Исходное сообщение yuri_trufanov
mozhaytsev, если б знать бы их ещё :-)

На сайте Федерации можно прочесть

mozhaytsev, я знаю на этих блогах одного человека, он вам все может рассказать про волейбольные правила, если вы его попросите вежливо)

Исходное сообщение Вадим_Меллис
Что вы все пристали к Олекно?! Сборная может быть и не побеждает во всех турнирах, но ниже определенной, очень высокой планки не опускается.

Сборная вообще не побеждает ни в каких турнирах! Ни в каких. А то, что она в призах - это потому, что у нас обьективно самый мощный и сильный состав. Нужно выигрывать, а не опускаться ниже какой-то планки.

Олекно должен дотренировать до Олимпиады включительно. Потом с него и можно будет спросить.

Потом будет уже поздно. Ради Олимпиады все турниры за последние 4 года, даже ЧМ были названы "подготовительными к ОИ"

Исходное сообщение dimast72
А то, что она в призах - это потому, что у нас обьективно самый мощный и сильный состав.

Самый мощный и сильный состав у Бразилии.

Исходное сообщение jakkot
mozhaytsev, я знаю на этих блогах одного человека, он вам все может рассказать про волейбольные правила, если вы его попросите вежливо)

Да, у нас тут есть единственный в мире эксперт по любым правилам любого вида спорта :)

Исходное сообщение Простой_читатель
Самый мощный и сильный состав у Бразилии.

Не сказал бы, что по персоналиям наша сборная слабее. На какой-то позиции слабее, а на какой-то сильнее. В целом, может быть, примерное равенство. В любом случае мы входим по составу в тройку сильнейших по миру - это уж точно. Надеюсь, что так считают и другие.

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение Простой_читатель
Самый мощный и сильный состав у Бразилии.

Не сказал бы, что по персоналиям наша сборная слабее. На какой-то позиции слабее, а на какой-то сильнее. В целом, может быть, примерное равенство. В любом случае мы входим по составу в тройку сильнейших по миру - это уж точно. Надеюсь, что так считают и другие.

Я бы даже сказал - в двойку.

Вот тут мнение Сидельникова.

http://www.sports.ru/others/volleyball/4669868.html
http://www.sports.ru/others/volleyball/4669829.html

Исходное сообщение Простой_читатель
[QUOTE][i]Самый мощный и сильный состав у Бразилии.

Ни на одной позиции бразильцы не сильнее России. Если не считать позицию главного тренера.

Исходное сообщение Алексей_Безъязычный
Ни на одной позиции бразильцы не сильнее России. Если не считать позицию главного тренера.

Пасующий ? Доигровщик Жиба, кто из наших такого же уровня ? Либеро ?
"В теории" у нас хорошая команда. На практике - я вам показывал статистику последней Мировой лиги и сравнивал показатели.

Алексей_Безъязычный, ol_shi, мне кажется, что по составам у нас примерное равенство. Где-то сильнее бразильцы. С другой стороны, Полтавский и Тетюхин в своих амплуа - на мой взгляд сильнейшие в мире сейчас... Вербов в качестве либеро очень сильно выглядит...

[QUOTE]Исходное сообщение yuri_trufanov
Вот тут мнение Сидельникова.

Спасибо за ссылки. Очень любопытная информация. Дополнительные штрихи к портретам. Алекна всегда оставлял у меня двойственное впечатление. Интуитивно я его не воспринимал как хорошего тренера, а вот когда он начинал что-то говорить или давал интервью, чувствовал что я не прав.
Для него этот год решающий. Или он взлетит высоко, или на нем поставят крест. Жаль будет только казанцев, если кто-то из первого состава останется. Неудача на ОИ, и никто не даст больших денег на приличное обновление команды.

Исходное сообщение ol_shi

Исходное сообщение Алексей_Безъязычный
Ни на одной позиции бразильцы не сильнее России. Если не считать позицию главного тренера.

Пасующий ? Доигровщик Жиба, кто из наших такого же уровня ? Либеро ?
"В теории" у нас хорошая команда. На практике - я вам показывал статистику последней Мировой лиги и сравнивал показатели.

Спасибо, конечно, за статистику Мировой лиги, про которую я вам в прошлый раз уже все объяснил. Заново - не буду. Я говорю не о статистике игроков, а об их игровых характеристиках. Если в финале ЧЕ Семен Полтавский забивает 30 процентов атак, это не значит, что он плохой диагональный. На самом деле - он лучший в этом амплуа в мире. А если говорить о Жибе, взгляните на его цифры из финала чемпионата России. Если судить по ним (цифрам), то перед нами не лучший доигровщик мира, а какой-то колхозник. Но ведь это не так. Поймите одну вещь: в волейболе статистика матча всегда отражает результат. А он делается командой. Если команда играет неправильно, то и у отдельных исполнителей - цифры плохие.

Что касается сравнения Бразилии и России, то да, соглашусь, наши связующие слабее бразильских. Однако на всех остальных позициях мы либо сильнее индиавидуально, либо равны. Другое дело, что иметь потенциал и реализовать его - две большие разницы. И последнее зависит, прежде всего, от тренера. Который должен не только понимать, какое богатство он имеет, но и уметь им пользоваться.

Алексей_Безъязычный, еще может быть так, что позиция доигровщика наиболее "зависимая" от тренера. Слабый тренер - и доигровщик кажется слабым. А на самом деле, просто четко не расписано, куда и как надо пасовать, как должны предлагать себя игроки...

Исходное сообщение Павел_Котельников
Алексей_Безъязычный, ol_shi, мне кажется, что по составам у нас примерное равенство. Где-то сильнее бразильцы. С другой стороны, Полтавский и Тетюхин в своих амплуа - на мой взгляд сильнейшие в мире сейчас... Вербов в качестве либеро очень сильно выглядит...

Сравнивать надо не только по составам. С этим составом мы с ними уже года три-четыре играем. И соглашусь с ol_shi но не только в статистике, но и по качеству игры. Иной раз наблюдая их игру(бразильцев), мягкие, точные и неожиданные пасы, ловлю себя на мысли как это похоже на их футбол. Если среди всех волейбольных команд провести футбольный турнир, все на порядок будут слабее бразильцев. Они не работают на площадке и не вкалывают, они играют. И если нет настроения и нет игры проигрывают. Не обязательно в счете-класс и уровень высокий- а по качеству. Вспомните первый сет финала с Польшей. Это фантастика, а потом, так себе, довели до конца. И еще бы отметил разностороннюю круглогодичную физическую подготовку. Это просто на глаз заметно. Вот наверное то их преимущество при примерном равенстве в классе с нашими игроками. Тренерскую тему, по понятным причинам, я здесь не затрагиваю.

Исходное сообщение Павел_Котельников
Алексей_Безъязычный, еще может быть так, что позиция доигровщика наиболее "зависимая" от тренера. Слабый тренер - и доигровщик кажется слабым. А на самом деле, просто четко не расписано, куда и как надо пасовать, как должны предлагать себя игроки...

Ну, нет. Не надо считать Алекно каким-то валенком. Вы описываете ситуацию из совсем уж любительского волейбола:) На самом деле Владимир Романович вполне квалифицированный специалист. Просто он зачастую слишком упрям и НИКОГДА не держит в уме запасных вариантов. К примеру, всем давно известно, что чтобы нейтрализовать в атаке Жибу, необходимо постоянно загружать его зону на приеме. Это ярко продемонстрировало Динамо в финале против Искры. И Алекно об этом тоже знает. НО. Одновременно Владимир Романович почему-то вбил в голову, что против бразильцев вообще нельзя подавать тактическую подачу - только силовую. Что из этого получалось? А вот что. Алекно говорил ребятам: подавайте силовую в Жибу. Они и подавали. Но любому мало мальски играющему в волейбол человеку ясно, что: а) силовая подача - вещь непостоянная и б) силовую подачу в отличие от тактической не так просто "класть" под заказ в определенный участок площадки. И вот когда у ребят начинало "не лететь", Алекно (в отличие от Баньоли) не мог найти в себе силы разрешить им подавать тактически. И в итоге мы на одних только ошибках подающих теряли в матчах с Бразилией по целому сету. Вместо того чтобы хотя бы иногда "щупать" Жибу планером, который он ох как не любит. И принимает отвратно.

Исходное сообщение Intigam
Сравнивать надо не только по составам. С этим составом мы с ними уже года три-четыре играем. И соглашусь с ol_shi но не только в статистике, но и по качеству игры. Иной раз наблюдая их игру(бразильцев), мягкие, точные и неожиданные пасы, ловлю себя на мысли как это похоже на их футбол. Если среди всех волейбольных команд провести футбольный турнир, все на порядок будут слабее бразильцев. Они не работают на площадке и не вкалывают, они играют. И если нет настроения и нет игры проигрывают. Не обязательно в счете-класс и уровень высокий- а по качеству. Вспомните первый сет финала с Польшей. Это фантастика, а потом, так себе, довели до конца. И еще бы отметил разностороннюю круглогодичную физическую подготовку. Это просто на глаз заметно. Вот наверное то их преимущество при примерном равенстве в классе с нашими игроками. Тренерскую тему, по понятным причинам, я здесь не затрагиваю.

Нет у бразильцев никакой круглогодичной физической подготовки. С точки зрения физики они заметно уступают и нам, и итальянцам, и полякам, и сербам. А видели бы вы, как Бразильцы готовятся к матчам. Могут до полуночи сидеть в интернете. Или почти весь день перед финалом проваляться на пляже... Про "мягкую", техничную игру -конечно, соглашусь. Бразилия играет очень красиво. Но она так играла всегда. А вот побеждать стала только с 2001 года (если не считать Олимпиаду-1992), когда пришел Бернардинью. Так что не надо думать, что для победы над бразильцами России нужно заиграть так, как они. Мы в этом не нуждаемся. У нас другие козыри. Просто мы их не используем в той мере, в какой надо.

Алексей_Безъязычный, я ошибся. Вместо "связующего" написал "доигровщика". Получилась глупость (там по смысу фразы уже видно, что что-то "не так"). В моем последнем замечании надо исправить "доигровщик" на "связующий".

Исходное сообщение Алексей_Безъязычный

Нет у бразильцев никакой круглогодичной физической подготовки.

А по внещнему виду не скажешь. Может от природы такие атлетичные как Фукс из Белгорода.

[QUOTE]Исходное сообщение Алексей_Безъязычный
А видели бы вы, как Бразильцы готовятся к матчам. Могут до полуночи сидеть в интернете. Или почти весь день перед финалом проваляться на пляже...

Видимо здесь вы правы. Они очень тяжело втягиваются в игру в начале любого турнира. За примерами далеко ходить не надо - последние крупные мировые турниры. Но к решающим играм подходят в оптимальном состоянии


[QUOTE]Исходное сообщение Алексей_Безъязычный
А вот побеждать стала только с 2001 года (если не считать Олимпиаду-1992), когда пришел Бернардинью.

Ну можно еще им зачесть серебро ОИ в 84г. Ну и плюс учесть их победы в мировых чемпионатах, кубках мира, мировой лиге, которых просто в 20 веке не было.

[QUOTE]Исходное сообщение Алексей_Безъязычный
Так что не надо думать, что для победы над бразильцами России нужно заиграть так, как они. Мы в этом не нуждаемся. У нас другие козыри. Просто мы их не используем в той мере, в какой надо.

Да вроде и никто не предлагает слепо копировать их игру. Внимательный анализ-да. Досье на каждого игрока с его сильными и слабыми сторонами -да.
Неожиданные домашние заготовки в виде Испанского планера в финале ЧЕ 2007г. - да.
И еще очень важно суметь в любой момент предъявить и реализовать свои козыри и свой потенциал.

Исходное сообщение Алексей_Безъязычный

Исходное сообщение Простой_читатель
[QUOTE][i]Самый мощный и сильный состав у Бразилии.

Ни на одной позиции бразильцы не сильнее России. Если не считать позицию главного тренера.

Только титулы и звания говорят об обратном.

Прошу прощения за баскетбольный оффтоп.
Владимир, как Вы прокомментируете первый матч Химки-Урал-Грейт и судейство в нём?

Да, Владимир, и пожалуйста поподробнее про "уровень жесткости"... :))))

Отвечу за Владимира. В сегодняшнем матче Урал-Грейт был судьями нагло убит.

Исходное сообщение Алексей_Безъязычный
Отвечу за Владимира. В сегодняшнем матче Урал-Грейт был судьями нагло убит.

Как??? Такого же не бывает.

Алексей_Безъязычный, разрешите тогда обратиться к Вам, если Вы за Владимира.
Поясню свой вопрос. Мнение по первому матчу меня интересовало потому, что вчерашнюю трансляцию смотрел урывками - параллельно играл Амкар. Поэтому, мне было сложно сделать какие-то глобальные выводы, как по игре, так и по судейству. Но, признаться, удивила статистика фолов, и то, как быстро нагрузились фолами наши "большие".
По сегодняшней игре. Удалось посмотреть почти целиком. Не знаю, можно ли назвать это убийством, но в 3 и 4 четверти судьи свистнули ряд весьма спорных фолов. Конечно, больше всего запомнился 5 фол Вишневски. После потери основного разыгрывающего позиционное нападение Урал-Грейта совсем развалилось. Можно ещё вспомнить странный фол Райту в нападении при толкотне с Лямпе. Пару раз судьи промолчали при фолах на Дедушкине. Может, я что-то недосмотрел - поправьте, всё-таки в данном случае я пристрастен.
Хотелось бы также узнать Ваше мнение о Двинянинове как тренере. На сайте клуба он сделал ряд громких заявлений о себе.

Это как раз тот случай, когда никаких "18 пунктов" не требуется для того, чтобы выявить предвзятое судейство. Сейчас газета не выходит, но, думаю, после праздников мы уделим этой проблеме особое внимание. Ведь если дисквалифицируется пожизненно человек, отвечающий за работу мальчика-секундометриста, то на какой срок нужно отстранять Фомина и Ко?!

По поводу Двинянинова, к сожалению, мнения никакого нет. Как игрока его смутно помню. Гораздо меньше, конечно, чем Пегу, который сидит с ним рядом на скамейке. А для того чтобы судить о тренерских способностях Двинянинова, нужно больше информации. Что касается нынешнего УГ, то видно: команда очень сплочена, баскетболисты пашут по всей площадке. Причем некоторые, как Дедушкин, откровенно удивляют. Видимо, Двинянинов (вместе с Беловым, разумеется) сумели мотивировать команду, проявили себя хорошими психологами. Но с "тренерскими" выводами давайте повременим. Победа над УНИКСом в четвертьфинале стала доказательством не столько силы УГ, сколько слабости УНИКСа, который без Лаврика оказался ни на что не способен. В полуфинале Химки тоже пока действуют гораздо ниже своих возможностей. Впрочем, последнее пермяков волновать не должно. И отнюдь не позволяет арбитрам так откровенно "тащить" химчан в финал, как они это делали сегодня.

Алексей_Безъязычный, Двинянинов просто скромно заявил в интервью, что если бы команду изначально готовил он, то в четвёрке бы точно были. Ну и прошёлся по Анзуловичу. С другой стороны - мы и так в четвёрке.
А как Вам номер Биггза в концовке? Прямо акция протеста, кадр дня. И другой кадр - Белов, успокаивающий Вишневски. По-отечески обнял американца, мол успокойся, Эндрю, в России так часто судят.

Исходное сообщение Алексей_Безъязычный
Ни на одной позиции бразильцы не сильнее России. Если не считать позицию главного тренера.

Кстати, вот почему у хоккейной сборной России состав почти каждый из последних нескольких ЧМ сильнейший (или один из двух-трех сильнейших), а побеждают ну как-то совсем не те ? Тоже тренера нормального не хватает ?

С Днём Победы!

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение Алексей_Безъязычный

Исходное сообщение Простой_читатель
[QUOTE][i]Самый мощный и сильный состав у Бразилии.

Ни на одной позиции бразильцы не сильнее России. Если не считать позицию главного тренера.

Только титулы и звания говорят об обратном.

Я бы добавил, что проигрывали мы бразильцам не только с Алекно.Возможно у самих игроков сложился комплекс Бразилии?И, как в любых других видах, такие комплексы не просто преодолеваются.Универсальных рецептов нет.