• Авторизация


ЛЮБИТЕЛЯМ ВОЛЕЙБОЛА ПОСВЯЩАЕТСЯ 06-12-2007 14:31 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Текст скрыт для удобства комментирования

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
mozhaytsev 07-12-2007-16:41 удалить
Исходное сообщение jakkot
наших футболистов зае..ется тренировать даже Хиддинк)


Грубо, но по сути верно. Надо понимать при этом, что футболисты у нас дейстительно посредственные. Тогда как волейболисты - лучшие в мире.
begemot2 07-12-2007-16:44 удалить
Исходное сообщение mozhaytsev
Как это не готов, если УЖЕ выиграл с Динамо Лигу Чемпионов????

Мужчина, соберитесь. Алекно проиграл два полуфинала ЛЧ (один из них, кстати, как раз Баньоли). Не выигрывал он ее НИКОГДА!


Спутал. Бывает. И всё же это не означает, что он никогда и не сможет со сборной выиграть большие турниры.
mozhaytsev 07-12-2007-16:47 удалить
Если человек не выиграл подряд 6 турниров, в 5 из которых обязан был это делать - значит, дело именно в нем.
begemot2 07-12-2007-16:47 удалить
В любом случае я выступаю в данном случае не за Алекно и не против Баньоли или Шипулина. Я выступаю за последовательность. Раз пригласили тренером Владимира Алекно с расчётом на ОИ, значит надо ждать до упора, до ОИ и потом делать выводы. (то же и Гайичем, но я хотел сказать, что претензии к нему были гораздо обоснованнее - при нём сборная не показала не только результата, но и игры, на мой взгляд)
mozhaytsev 07-12-2007-16:53 удалить
Исходное сообщение kotbegemot2
В любом случае я выступаю в данном случае не за Алекно и не против Баньоли или Шипулина. Я выступаю за последовательность. Раз пригласили тренером Владимира Алекно с расчётом на ОИ, значит надо ждать до упора, до ОИ и потом делать выводы. (то же и Гайичем, но я хотел сказать, что претензии к нему были гораздо обоснованнее - при нём сборная не показала не только результата, но и игры, на мой взгляд)



Опять пальцем в небо. Алекно приглашали под выигрыш домашнего ЧЕ. Об Олимпиаде тогда и речи не шло.
begemot2 07-12-2007-17:04 удалить
Исходное сообщение mozhaytsev
Исходное сообщение kotbegemot2
В любом случае я выступаю в данном случае не за Алекно и не против Баньоли или Шипулина. Я выступаю за последовательность. Раз пригласили тренером Владимира Алекно с расчётом на ОИ, значит надо ждать до упора, до ОИ и потом делать выводы. (то же и Гайичем, но я хотел сказать, что претензии к нему были гораздо обоснованнее - при нём сборная не показала не только результата, но и игры, на мой взгляд)



Опять пальцем в небо. Алекно приглашали под выигрыш домашнего ЧЕ. Об Олимпиаде тогда и речи не шло.


Тогда это глупо и любой, кого пригласим, скорее всего, проиграет. Может быть, выиграет (всякое бывает - даже Испания выиграла), но скорее всего проиграет.
begemot2 07-12-2007-17:10 удалить
Исходное сообщение mozhaytsev
Исходное сообщение kotbegemot2
В любом случае я выступаю в данном случае не за Алекно и не против Баньоли или Шипулина. Я выступаю за последовательность. Раз пригласили тренером Владимира Алекно с расчётом на ОИ, значит надо ждать до упора, до ОИ и потом делать выводы. (то же и Гайичем, но я хотел сказать, что претензии к нему были гораздо обоснованнее - при нём сборная не показала не только результата, но и игры, на мой взгляд)



Опять пальцем в небо. Алекно приглашали под выигрыш домашнего ЧЕ. Об Олимпиаде тогда и речи не шло.


И кстати, раз его приглашали на ЧЕ, то почему после поражения сразу не уволили? Тоже непоследовательно.
mozhaytsev 07-12-2007-18:20 удалить
А при чем тут последовательно или непоследовательно? Алекно и сейчас скорее всего не уволят...
07-12-2007-18:56 удалить
Исходное сообщение mozhaytsev
Алекно за то же время успел проиграть на клубном уровне два финала, которые он не имел права проигрывать. Выигрывать у "Тура" и у Казани он был обязан. Равно как и у Испании в Москве.


У Тура, быть может, обязан, хотя в таком случае все фавориты в разных видах спорта обязаны выигрывать. ЦСКА в Евролиге, Португалия в финале ЧЕ-04, дальше со всеми остановками.

А что касается Казани - с какого это счастья ? Состав у ТТГ был заметно сильнее.
07-12-2007-19:00 удалить
Исходное сообщение mozhaytsev
Если человек не выиграл подряд 6 турниров, в 5 из которых обязан был это делать - значит, дело именно в нем.

Сильное утверждение. Вы подразумеваете, что конкуренция в волейболе гораздо меньше, чем в футболе или баскетболе, и поэтому сильнейший обязан побеждать ?

Да и откуда вы взяли, что у нас сильнейшие волейболисты в мире ? Только из того, что они повыше в среднем ?
begemot2 07-12-2007-19:02 удалить
Исходное сообщение mozhaytsev
А при чем тут последовательно или непоследовательно? Алекно и сейчас скорее всего не уволят...


Как причём? Если брали, как вы говорите, только для победы в ЧЕ, а "там посмотрим", то он ЧЕ проиграл (и следовало его уволить ещё тогда, а не ждать КМ). Но я не верю, что можно было поступить так идиотски (изначально назначить тренера сборной на полгода, а почему бы не на месяц или не до первого поражения вообще???). В этом случае последовательным будет поддерживать тренера сборной России до окончания ОИ-2008 и тогда уже смотреть на результат, игру и прочее и оценивать, что получилось, а что нет.
Но ни как не сейчас. Было бы понятно, если бы Безъязычный оценил эти результаты как промежуточные и вывел бы, что хорошо, что не очень, какие перспективы.
Он же простенько вывел, что Алекно - лох и подайте нам Баньоли (или ещё кого). При том, что ещё в середине КМ после победы на Ипанией соловьём заливался о том, как наши замечательно сыграли. В такой ситуации серьёзно к критическим статьям относиться невозможно, потому что возникает впечатление, что он заранее заготовил два варианта статьи - на случаи победы и поражения. Этим, кстати, страдает и газета в целом (особенно смешон Кудинов, но это уже другая история).
07-12-2007-19:02 удалить
Исходное сообщение mozhaytsev
А при чем тут последовательно или непоследовательно? Алекно и сейчас скорее всего не уволят...

И замечательно. Лично мне серебра (и в некоторых раскладах бронзы) Олимпиады вполне достаточно. Возможно, Федерации волейбола - тоже.

А что сделает итальянец - непредсказуемо. По вашей логике, он обязан выиграть в этом году Лигу и ЧР. Посмотрим, удастся ли ему.
AlexeyKl 07-12-2007-19:09 удалить
Господа, простите, что начну из-за угла. Так вот вспоминаю одно из интервью Василия Уткина, в котором он говорил о том, что работа журналиста - освещать события...в данном случае - спортивные. Когда пишущей братии кажется, что она еще и должна учавствовать в принятии каких-то решений - это уже ненормально! Так вот к чему это я? Почему это один из журналистов считает, что может понимать ситуацию лучше чем ФБР...еще и давать советы???
Какое бы решение не приняла федерация - оно будет правильнее любого предложенного а газетах и интернете!
Лично мне симпатичен Алекно, и та игра, которую сборная при нем показывает. Да, в 3 ключевых матчах сделаны ошибки, но при этом видно, что и выводы тоже сделаны. Сборная Алекно - настоящая команда, которая хочет побеждать. Надо только дать ей время
С уважением.
07-12-2007-19:30 удалить
//Как это не готов, если УЖЕ выиграл с Динамо Лигу Чемпионов????
:)))Алекно 'успешно" проиграл финал "гранду"....французскому "Туру"!!!!
//Спутал. Бывает. И всё же это не означает, что он никогда и не сможет со сборной выиграть большие турниры.
Ещёб,конечно может выиграть...Но не выиграет.Всё это из области ВАШИХ предположений.А реальность совершенно противоположная по результату: он проиграл ЧЕТЫРЕ!!! турнира.ЛЧ,ЧР,ЧЕ,КМ....вот так то...
begemot2 07-12-2007-19:34 удалить
Исходное сообщение VAC
//Как это не готов, если УЖЕ выиграл с Динамо Лигу Чемпионов????
:)))Алекно 'успешно" проиграл финал "гранду"....французскому "Туру"!!!!
//Спутал. Бывает. И всё же это не означает, что он никогда и не сможет со сборной выиграть большие турниры.
Ещёб,конечно может выиграть...Но не выиграет.Всё это из области ВАШИХ предположений.А реальность совершенно противоположная по результату: он проиграл ЧЕТЫРЕ!!! турнира.ЛЧ,ЧР,ЧЕ,КМ....вот так то...


Из области предположений - это ВАШИ измышления, что непременно выиграет кто-то другой (на каком основании - потому что его будут звать не Алекно?). Алекно не проиграл 4 турнира. Он проиграл полуфинал и два финала и один раз занял второе место в круговом турнире. Это разные вещи.
07-12-2007-19:47 удалить
Исходное сообщение AlexeyKl
Господа, простите, что начну из-за угла. Так вот вспоминаю одно из интервью Василия Уткина, в котором он говорил о том, что работа журналиста - освещать события...в данном случае - спортивные. Когда пишущей братии кажется, что она еще и должна учавствовать в принятии каких-то решений - это уже ненормально! Так вот к чему это я? Почему это один из журналистов считает, что может понимать ситуацию лучше чем ФБР...еще и давать советы???
Какое бы решение не приняла федерация - оно будет правильнее любого предложенного а газетах и интернете!
Лично мне симпатичен Алекно, и та игра, которую сборная при нем показывает. Да, в 3 ключевых матчах сделаны ошибки, но при этом видно, что и выводы тоже сделаны. Сборная Алекно - настоящая команда, которая хочет побеждать. Надо только дать ей время
С уважением.

...Вообще-то нормальные люди выводы делают после ПЕРВОЙ совершённой ошибки.А ошибки совершаемые из раза в раз свидетельствуют о том,что человек или некомпетентен в деле за которое взялся,или совершает их умышленно...))
07-12-2007-19:53 удалить
Исходное сообщение kotbegemot2
Исходное сообщение VAC
//Как это не готов, если УЖЕ выиграл с Динамо Лигу Чемпионов????
:)))Алекно 'успешно" проиграл финал "гранду"....французскому "Туру"!!!!
//Спутал. Бывает. И всё же это не означает, что он никогда и не сможет со сборной выиграть большие турниры.
Ещёб,конечно может выиграть...Но не выиграет.Всё это из области ВАШИХ предположений.А реальность совершенно противоположная по результату: он проиграл ЧЕТЫРЕ!!! турнира.ЛЧ,ЧР,ЧЕ,КМ....вот так то...


Из области предположений - это ВАШИ измышления, что непременно выиграет кто-то другой (на каком основании - потому что его будут звать не Алекно?).
- А где я написал что другой ОБЯЗАТЕЛЬНО выиграет турнир?Не надо мне приписывать того,чего я не писАл.Это-первое.А второе - согласно Вашей логике не надо менять вообще никого,так как гарантии того,что новый тренер выиграет турнир нет никакой..:))
Алекно не проиграл 4 турнира. Он проиграл полуфинал и два финала и один раз занял второе место в круговом турнире. Это разные вещи.

- Мое мнение,что основная вина лежит на тренере.Вы можете разделять его,можете не разделять.Ваше право.Только вот во всем мире,правктически во всех игровых видах спорта,тренеры после ОДНОГО фиаско уходят.В случае с Алекно мы имеем противоположное.Может он попросту устраивает федерацию?
AlexeyKl 07-12-2007-19:53 удалить
VAC, мысль верная, спору нет!
давайте тогда уволим Хиддинка за Израиль! вторая же уже ошибка!!!...Просто чехарда с тренерами ни к чему хорошему не приведет. Единственный вариант, на который соглашусь без разговоров - Девид Блатт)))
С уважением
07-12-2007-20:03 удалить
...а вообще-то,состав сборной всеж надо менять.Посмотрим на некторых игроков.Кулешов к примеру.Очень узкая специализация у него.Играет ТОЛЬКО первым темпом,подавать не умеет(это при его-то росте),чуть игра убыстрилась..всё,впадает в полный ступор,буквально не знает что делать.А видел ли кто-нить чтобы он прыгнул за мячом?Я-нет.
07-12-2007-20:10 удалить
//Просто чехарда с тренерами ни к чему хорошему не приведет.
Приведет не чехарда,а тщательный анализ,как к примеру с Блаттом.Вот уж действительно чел сам "горел" и других буквально заставлял "сгорать' на площадке дотла.Вот с таким остервенением и надо играть КАЖДУЮ игру.Сметать всех будут.Что и продемонстрировали с успехом наши(!) баскетболисты.Не самые сильные индивидуально,но самые сильные именно КОМАНДОЙ!А Алекно,по большому счету,не удалось сделать КОМАНДУ,которая бы умирала на поле.Лишь в последнем матче,когда впереди замячил вариант попадания на Олимпиаду только через сито отборочных матчей,наши встрепенулись,и то,тактически америкосы наших переигрывали.Чудо-подачи Волкова выдернули команду из ЯВНОГО проигрыша.
07-12-2007-20:18 удалить
Исходное сообщение VAC
...а вообще-то,состав сборной всеж надо менять.Посмотрим на некторых игроков.Кулешов к примеру.Очень узкая специализация у него.Играет ТОЛЬКО первым темпом,подавать не умеет(это при его-то росте),чуть игра убыстрилась..всё,впадает в полный ступор,буквально не знает что делать.А видел ли кто-нить чтобы он прыгнул за мячом?Я-нет.


Это и не его работа, при Гайиче он был лучшим блокирующим чемпионата мира, а за мячами прыгали Вербов, Абрамов и Косарев, наши были лучшими на чемпионате в приеме, защите и блоке.
Основные проблемы были изза Полтавского и Гранкина. Нападение вторым темпом было, мягко говоря, не на высоте.
07-12-2007-20:20 удалить
Не успел прочитать все посты, но так понимаю, что в основном здесь все поддерживают господина Алекно. Что ж, объясню еще раз свою позицию, уже высказанную на страницах СЭ. Во-первых, я НЕ ПРОТИВ Алекно как такового. Дай ему бог здоровья, удачи -и возможно этот специалист когда-нибудь станет величайшим волейбольным тренером. Но я ЗА ТО, чтобы человек, возглавляющий сборную России, понимал, какая ответственность на нем лежит. Если ты что-то обещаешь, то будь готов отвечать за свои слова. Не бубнить на пресс-конференциях про то, что опять не повезло, а ОТ-ВЕ-ЧАТЬ. Наверное никто не будет спорить, что накануне ЧЕ(ДОМАШНЕГО ЧЕ) перед сборной России ставилась одна задача - выиграть ЗОЛОТО. Понимал это и Алекно, во всеуслышание заявивший: мы должны занять первое место. Он говорил это не только мне, а всем журналистам. И повторил то же самое на исполкоме ВФВ. Когда задача не была решена, то по идее уже тогда Алекно должен был уходить. НО - оставался ШАНС ЗАМЯТЬ конфуз с помощью Кубка мира. Я вовсе не утверждаю, что мы обязаны были выиграть этот Кубок. В матче с Бразилией мы не фавориты. НО сквозь призму ЧЕ этот турнир воспринимался всеми именно как своего рода ИСКУПЛЕНИЕ. И что мы получили? Обстоятельства складывались таким образом, что Россия вполне могла взять Кубок даже НЕ ВЫИГРАВ у Бразилии. Достаточно было победить Болгарию хотя бы со средней разницей очков. НО ИМЕННО ЭТОТ МАТЧ (он был вроде финала плей-офф) Алекно провалил КАК ТРЕНЕР. Не буду вдаваться в тонкости - все все видели. Куда более важный вопрос: почему случился этот провал? Именно по тем причинам, о которых я уже говорил в своих заметках. Потому что Алекно - тренер-выжидатель, тренер-настройщик, тренер-планировщик, но не тренер, ХОРОШО ВЕДУЩИЙ ИГРУ. В экстремальной ситуации он теряется, перестает контролировать ситуацию, а вместе с ним теряется КОМАНДА. Это произошло у меня на глазах во второй партии финала Мировой лиги, когда мы рвали и метали и убивали Бразилию, а Алекно вдруг решился на бестолковую двойную замену. Это произошло в финале ЧЕ, когда он почему-то не выпустил на тай-брейк Тетюхина, хотя потом все равно судорожно его вернул. Это произошло сейчас с Болгарией, когда не то чтобы затянул, а вообще не решился заменить Хамутцких. А решился - только тогда, когда поезд окончательно ушел, в завершающей стадии матча с американцами, который мы по сути проиграли. Аналогичные ситуации происходили и в Динамо. Да даже в Туре, который между прочим НА СЛЕДУЮЩИЙ ГОД после УХОДА Алекно выиграл Лигу чемпионов с итальянским тренером Серниотти. А помните полуфинал Лиги чемпионов в Тревизо, когда Динамо безропотно уступило 0:3 команде Баньоли, пока Алекно метался по бровке и не решался ни на что кроме крика и истерики? Про полуфинал ЛЧ в Москве я уже вообще молчу. Уступить тогда все тому же злосчастному Туру, который у себя в чемпионате даже в ПО не попал - это уже за пределами человеческой логики. ЗА ПРЕДЕЛАМИ.
Пусть Алекно в будущем исправляет все эти ошибки. У него есть свои достоинства, есть, но они есть у любого тренера. Понимаете - У ЛЮБОГО. Но сборная России не должна зависеть от того, решит свои проблемы Алекно или нет. Поэтому ей нужен тренер, у которого этих проблем нет. На Баньоли свет клином не сошелся. Но в данный исторический период - это единственный известный специалист, которого можно быстро встроить в нашу сборную до Олимпиады. Во-первых, его действительно очень уважают динамовцы (сам обсуждал это, допустим, с Бережко и Полтавским), которые составляют костяк сборной. Во-вторых, в сборной России уже полгода трудится помощник Баньоли по физподготовке Алессандро Гуаццалока. В-третьих, там важную роль играет Руслан Олихвер, генменеджер Динамо. Ну и в-главных, у Баньоли очень большие амбиции. Он выиграл очень много, безумно много в своей клубной карьере, но из-за разногласий с итальянской федерацией (та еще скажу я вам организация, где вечно царят интриги) никогда не тренировал Скуадру адзурру. А еще более в главных - ОН ИМЕННО ТРЕНЕР, КОТОРЫЙ ИДЕАЛЬНО ВЕДЕТ ИГРУ. Причем в России даже за четыре матча чемпионата он это ярко продемонстрировал. Вспомните хотя бы гениальный ход с серией планеров от Бережко в Жибу, с которой бразилец не справился - и Искра проиграла по сути выигранный четвертый сет. Победа Динамо в гостях над Казанью тоже была ярко тренерской. У Баньоли почему-то вдруг начал подавать силовую - и стабильно подавать - Гранкин. Тогда как при Алекно этот безумно талантливый парень трясется и переходит на планер. Да продолжать можно еще долго...
И не нужно принижать возможности этой сборной. Поверьте, домашний чемпионат Европы она была выигрывать ОБЯЗАНА. Тем более что тгда неудачным получился не только финал. С финнами мы спаслись только засчет невероятной серии эйсов Полтавского (как сейчас выдал Волков с американцами), с Италией нас чуть не убил неизвестный диагональный Пераццоло, который стал сюрпризом для Алекно...
В общем, ОТВЕЧАТЬ ЗА СЛОВА НАДО. Сборная - это не клуб. Здесь нельзя пробовать, ошибаться и извиняться. Здесь надо пробовать - и если ошибаться, то уходить. Волейбол - слава богу не футбол. С игровым материалом проблем здесь нет. Нужно этим материалом управлять. Баньоли управляет лучше, чем Алекно. Это факт. Поэтому и тренировать на Олимпиаде должен Баньоли.
Извините за сумбур.
begemot2 07-12-2007-20:24 удалить
Исходное сообщение VAC
Исходное сообщение kotbegemot2
Исходное сообщение VAC
//Как это не готов, если УЖЕ выиграл с Динамо Лигу Чемпионов????
:)))Алекно 'успешно" проиграл финал "гранду"....французскому "Туру"!!!!
//Спутал. Бывает. И всё же это не означает, что он никогда и не сможет со сборной выиграть большие турниры.
Ещёб,конечно может выиграть...Но не выиграет.Всё это из области ВАШИХ предположений.А реальность совершенно противоположная по результату: он проиграл ЧЕТЫРЕ!!! турнира.ЛЧ,ЧР,ЧЕ,КМ....вот так то...


Из области предположений - это ВАШИ измышления, что непременно выиграет кто-то другой (на каком основании - потому что его будут звать не Алекно?).
- А где я написал что другой ОБЯЗАТЕЛЬНО выиграет турнир?Не надо мне приписывать того,чего я не писАл.Это-первое.А второе - согласно Вашей логике не надо менять вообще никого,так как гарантии того,что новый тренер выиграет турнир нет никакой..:))
Алекно не проиграл 4 турнира. Он проиграл полуфинал и два финала и один раз занял второе место в круговом турнире. Это разные вещи.

- Мое мнение,что основная вина лежит на тренере.Вы можете разделять его,можете не разделять.Ваше право.Только вот во всем мире,правктически во всех игровых видах спорта,тренеры после ОДНОГО фиаско уходят.В случае с Алекно мы имеем противоположное.Может он попросту устраивает федерацию?


Если следовать этой логике, то тренеров должны были поменять сначала все сборные, не занявшие первое место в МЛ, потом все сборные, которые не выиграли ЧМ, а теперь и все 12 команд, оказавшихся после Бразилией на КМ. Интересная логика.
07-12-2007-20:32 удалить
И еще. Я ведь когда критиковал Алекно, не делал это с бухты-барахты. Я много разговаривал на Кубке мира с известными специалистами вроде Андреа Дзордзи, анализировал игры сборной, общался с нашими игроками. И все делали примерно одинаковые выводы: Алекно крайне плохо управляет командой. При этом обстановка в сборной великолепная. Там работают отличный обслуживающий персонал, классный врач, безумно трудолюбивые и толковые статистики. Все отлажено. Нужно только заменить главный винтик - и, поверьте, безнадежно Бразилии, как сейчас, мы точно не проиграем. А если поднажмем, то и выиграем. Это реальность. У нас действительно очень сильные игроки. И нам есть засчет чего компенсировать, допустим, худшую чем у бразильцев защиту. Гайич между прочим работал очень грамотно. И на ЧЕ-2005 у нас уже появилась современная игра. Просто у Гайича была другая проблема. Он УМЕЛ УПРАВЛЯТЬ, но он не понимал, что одно дело сборная Югославии, где каждый дышит тебе в рот и можно быть диктатором, и другое - сборная России, которую составляют готовые звезды со своим самомнением. К какому-нибудь Тетюхину или Хамутцких нельзя было подходить с позиций жесткого диктата. А Гайич, очень гордый человек, - подходил. Поэтому и рассорился со всеми. Там не только в нагрузках дело было... Баньоли в большей степени дипломат. Поэтому у него проблем с коллективом а-ля Гайич возникнуть не должно.
Опять извините за сумбур
07-12-2007-20:50 удалить
Исходное сообщение Алексей_Безъязычный
И еще. Я ведь когда критиковал Алекно, не делал это с бухты-барахты. Я много разговаривал на Кубке мира с известными специалистами вроде Андреа Дзордзи, анализировал игры сборной, общался с нашими игроками. И все делали примерно одинаковые выводы: Алекно крайне плохо управляет командой. При этом обстановка в сборной великолепная. Там работают отличный обслуживающий персонал, классный врач, безумно трудолюбивые и толковые статистики. Все отлажено. Нужно только заменить главный винтик - и, поверьте, безнадежно Бразилии, как сейчас, мы точно не проиграем. А если поднажмем, то и выиграем. Это реальность. У нас действительно очень сильные игроки. И нам есть засчет чего компенсировать, допустим, худшую чем у бразильцев защиту. Гайич между прочим работал очень грамотно. И на ЧЕ-2005 у нас уже появилась современная игра. Просто у Гайича была другая проблема. Он УМЕЛ УПРАВЛЯТЬ, но он не понимал, что одно дело сборная Югославии, где каждый дышит тебе в рот и можно быть диктатором, и другое - сборная России, которую составляют готовые звезды со своим самомнением. К какому-нибудь Тетюхину или Хамутцких нельзя было подходить с позиций жесткого диктата. А Гайич, очень гордый человек, - подходил. Поэтому и рассорился со всеми. Там не только в нагрузках дело было... Баньоли в большей степени дипломат. Поэтому у него проблем с коллективом а-ля Гайич возникнуть не должно.
Опять извините за сумбур


Алексей, вопрос только в одном - почему Баньоли даст результат ?
Ведь игрокам предстоит привыкнуть к его подходу, тренировкам, к его отношению к защитным действиям, к его дипломатичности, наконец.
В то время как к Алекно они уже привыкли.

Не умеет управлять - это вопрос опыта. По вашему мнению, Баньоли даст нам силу; по моему - в очередной раз изменится стиль, но совершенно необязательно это приведет к победе.

Что касается бразильцев - а так ли безнадежно мы проиграли им (два раза) в МЛ ? На Кубке мира, без сомнения - проиграли очень некрасиво; но надо помнить, что это было на следующий день после малоприятного матча с Болгарией. Психология российской команды, елы.

Так вот. Ваше предложение, с моей точки зрения, плохо только одним. Вы считаете a priori, что при Баньоли сборная станет более управляемой и психологически устойчивой, в то время как мне это утверждение совершенно неочевидно.
jakkot 07-12-2007-21:13 удалить
2 ol shi
я думаю Вы не совсем понимаете, что хочет сказать Алексей
Он не утверждает. что наша сборная при Баньоли априори победит на олимпиаде, он лишь говорит, что вероятность того, что сборная будет более психологически устойчива и более управляема тренером во время напряженных матчах, чего при Алекно не было на двух подряд турнирах со сборной, а также на клубном уровне до сборной, что уже складывается в тенденцию. Только и всего. Это всего лишь теория вероятности)
07-12-2007-21:33 удалить
2 ol shi
Так в том то и дело, что привыкать ни к чему не придется. Основные игроки сборной в течение сезона будут тренироваться у Баньоли в Динамо. По сути с ним они до Олимпиады проработают даже больше, чем с Алекно, если последнего все-таки оставят. Второе: никакой стиль игры сборной России менять не нужно. О стилях в волейболе вообще рассуждать не приходится (в отличие допустим от хоккея). Сегодня все сборные используют примерно одинаковые принципы игры. Все друг друга очень тщательно изучают - в сборной Алекно кстати с анализом проблем нет, статотдел работает превосходно. И если не допускать "точечных" ошибок по ходу матчей, уметь быстро перестраиваться в ответ на изменения тактики соперником, то всегда побеждает та команда, у которой "материал" лучше. Поэтому-то все иностранные специалисты и недоумевают, как же Россия с таким материалом не выигрывает??? И недоумевают, как работает с этим материалом Алекно. Баньоли ТАК работать точно не будет. Выиграем ли мы с итальянцем Олимпиаду? Не знаю. Но если проиграем, то точно не по вине тренера. А это для меня главное. Потому что будет обидно, если СУПЕРигроки не возьмут золото из-за НЕСУПЕРтренера.
07-12-2007-21:56 удалить
Исходное сообщение jakkot
2 ol shi
я думаю Вы не совсем понимаете, что хочет сказать Алексей
Он не утверждает. что наша сборная при Баньоли априори победит на олимпиаде, он лишь говорит, что вероятность того, что сборная будет более психологически устойчива и более управляема тренером во время напряженных матчах, чего при Алекно не было на двух подряд турнирах со сборной, а также на клубном уровне до сборной, что уже складывается в тенденцию. Только и всего. Это всего лишь теория вероятности)


:) что такое теория вероятностей, как ни странно, я знаю очень хорошо. И знаю, что вероятностью риск определяется не всегда. Во многих случаях он определяется матожиданием.

Вот в случае с Баньоли я не вижу, из чего можно заключить, что он увеличит матожидание выигрыша (или уменьшит ожидаемое место на олимпиаде).

Все-таки отсутствие работы со сборными командами - это понятный минус.
07-12-2007-22:08 удалить
Исходное сообщение Алексей_Безъязычный
2 ol shi
Так в том то и дело, что привыкать ни к чему не придется. Основные игроки сборной в течение сезона будут тренироваться у Баньоли в Динамо. По сути с ним они до Олимпиады проработают даже больше, чем с Алекно, если последнего все-таки оставят. Второе: никакой стиль игры сборной России менять не нужно. О стилях в волейболе вообще рассуждать не приходится (в отличие допустим от хоккея). Сегодня все сборные используют примерно одинаковые принципы игры. Все друг друга очень тщательно изучают - в сборной Алекно кстати с анализом проблем нет, статотдел работает превосходно. И если не допускать "точечных" ошибок по ходу матчей, уметь быстро перестраиваться в ответ на изменения тактики соперником, то всегда побеждает та команда, у которой "материал" лучше. Поэтому-то все иностранные специалисты и недоумевают, как же Россия с таким материалом не выигрывает??? И недоумевают, как работает с этим материалом Алекно. Баньоли ТАК работать точно не будет. Выиграем ли мы с итальянцем Олимпиаду? Не знаю. Но если проиграем, то точно не по вине тренера. А это для меня главное. Потому что будет обидно, если СУПЕРигроки не возьмут золото из-за НЕСУПЕРтренера.


1) Тетюхин и Абрамов, Хамуцких, Кулешов и Вербов ? Или вы видите основной состав как Волков-Остапенко-Гранкин-Корнеев- Бережко-Полтавский ?
То есть в сборной придется подгонять остальных игроков под стиль Динамо. Легко это будет или нет - я не тренер, мне неизвестно.

2) Стиль все-таки есть. Вспомните, как по-разному мы играли при Алекно, Гайиче и Шипулине. И как неодинаково играла Испания при двух тренерах.

3) Недоумения иностранных тренеров - это, между прочим, грамотная игра. В спорте многое взаимосвязано, и если сегодня тренер Испании расхваливает наших игроков, то завтра, после победы в финале ЧЕ, недоумевает, почему мы проиграли. Закономерный вывод - из-за тренера.
На этом психологическом маневре команда теряет уверенность в тренере, а тренер - в себе.
Несложный маневр :).

Не скажу, что мы проигрывали именно из-за этого. Но преувеличивать обоснованность мнения соперника - значит начинать от этого мнения зависеть.

3) Почему вы считаете, что у нас лучшие игроки на свете ? Давайте пройдемся по сборным США, Бразилии и Болгарии и сравним с нашей. Длинная скамейка не определяет силы сборной, если в отдельном матче индивидуальное мастерство решает все.

4) Последние две фразы поставили в тупик :). То есть с Алекно, в случае, если наши не возьмут золото, это будет из-за тренера, а с Баньоли - по другим причинам ?
07-12-2007-22:08 удалить
Все-таки отсутствие работы со сборными командами - это понятный минус.

Интересно, что за опыт работы со сборными командами есть у Алекно? Опыт этого года????
А если серьезно, то такой опыт в волейболе или баскетболе - вещь совершенно неавтономная. Блатт тоже никогда не работал со сборными до России. Просто он хорошо делает свою работу, имеет четкое представление о ВЕДЕНИИ ИГРЫ. И ведет ее везде: что в Маккаби, что в Бенеттоне, что в Эфесе, что в сборной России. То же самое и Баньоли. В клубах он доказал, как умеет работать с сильными игроками. В сборной России ему тоже придется иметь дело с первоклассными исполнителями. Причем в основном - из его же клуба? Какой еще тут опыт нужен??? И неужели ради предоставления "опыта" Алекно, мы должны жертвовать Олимпиадой??? Чего ради???


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ЛЮБИТЕЛЯМ ВОЛЕЙБОЛА ПОСВЯЩАЕТСЯ | mozhaytsev - Блог Владимира МОЖАЙЦЕВА | Лента друзей mozhaytsev / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»