрывом от центров культуры в эти центры.
Как с 17 века была проблема заселения, так она и остается. Цари и ген. секи - каторжан, ссыльных и заключенных отправляли. Столыпин землю крестьянам бесплатно раздавал и освобождал на 20 лет от налогов. После войны - выпускники вузов по распределению (хотя бы на три года), комсомольские стройки, "длинный рубль". А сейчас чем? Северным коэффициентом. Зарплаты выше, но не на много. Цены выше.
--------------
Тенденция увеличения в 2,5 раза не сохранится. Ресурсов не хватит. Рост будет, но не по экспоненте, а так - по гиперболе. Лишь бы не по синусоиде :)
Через три года - точно не будет. Даже имея бюджет как у ЦСКА. Нет традиций, авторитета, базы, своего игрового зала.
Да и за три года трудно "вскормить" своих "Фоминых".

Ответ на комментарий Answer_1984 #

Исходное сообщение Answer_1984

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение ulloi07
[QUOTE]Исходное сообщение mozhaytsev
Потому что ВТБ дает на это деньги. А региональные руководители - не дают. Если бы у Енисея или даже Владика был бюджет, сопоставимыйхотя бы с бюджетом Триумфа, им все были бы рады в любом турнире.
Кстати, пока никто ничего не заявлял относительно того, что в Единой лиге ВТБ не будет клубов из Владивостока или Сибири. Посмотрим, в каком они будут состоянии через три года.

в том-то и дело. когда некто дает деньги на проведение каких угодно супер-пупер турниров - да флаг в руки, ура то есть.
но когда формула национального первенства и отбор команд - участников национального первенства - определяется _в первую очередь_ представлениями о прекрасном тех, кто дает деньги - это нонсенс.
Если бы баскетбол выделялся из других игровых видов спорта россыпью медалей на ЧМ и ОИ, а не тем, что почти каждый сезон последние 10 лет в Суперлиге А появляются команды-игрушки (с бюджетами огромными, но на два-три года, не более), все как на подбор - из столиц и прилегающих регионов - я бы молчал в тряпочку. Ан нет, золотых медалей у сборной мало, а бюджетов триумфальных растрачено много.

поймите, я разве против регионального баскетбола. да я за двумя руками. вот буквально два дня назад упрашивал провести кубок россии не в москве, а в той же казани или еще где-нибудь.

Так где Кубок то будет? Я мечтал о Е-бурге...[/QUOTE]


Торжествуйте! в Ебурге будет женский - скорее всего. Правда, второй год подряд в том же месте не принято проводить, но... В общем, все за.
А мужской - видимо, в Крылатском.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение VALVAL

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение VALVAL
[QUOTE]Исходное сообщение mozhaytsev
[QUOTE]Исходное сообщение ulloi07
[QUOTE]Исходное сообщение mozhaytsev


... кстати, а Вы как думаете - у какого клуба больше шансов выжить к лету 2009 - у бедного, лихорадочно ищущего деньги Урал-Грейта или у Динамо (М)?

У "Динамо", разумеется. Слишком уж серьезные люди стоят за спиной.

хочется даже поспорить. ну, на что-то символическое. хотя - у вас же все есть, вам ничего неинтересно из растущего на сибирских соснах

а что такого ратсет на сибирских соснах? давайте так: вы проигрываете - с вас мешок кедровых шишек, ну или просто какой-нибудь сувенир из сибири. если я - с меня майка какого-нибудь игрока с автографом[/QUOTE]
Считаю, что оба клуба сохранятся, а обанкротится "Триумф". Поэтому спорить не буду - пишите адрес. Вышлю вам кедровые орешки. Не мешок, конечно, а мешочек :)[/QUOTE]

Москва, ул. Красина, дом 27, стр. 2 индекс 123056))))[/QUOTE]
Понял :)[/QUOTE]

Только сделайте пометку на посылке, что для меня, а то растащат моментально)))))))))))))))))))))))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение VALVAL

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение VALVAL
В пятницу – матч со «Спартаком»!
А вот вам, Владимир, иллюстрация того, насколько популярен баскетбол в Люберцах. Сообщение с официального сайта БК "Триумф".......
В пятницу, 5 декабря, наша команда принимает гостей с Дальнего Востока – приморский «Спартак».
Начало матча -19:00. Вход на игру свободный!
--------------
ВХОД НА ИГРУ СВОБОДНЫЙ!
Уверен, что соберется человек 500. В протоколе напишут 1500 и все останутся довольны

Вы же сами себе и ответили. Думаю, на матч с ЦСКА в "Триумф" придет не 500 человек, а несколько больше, несмотря на платные билеты))

Вот именно. Это не проблемы лиги, это проблемы промо групп клубов. Зачем им зритель? Только чтобы не нарваться на штраф от РФБ.
Мне интересно, а кто-нибудь сравнивал посещаемость клубов в регулярном чемпионате.
Уверен, что на выезде у ЦСКА и Триумфа посещаемость выше, чем дома. У Динамо - наверное.

Если честно, первый раз слышу, что в суперлиге существует система штрафов за отсутствие должного кол-ва зрителей на трибунах...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение VALVAL

[i]
Ну давайте не будем сводить полемику о реформировании суперлиги к обвинениям меня в геноциде сибирского народа!
Если тенденция с увеличением бюджета "Енисея" продолжится, то через три года он не то что в восьмерку войдет, а станет чемпионом России))

Не обвиняю я вас в геноциде сибирского народа. Да и нет никакого геноцида. Есть отток населения из отдаленных мест с суровым климатом и отрывом от центров культуры в эти центры.
Как с 17 века была проблема заселения, так она и остается. Цари и ген. секи - каторжан, ссыльных и заключенных отправляли. Столыпин землю крестьянам бесплатно раздавал и освобождал на 20 лет от налогов. После войны - выпускники вузов по распределению (хотя бы на три года), комсомольские стройки, "длинный рубль". А сейчас чем? Северным коэффициентом. Зарплаты выше, но не на много. Цены выше.
--------------
Тенденция увеличения в 2,5 раза не сохранится. Ресурсов не хватит. Рост будет, но не по экспоненте, а так - по гиперболе. Лишь бы не по синусоиде :)
Через три года - точно не будет. Даже имея бюджет как у ЦСКА. Нет традиций, авторитета, базы, своего игрового зала.
Да и за три года трудно "вскормить" своих "Фоминых".

А сколько лететь до Красноярска?

Ответ на комментарий mozhaytsev #

Исходное сообщение mozhaytsev
]
Если честно, первый раз слышу, что в суперлиге существует система штрафов за отсутствие должного кол-ва зрителей на трибунах...

информация об этом (меньше 500 зрителей - штраф с хозяев) проходила года три назад по официальным (basket.ru и подобным) каналам.
Сохранилась ли норма, не знаю.
Кедровые орешки - прислать не проблема. Правда, от нас до ближайших орешников километров 300, наверное, но все же - местный продукт.
Самолет Москва-Красноярск - 4,5.. 5 часов, примерно так.
Москва-Новосибирск - 3,5.. 4
(в зависимости от типа самолета)
Москва-Сургут наверное вообще 2,5-3

а геноцид сибирского населения безусловно осуществляют люди из руководства РФБ. :)) и кризис финансовый они придумали...

а если серьезно -
ЖДЕМ превью матча Химки-ЦСКА в Вашей версии.

Ответ на комментарий ulloi07 #

Исходное сообщение ulloi07

Исходное сообщение mozhaytsev
]
Если честно, первый раз слышу, что в суперлиге существует система штрафов за отсутствие должного кол-ва зрителей на трибунах...

информация об этом (меньше 500 зрителей - штраф с хозяев) проходила года три назад по официальным (basket.ru и подобным) каналам.
Сохранилась ли норма, не знаю.
Кедровые орешки - прислать не проблема. Правда, от нас до ближайших орешников километров 300, наверное, но все же - местный продукт.
Самолет Москва-Красноярск - 4,5.. 5 часов, примерно так.
Москва-Новосибирск - 3,5.. 4
(в зависимости от типа самолета)
Москва-Сургут наверное вообще 2,5-3

а геноцид сибирского населения безусловно осуществляют люди из руководства РФБ. :)) и кризис финансовый они придумали...

а если серьезно -
ЖДЕМ превью матча Химки-ЦСКА в Вашей версии.

Ну так в чем предмет паники? До Малаги лететь гораздо дольше... Если в Сургуте и Красноярске будут хорошие команды - никакие сокращения им не грозят.
а "превьивать" там нечего. куда интереснее сам матч

Ответ на комментарий ulloi07 #

Исходное сообщение ulloi07

Исходное сообщение mozhaytsev

Москва, ул. Красина,

)))))))))))))))))))))))

не могу на карте понять, где именно строение 2. но улицу помню визуально очень хорошо.
Мажор :)))

не понял завершающего аккорда фразы

Ответ на комментарий mozhaytsev #

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение VALVAL

Исходное сообщение mozhaytsev
[QUOTE]Исходное сообщение VALVAL
[QUOTE]Исходное сообщение mozhaytsev
[QUOTE]Исходное сообщение ulloi07
[QUOTE]Исходное сообщение mozhaytsev


... кстати, а Вы как думаете - у какого клуба больше шансов выжить к лету 2009 - у бедного, лихорадочно ищущего деньги Урал-Грейта или у Динамо (М)?

У "Динамо", разумеется. Слишком уж серьезные люди стоят за спиной.

хочется даже поспорить. ну, на что-то символическое. хотя - у вас же все есть, вам ничего неинтересно из растущего на сибирских соснах

а что такого ратсет на сибирских соснах? давайте так: вы проигрываете - с вас мешок кедровых шишек, ну или просто какой-нибудь сувенир из сибири. если я - с меня майка какого-нибудь игрока с автографом[/QUOTE]
Считаю, что оба клуба сохранятся, а обанкротится "Триумф". Поэтому спорить не буду - пишите адрес. Вышлю вам кедровые орешки. Не мешок, конечно, а мешочек :)[/QUOTE]

Москва, ул. Красина, дом 27, стр. 2 индекс 123056))))[/QUOTE]
Понял :)[/QUOTE]

Только сделайте пометку на посылке, что для меня, а то растащат моментально)))))))))))))))))))))))[/QUOTE]
Учту, постараюсь выслать до Нового года. На кедре сейчас шишек нет. Придется по берлогам полазить, по дуплам посмотреть. :)

Ответ на комментарий mozhaytsev #

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение VALVAL

Исходное сообщение mozhaytsev
[QUOTE]Исходное сообщение VALVAL
В пятницу – матч со «Спартаком»!
А вот вам, Владимир, иллюстрация того, насколько популярен баскетбол в Люберцах. Сообщение с официального сайта БК "Триумф".......
В пятницу, 5 декабря, наша команда принимает гостей с Дальнего Востока – приморский «Спартак».
Начало матча -19:00. Вход на игру свободный!
--------------
ВХОД НА ИГРУ СВОБОДНЫЙ!
Уверен, что соберется человек 500. В протоколе напишут 1500 и все останутся довольны

Вы же сами себе и ответили. Думаю, на матч с ЦСКА в "Триумф" придет не 500 человек, а несколько больше, несмотря на платные билеты))

Вот именно. Это не проблемы лиги, это проблемы промо групп клубов. Зачем им зритель? Только чтобы не нарваться на штраф от РФБ.
Мне интересно, а кто-нибудь сравнивал посещаемость клубов в регулярном чемпионате.
Уверен, что на выезде у ЦСКА и Триумфа посещаемость выше, чем дома. У Динамо - наверное.

Если честно, первый раз слышу, что в суперлиге существует система штрафов за отсутствие должного кол-ва зрителей на трибунах...[/QUOTE]
Правда? :)
Вот выдержка...

88.4. Во время игры на трибунах должны присутствовать:
88.4.1. Для клубов/команд Дивизиона «А» - не менее одной тысячи (1000) зрителей.
За нарушение – штраф 30 000 рублей.
88.4.2. Для клубов/команд Дивизиона «Б» - не менее пятисот (500) зрителей.
За нарушение – штраф 15 000 рублей.
88.4.3. Для Чемпионата молодежных команд мужских клубов Дивизиона «А»- не менее ста
(100) зрителей.
За нарушение – штраф 3 000 рублей.

До Красноярска из Домодедово лететь 3 часа 50 минут.
Фишка в том, что все самолеты летают не по прямой. По прямой ближе только на карте.
Поскольку Земля по форме явлется геоидом (сплюснутым шаром), то быстрее получается там где полюс ближе.
Поэтому все самолеты, летящие более двух часов, забираются на север, а потом почти по меридиану спускаются до пункта назначения.