Исходное сообщение a3537

Исходное сообщение VALVAL
Мне кажется, что на клубный чемпионат России немалое влияние оказывают баскетбольные агенты. В условиях, когда контракты заключаются, как правило, на год, они диктуют свои условия клубам. Им выгодна гонка бюджетов, т.к. повышается процент их отчислений. Легче привезти готового американца, литовца или серба, чем ждать когда заиграет молодой россиянин. А как он заиграет и где он заиграет? Считаю, что КАУН выбрал оптимальный путь развития как баскетболиста - он уехал учиться в американский университет. А в России студенческий баскетбол - миф. ВУЗАМ не до спорта. Молодежные команды тоже не панацея.
Давайте учится у НБА. Лучший молодой игрок из NCCA выбирается по драфту в слабую команду. В команду, где он гарантированно будет иметь много игрового времени. Где его не посадят в глубокий запас при первой же ошибке, потому что тренер знает, что его выгонят в первую очередь не за результат, а за отсутствие игры! В этой команде играя против ГРАНДОВ игрок будет закалять характер. Пример? Леброн Джеймс в Кливленде. Ребята из Бостона и Нью-Орлеана.

Драфт в нашем баскете утопия. А вообще Каун это приммер того как мы растим игроков, в Америке нам игрока подготовили, а в России его загубят чувствую...

Я знаю, что драфт в России - утопия. Просто хотел подметить, что для молодого российского баскетболиста найти такую команду в ЧР невозможно из-за их малочисленности.
Кстати, Новицки, Сонгайла - они тоже выпускники американских университетов.

Исходное сообщение VALVAL
Мне кажется, что на клубный чемпионат России немалое влияние оказывают баскетбольные агенты. В условиях, когда контракты заключаются, как правило, на год, они диктуют свои условия клубам. Им выгодна гонка бюджетов, т.к. повышается процент их отчислений. Легче привезти готового американца, литовца или серба, чем ждать когда заиграет молодой россиянин. А как он заиграет и где он заиграет? Считаю, что КАУН выбрал оптимальный путь развития как баскетболиста - он уехал учиться в американский университет. А в России студенческий баскетбол - миф. ВУЗАМ не до спорта. Молодежные команды тоже не панацея.
Давайте учится у НБА. Лучший молодой игрок из NCCA выбирается по драфту в слабую команду. В команду, где он гарантированно будет иметь много игрового времени. Где его не посадят в глубокий запас при первой же ошибке, потому что тренер знает, что его выгонят в первую очередь не за результат, а за отсутствие игры! В этой команде играя против ГРАНДОВ игрок будет закалять характер. Пример? Леброн Джеймс в Кливленде. Ребята из Бостона и Нью-Орлеана.

Все правильно. Вот только в США есть система. В том числе - и четко отлаженная система финансовой заинтересованности на любом участке этой системы. Не представляю, как мы, с нашими госкомспортами, министерствами, федерациями, клубами ветеранов и аксакалов подобное сможем создать.

Исходное сообщение a3537

Исходное сообщение VALVAL

Исходное сообщение a3537
Блин я уже писал вспомните 3-5 лет назад, Ивкович тоже самое говорил про игроков, которые за это время не стали зведами, так что с какой стати Воронцевич им станет, через год два поедит в Уникс или Ростов...

Воронцевичу нужно уезжать сейчас. И лучше -в Испанию, Италию, Францию или Грецию.

Вот-вот единственный способ не потеряться уезжать из России. Кстати я вспомнил ведь и Саврасенко вырос не в России, а в Греции. Как еще Кириленко в России вырос и так играет?

Кириленко - уникум! Холден тоже вырос не в России!

Исходное сообщение VALVAL

Исходное сообщение a3537

Исходное сообщение VALVAL
[QUOTE]Исходное сообщение a3537
Блин я уже писал вспомните 3-5 лет назад, Ивкович тоже самое говорил про игроков, которые за это время не стали зведами, так что с какой стати Воронцевич им станет, через год два поедит в Уникс или Ростов...

Воронцевичу нужно уезжать сейчас. И лучше -в Испанию, Италию, Францию или Грецию.

Вот-вот единственный способ не потеряться уезжать из России. Кстати я вспомнил ведь и Саврасенко вырос не в России, а в Греции. Как еще Кириленко в России вырос и так играет?

Кириленко - уникум! Холден тоже вырос не в России![/QUOTE]

Я о том же у нас три игрока постоянно играющих за свои клубы - Киря, Холден и Саврасенко. Из них рос баскетбол подготовил одного :(, при чем и тренер не из России :(

ksan_prolivin, Может, я нечетко выразил мысль. Но вся спортивная игровая индустрия не пренебрегает и даже делает акцент на подготовке резерва. Вырастить свою звезду процесс гораздо более трудоемкий, нежели найти деньги и купить готовую, но положительный результат этого процесса запускает механизмы массы других факторов, которые влияют на другой процесс - достижения высоких результатов с последующими разнообразными дивидентами (от социальных до, мб, финасовых).

"Зенит" подготовил Аршавина, тот долго и неплохо работал на клуб. Но ситуация себя исчерпала, и его сердце требует перемен аки у Цоя. Так почему бы клубу не срубить 25 миллионов евро за него? Правда, цена завышена, но это уже чужие пчелы.

Поправьте меня, если я не прав, но Моня и Хряпа выросли на Украине, и именно там их нашел "Автодор"?

А вот и вопросы Льва Тигая в сегодняшнем номере:
Почему лишь один из прошлогоднего золотого состава сыграл в Пекине лучше, чем на ЧЕ-2007? Причем тот, кто сыграть хуже просто не мог, - это Быков, который осенью в Испании на площадку практически не выходил из-за последствий отравления. Все остальные сдали. Некоторые (Моня, Пашутин) - сильно.
Почему на Евробаскете наши в концовках всегда выглядели свежее соперников, а сейчас преимущества в "физике" не было и в помине? Можно сколько угодно рассказывать о "результатах тестов", но если после этого команда на площадке "не бежит", то либо тесты были не те, либо лидеров меняли мало, либо и то, и другое сразу.
Почему, зная о проблемах с готовностью Хряпы и Саврасенко, тренеры не взяли в команду вместо Самойленко или Фридзона (оба в Пекине толком не играли) еще одного высокорослого баскетболиста, который мог бы хоть как-то скрасить безрадостную картину на подборе?
"Почему... Впрочем, пока достаточно. Решения этих проблем уже может хватить для того, чтобы субботний австралийский кошмар не повторился. Тем более что решать есть кому. Не сваливая на бедолагу Пушкина.

Я как понимаю - это вопросы к Блатту и Тараканову?

Исходное сообщение Varosh
ksan_prolivin, Может, я нечетко выразил мысль. Но вся спортивная игровая индустрия не пренебрегает и даже делает акцент на подготовке резерва. Вырастить свою звезду процесс гораздо более трудоемкий, нежели найти деньги и купить готовую, но положительный результат этого процесса запускает механизмы массы других факторов, которые влияют на другой процесс - достижения высоких результатов с последующими разнообразными дивидентами (от социальных до, мб, финасовых).

"Зенит" подготовил Аршавина, тот долго и неплохо работал на клуб. Но ситуация себя исчерпала, и его сердце требует перемен аки у Цоя. Так почему бы клубу не срубить 25 миллионов евро за него? Правда, цена завышена, но это уже чужие пчелы.

В баскете за трансферы так не заплатят...

Varosh, я и не спорю с Вами. Просто не представляю, как мы можем создать нечто подобное стройной и четко работающей системе подготовки квалифицированных спортсменов в игровых видах спорта. Сама схема организации спортивной жизни в стране противоречит этому. Посмотрите, в более-менее благополучном хоккее сама попытка вырваться из-под прессинга НХЛ наталкивается на жесткое сопротивление внутри самой страны. Громоздкая чиновничья надстройка решает свои проблемы. Вот и дрожим мы сегодня над каждой "бронзой" в Пекине, и костерим все почем зря. Но посмотрите, на данный момент мы по числу медалей четвертые. Вот только достигается все это как обычно через задний проход.

Исходное сообщение ksan_prolivin
Varosh, я и не спорю с Вами. Просто не представляю, как мы можем создать нечто подобное стройной и четко работающей системе подготовки квалифицированных спортсменов в игровых видах спорта. Сама схема организации спортивной жизни в стране противоречит этому. Посмотрите, в более-менее благополучном хоккее сама попытка вырваться из-под прессинга НХЛ наталкивается на жесткое сопротивление внутри самой страны. Громоздкая чиновничья надстройка решает свои проблемы. Вот и дрожим мы сегодня над каждой "бронзой" в Пекине, и костерим все почем зря. Но посмотрите, на данный момент мы по числу медалей четвертые. Вот только достигается все это как обычно через задний проход.

НЕ ну в футболе, хоккее с подготовкой игроков явно получше, так что баскету есть с кого брать пример. А как достигнут этого уровня, тогда можно будет сетовать что драфта нет и т.д.

Добро пожаловать на родину:

Исходное сообщение mihser
Знаете, так противно сегодня было: помимо пловцов прилетели еще фехтовальщики, Дементьева, Борчин. Так вот, летели все одним самолетом, а по прилету их поделили на две группы: всех медалистов отправили через ВИП-зал, встречали с цветами и телекамерами. А остальные (второй сорт, блин) больше часа ждали багаж в общем отсеке.

и еще:

Исходное сообщение mihser
А вы думаете, кто-то позаботился о том, как они будут из аэропорта добираться? Каждый эту проблему решал самостоятельно. Большинство (немосквичи) брали такси и ехали по другим аэропортам.

и еще:

Исходное сообщение mihser
Еще вам соли подсыплю - олимпийского чемпиона Борчина никто не встречал в аэропорту. По крайней мере, я никого не видел. Парень забрал багаж и один пошел на выход...

Исходное сообщение a3537
[QUOTE][i]Исходное сообщение VALVAL

Вот-вот единственный способ не потеряться уезжать из России. Кстати я вспомнил ведь и Саврасенко вырос не в России, а в Греции. Как еще Кириленко в России вырос и так играет?

Стас Макшанцев так попробовал сделать. Пришлось вернуться, прямо скажем, без особой славы. Лучше бы три сезона подряд в Новосибирске отыграл с блестящей статистикой, глядишь, и в сборную взяли бы разок :)

Мне понравилось как он во Владивостоке играет. Вроде несерьезная внешность, взъерошенный такой и несуразный как Пьер Ришар. В зону входит, его толкают, а он не выталкивается :)
После ухода из Владивостока американского центра ему придется играть с другим американцем Хэмильтоном из Енисея. Хэмильтон послабже будет Блейра.

Исходное сообщение Комплекс_Полноценности
В провинции понятно не до баскета , но одна Москва с Питером , по моему мнению должна выпускать 2-3 сборных уровня Латвии и Литвы . И тут на мой взгляд дело не в талантах и подготовке а в характере . Те же литовцы выходят биться за родину , про балканские страны вообще молчу , у всех их сборных обостренное чувство защиты отчизны . А в России на мой взгляд игроки избалованны контрактами сидя на скамейках . Тот же латыш или литовец будет пахать , ибо у себя в клубах милионером не станет , а попадет в ту же Россию обеспечен до старости . Мне кажется отсюда и идет успех прибалтики и не удачи России . поправте если я не прав.

Литовцы ни на один турнир не собирали оптимальный состав из всех своих звезд. Это по поводу их патриотизма...

Исходное сообщение Alederste
Вы Владимир как-то жёстко по отношению к австралийцам.Или это нормально - к...ды.Если бы нас русских назвали где-нибудь водкожёры скажем.Вам бы это понравилось?

Было бы жестко, если бы я сказал - кенгурое.ы:)))))

Исходное сообщение ksan_prolivin
Можно согласиться со многими выводами, которые здесь прозвучали начиная с того, что Можайцеву пора в исполком федерации, и заканчивая тем, что у нас отсутствует и культура и материальная база воспитания молодых баскетболистов; и сколько тут не произноси заклинания типа того, что в 150-миллионной России 12 супербаскетболистов всегда найдутся, или воспевать былинную русскую силу, слаще во рту от созерцания сборной России не станет.
Непонятно и необъяснимо другое. У испанок сегодня поначалу не полетело в корзину. Первую половину наши девчата по-делу выиграли. Но стоило испанкам пару раз попасть, как у наших все расклеилось. Причем этот симптом исправно прослеживается во всех игровых видах спорта, включая относительно благополучный волейбол. Мы разучились бороться и дожимать огрызающегося соперника. Мне кажется, работает обратная сторона медали, которая называется "спорт стал бизнесом". Даже если на Чукотке будет прекрасная баскетбольная школа в каждом поселке, попасть парню оттуда в ЦСКА нереально. Просто потому, что люди, вкладывающие в эту команду деньги, хотят видеть ее в финале четырех ежегодно и добиваются этого самыми... бизнесными методами. Их право. И что тут делать?
Вот и получается, что в сборных России нет ни харизматических лидеров (даже Кириленко на эту роль не проходит), ни настоящего характера.
Уважаемый Владимир Можайцев! Не ходите в вышеупомянутый исполком! А уж если надумаете, то предварительно почитайте испанца Сервантеса. Полезно.

Я читал...

Исходное сообщение Boris2311
Сначала ваш же "Спорт-Экспресс" бурно ликует, когда ЦСКА, составленный сплошь из иностранцев, становится лучшим клубом Европы, а затем вы посыпаете головы пеплом и рвете на себе волосы, когда сборная проигрывает. Дэвид Блатт один раз смог заставить игроков прыгнуть выше головы, но постоянно делать это они не могут. На ОИ был совсем другой баскетбол, чем на ЧЕ - более атакующий и результативный, а козыри сборной России - оборона и долгий розыгрыш мяча; на этот раз соперники выбили эти козыри. Кроме того, скажите спасибо родному государству за события в Южной Осетии и Грузии. В ключевом матче Россия - Литва соперники играли блестяще как никогда, так как помимо спортивной злости были полны злостью, так сказать, "политической", а сборная России, как это вообще бывает с российскими спортсменами, в ситуации "нас никто не любит" слишком нервничала. Если из 35 штрафных реализована только 22, то это уже не технические ошибки, а психология. Так что слишком много негативных факторов сошлось. А на игру с Австралией россияне вышли уже с дрожью в руках.

Лично у меня бурных человеческих эмоций победа ЦСКА в последней Евролиге не вызвала. Но это же не значит, что я должен быть противником этой победы. В Маккаби что, много израильятян определяют игру? Таковы правила игры в современном клубном баскете... Во-вторых, никто ничего не рвал и не посыпал после поражения от австралов. Я то уж точно...