И "Зенит" и Россия просто молодцы! Теперь бы нашей сборной ещё на Евро взять и выстрелить, а потом в Пекине, если не отменят. Кстати, интересное интервью с героем матча Ковальчуком - http://www.trud.ru/issue/shortnews.php?id=67878

petroveg, вторая шайба Ильи в овертайме.

После Ващего первого поста о Кови написал развернутый ответ, но - было лень его "вылизывать", потому и не запостил. Сейчас отвечу на ВАш (уже третий) опус тезисно.

Главная идея: Ваш первый пост был крайне... слабым. Поясняю.
Я до кмс в хоккее не дорос; не сыграв ни одного матча за нац.сборную и тем более не взяв ни одного трофея стараюсь высказываться без излишнего пафоса. Прочитав то, что Вы написали, переадресовал это ребятам, которые в хоккее на ТАКОМ уровне играли достаточно. Был приятно удивлен, что их ответы совпали с моими на 99% процентов. Потому частью приведу их здесь
1. Наших надо защищать везде и всегда. Потому что они – наши. Все.
2. Строльман, в 1,5 раза меньший чем Мюррей – это литературный хит сезона.
3. Про удар зверенышем Кови «швейцарского ребенка» не забуду вовек. Я и забыл, блин, что они в хоккей играют. На щелбаны.
4. Случай с Марио просто «не в кассу». Опустим, рассказанную почти с благоговейным придыханием, историю про месть великого Марио кому-то из невежественных русских (ну, а кому же еще, правда?), аффтар все сам за себя сказал. Факт – Строльман не Марио. Убогий Воклер – тоже. При чем тут телохранители, кого здесь вызывал Кови? Или это его вызвали? Не знаю что вы там «всем отделом» выясняли, но хит Кови ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ также легален как и хит Мюррея. Так играют в НХЛ. А на ЧМ Кови свой матч-штраф отсидел.
5. ++В обоих случаях поведение Ковальчука не соответствовало не только нормам мужского поведения…++ В лицо Илюхе скажете? Один на один и без свидетелей?,
6. ++Плюс казанское звено наконец примет нормальный вид...++ Что-то забыл, сколько очков набрали игроки казанского звена в ГЛАВНОМ, финальном матче? Или им все еще Кови мешал?
7. Я готов сказать, что Ковальчук был одним из лучших. Двое других – Набоков, давший шанс нам выиграть этот матч и Семин, поддерживавший интригу в матче. Федоров – отдельная история. Вообще, отдельная самоценная ИСТОРИЯ. А Кови сыграл как мужик в главном матче турнира, хотя все до этого шло у него в этом турнире наперекосяк. Понимаете, Можайцев? Как настоящий мужик. Победив не канадцев, нет – самого себя, «прежнеКовальчуковского», в первую очередь. Уважаю такие поступки.
8. Ковальчук НЕ является моим любимым игроком. Скорее, даже наоборот. Это не меняет главного - причины столь неяркого выступления Ильи в первой части этого турнира, равно как и ряда предыдущих, только отчасти обьясняются личными качествами самого игрока. В любом случае, у Вас нет даже намека на анализ этой ситуации. В качестве «помощи зала», предлагаю вспомнить «голевую фееерию» Овечкина на прошлогоднем ЧМ.

И последнее, в качестве эпилога: «... ну не виноват Хитли, что у него партнеры хуже, чем у Ковальчука». Здесь, как грицца, без комментариев...

Исходное сообщение dimast72

Исходное сообщение vital-m
Я болельщик с 40-летним стажем и подобного не припомню!Нечто подобное было на Олимпиаде в Саппоро в 1972 в матче с чехами!

В Инсбруке, в 1976 году

Да, все таки в Инсбруке, в Саппоро легко выиграли, по-моему,5-2.Давно дело было,подзабыл!

Я тоже готов сказать, что он был лучшим! Он два раза "волшебно" попал с кистей. Мое ИМХО, у него действительно лучший кистевой дросок в этой сборной. Он отдал две великолепные передачи, которые не реализовали его партнеры. Он играл просто отлично. И раз ему было суждено два раза попасть и решить судьбу противостояния, то, значит, на то воля Божья! Он ГЕРОЙ, все ГЕРОИ!!! Если хотите три звезды: 1. КОВАЛЬЧУК, 2. НАБОКОВ, 3. ФЕДОРОВ. Четвертый-пятый СЕМИН, ОВЕЧКИН. А ТАК ВСЕ ЛУЧШИЕ!!! МЫ ЧЕМПИОНЫ, МЫ ВЕЛИКИЕ, С НАМИ БОГ!!!

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение VictorS
я готов.
вчера он сделал нам игру.

Он не сделал игру, а забил два очень нужных гола. Игра к тому моменту, когда он их забивал, находилась уже под контролем нашей команды, инициативу мы плотно перехватили.

А толку? Хоккей не бокс, там за активность очки не начисляют. Выигрывает тот кто больше забивает. Мне нравится НХЛовская система определения звезд, на первом месте там люди больше всего забившие, особенно победные голы, потом идут вратари с шатаутами или подобным. И только потом прочие активные хоккеисты. Как бы не играла вся команда, как бы не стоял Набоков, но первая звезда матча именно Ковальчук. Именно он перевел игру в овертайм, именно он забил Золотой гол. Чего еще большего можно сотворить в финале? Тем более Набоков на 0 не отстоял.

Fan-Tic-Tac, ну точно - разные матчи мы смотрели. 2-й гол Ильи - бросок, f перед ним было 2 игрока Канады.
http://www.youtube.com/watch?v=9SC5PrL_FuY

Всех- ещё раз с Победой! Но- вот дожилися.. И шайбы у Ковальчука- случайные, и пасы- никому не видные.. И не видно ни кому как он и в защите отрабатывал во всех матчах? И не видно что он больше думал о результате всей команды, а не личных показателях? И про его "ошибки" со шведами и со швейцарцами я с аргументами написал в предыдущих обсуждениях. Не забивал Ковальчук, но бился за команду, и делал, чтоб другие играли,не боялись и забивали -и- команда побеждала- плохой Ковальчук,что не сам забивал.Забил сам-так не он-молодчик,это команда так играла,что вот вот кто-то да забьет.Токо забил не кто то,а Ковальчук! :) По мне он был этаким эмоциональным мотором команды и играл хорошо весь турнир.А в нужный момент-САМЫЙ НУЖНЫЙ МОМЕНТ-выстрелил и как снайпер!Кто пойдет встречать команду-особо поддержите криками Ковальчука!Ему эти ответные эмоции, как типу очень эмоциональному,такая ответная реакция очень важна!Мля,как раз посмотрел повтор сщас :) А вечером я смотрел матч как и обещал- в экипе :) с 3-го периода :)

А до Ковальчука еще Терещенко забил. Его берем на ОИ? По сути он вернул нас в игру. :) А вы Ковальчук, Ковальчук. ))

А толку? Хоккей не бокс, там за активность очки не начисляют.

Небольшая поправочка - в боксе очки начисляются за пропущенные соперником удары, а не за активность. Это я вам как человек занимавшийся в далеком детстве могу сказать :)

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение VictorS
я готов.
вчера он сделал нам игру.

Он не сделал игру, а забил два очень нужных гола. Игра к тому моменту, когда он их забивал, находилась уже под контролем нашей команды, инициативу мы плотно перехватили.

Блин, как жы вы все не любите признавать свою не правоту!!! Что Рабинер, что Ларин, что... Можайцев! Вы конформист! Найдите в себе силы (пишу, и сам себе смеюсь!) написать: да, я был не прав, без Ковальчука мы могли и не выиграть! Спасибо, Илья, мы чемпионы!

Исходное сообщение FanlokoNN
А до Ковальчука еще Терещенко забил. Его берем на ОИ? По сути он вернул нас в игру. :) А вы Ковальчук, Ковальчук. ))

Да, Терешок красавец.
Очень сильно прибавил в этом году. Вырос как хоккеист.

Если говорить о профессиональном, а не любительском?

[QUOTE]Исходное сообщение Fan-Tic-Tac
Ковальчук.
Первая шайба - чистой воды везение. В финале многоие не забивали и из лучших позиций (тот же Марков).
Тот же Ковальчук после суперпаса Овечкина:)))

Исходное сообщение mozhaytsev
[QUOTE]Исходное сообщение Fan-Tic-Tac
Ковальчук.
Первая шайба - чистой воды везение. В финале многоие не забивали и из лучших позиций (тот же Марков).
Тот же Ковальчук после суперпаса Овечкина:)))

Везение, не везение -Ковальчук попал вот и все! Бросок был оч. сильный, Вы лучше признайтесь в антипатии к Илье, тада всем всё сразу станет ясно!

Исходное сообщение Aztek74

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение VictorS
я готов.
вчера он сделал нам игру.

Он не сделал игру, а забил два очень нужных гола. Игра к тому моменту, когда он их забивал, находилась уже под контролем нашей команды, инициативу мы плотно перехватили.

Блин, как жы вы все не любите признавать свою не правоту!!! Что Рабинер, что Ларин, что... Можайцев! Вы конформист! Найдите в себе силы (пишу, и сам себе смеюсь!) написать: да, я был не прав, без Ковальчука мы могли и не выиграть! Спасибо, Илья, мы чемпионы!

Признание собственных заблуждений или ошибок публичным человеком - удел сильных личностей.

Лучшая вчера была КОМАНДА ! Которая не сдавалась и показала характер ! Ковальчук опроверг(пусть и частично,но очень вовремя :)) ) тезисы и суждения(в том числе и мои личные) о своих психологических проблемах , Федоров, Набоков ,Семин , Овечкин , Марков , Терещенко , ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ М-О-Л-О-Д-Ц-Ы !!!!!! Спасибо вам всем за это счастье !!!

Исходное сообщение Болванщик

А толку? Хоккей не бокс, там за активность очки не начисляют.

Небольшая поправочка - в боксе очки начисляются за пропущенные соперником удары, а не за активность. Это я вам как человек занимавшийся в далеком детстве могу сказать :)

Можно и другой вариант:
Хоккей не фигурное катание, там за артистизм матчи не выигрываются))
Главное смысл. Чтобы победить - мало стоять на 0. Надо еще и забивать. Потому и называют: вратарь половина команды, а звезды и лавры часто достаются форвардам.

Даже противно всё это обсуждать. Хитли попал- мастерство, Ковальчук попал- повезло.. Пипец. Ребята многие здесь- вы всегда такие пессимисты или- за канаду болели?

Я готов: он и Набоков!!!!!!!!!

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение VictorS
я готов.
вчера он сделал нам игру.

Он не сделал игру, а забил два очень нужных гола. Игра к тому моменту, когда он их забивал, находилась уже под контролем нашей команды, инициативу мы плотно перехватили.

...полностью перехватили вопреки помехам никому ненужного Ковальчука. Да,возможно,эти 2 гола забили бы другии,благо есть кому.Но,черт возми,парень весь турнир ....Хорошо, и голевые передачи его были не совсем голевые,но сколько классных передач не стало голами не по его вине...Да у меня просто нет слов.Илюша забил.Это факт.И не вопреки и не назло ,а потому что так было надо.Всем нам!!!

Что за споры про то кто лучший!? В финале наилучший КОВАЛЬЧУК! Его решающие голы Канаде закономерность! Их мог забить только он! А то что он не забивал до этого и есть ЧИСТАЯ СЛУЧАЙНОСТЬ.

Исходное сообщение hlebniks

Исходное сообщение CoMposter_9999

Исходное сообщение hlebniks
Ковальчук подтвердил мой прогноз.Игрок,на мой взгляд переоцененный журналистами.Но свой"дежурный"гол должен забивать Очень надеялся(и так и случилось)что его хотя бы в финале прорвет!
А лучшей была Команда.Глядя,КАК ребята бились,можно простить и поражение.Но победу выстрадали!

Побольше бы таких переоцененных игроков, которые в НХЛ по 50 шайб кладут и в финале "дежурные" 2 шайбы забивают. Улыбнуло )

Эти 50шайб стоят недорого,учитывая КПД Ильи в НХЛ,и место его команды.Он пока идет по пути Павла Буре-шайб забито много,а команды никогда и ничего не выигрывали!

Это его вина, что команда никакая? Даже в такой ситуации надо отдать ему должное: играет без нормального центра и в прошлом сезоне в одиночку втащил в плей-офф "дятлов".

Исходное сообщение dimast72

Исходное сообщение mozhaytsev
Но этот гипотетический хет-трик вовсе не будет означать, что он блестяще провел предыдущую часть чемпионата. Вот и все, и почему некоторые из вас не могут этого понять - сложно сказать. Поймите, это как раз именно нормальная и честная позиция - ругать человека, когда он что-то делает плохо, и хвалить, когда он делает что-то хорошо.

Никто не утверждал, что Кови прекрасно провел предыдущую часть чемпионата (хотя и худшим не был - однозначно). Но Вы настаивали, что его вообще не нужно ставить на финал, руководствуясь предыдущими играми и его статистикой. Мы были не согласны и говорили, что такими игроками разбрасываться нельзя, что Кови способен забить решающий гол. А вы всё равно не верили. Вот это ошибка, которую нужно признать.
Признать, что нельзя быть таким категоричным и что именно Кови сделал нас чемпионами

Понимаете, категория "верили-не верили" - очень скользская. Я, разумеется, не сомневаюсь в том, что все пишущие на этом форуме еще при счете 2-4 не сомневались в том, что Ковальчук оформит дубль...
И где я писал, что Кови не способен забить решающий гол? Я писал о том, что своей предшествующей игрой на этом чемпе он никаких поводов так думать не давал. Понимаете разницу?

Безусловно без везения никуда. Только правильно говорят что везет тем кто пытается что-то сделать для того чтобы повезло. Мне вот сто раз дать бросить с позиции откуда Ковальчук забил 4ую шайбу -я ни разу в створ не попаду. А если 500 раз дадут бросить -один раз попаду. А ещё сто тысяч раз дать бросить - один гол забью...) Следовательно тут вопрос все-таки в мастерстве. А доля везения всегда есть. Вопрос какова эта доля :)

Вы что, с ума посходили?? Или потеряли адекватность от переизбытка эмоций?
Ладно, давайте уже поставим точку - Быков сделал большую ошибку, что поставил Кови на финал, Кови никакой не герой финала, ему просто крупно повезло, а голы случайные, потому что кто-то раньше промахивался из более выгодных позиций. железная логика!

Полицейский с пистолетом в автобусе отобрал часы у Зиновьева, организаторам стало стыдно.

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение Болванщик
Вчера в нашей сборной лучшим был Набоков. Все остальное вторично. Если бы не его игра, все остальное могло просто не понадобиться и сегодня мы не спасибо нашим парням говорили бы, а ругали их на чем свет стоит.

+1. Равно как и все вашингтонское звено. О Семине вообще молчу, Федоров, стоя на месте, обыгрывал по трех-четырех канадцев зараз, ну а Овца - просто наше все.

С этим согласен. А о Кови принципиально молчим?Ладно хоть не обливаете.

Я готов признать что не фига не разбираюсь в хоккее, но объясните мне одно, чем Федоров в нашей сборной лучший? Я смотрел не все игры, только полуфинал, финал и не полностью матчи с чехами и шведами. Но никак не могу понять. Из-за эпизода когда он обвел 4-х канадцев в финале, но потерял в итоге шайбу? Кто сможет безэмоционально и аргументированно объяснить?

mozhaytsev,
в изначальной ветке было и о двойных стандартах, и о Ковальчуке в роли Санчо Пансо, и о том, что Кови подвел всю сборную. Короче - выговор с занесением в учетную карточку. Владимир, но ведь и со Швецией, и со Швейцарией, и (о, ужас!) с Канадой Ковальчук сыграл в свою (!!!) игру. Как умеет, как научили, как он понимает хоккей, товарищество и дружбу в нем, профессионализм и т.д. Убежден, Вы меня поняли. Если бы два последних гола забил Зиновьев, оказавшись в нужное время в нужном месте, славили бы его и гораздо более заслуженно с завистью а не недоумением поглядывали на его часы. Но и при таком виртуальном раскладе Ковальчук не был бы хуже, чем после дуплета в ворота вице-чемпионов мира. Он талантливейший хоккеист сильнейшей лиги мира и сильнейшей сборной мира. Да, немного безбашенный, да импульсивный, да не робот от хоккея. Но нельзя обвинять воду в том, что она мокрая, а когда лед - сухая, хотя это тоже двойные стандарты. Больше того, два гола Кови, потрясшие весь мир, были прогнозируемы именно в игре с Канадой. Ведь в НХЛ не первый год не могут справиться именно с таким Ковальчуком, хотя знают его, наверное, уже лучше нас.
А в остальном я с Вами полностью согласен.