Ответ на комментарий Цыъ #

Исходное сообщение Евгений_Цы
А может только одна комбинация - москвичи в своей бОльшей массе не любят спорт, как зрелище??? Или просто им на него пох.

Не знаю, что там в Москве творится, но если Кущенко за столько лет так и не смог привить москвичам любовь к баскетболу...
И что ссылаться на инфраструктуру? В провинции она, инфраструктура эта, евроуровня что ли? Как правило, хуже московской. А народ ходит, хотя есть тоже кабаки, ночные клубы и прочее, пусть и не в том количестве.

Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение hlebniks
Статья в газете настолько "черная"что даже не знаю....Все выглядит очень грустно и давно.Но все-таки очень бы хотелось читать не только о том,как плох человек,но и выслушать его мнений побольше.
И сменить то можно наверно.Я понял что проблема в том,что реальных менеджеров не видно,а те,что есть ни на что не способны.....
Мизер с паровозом на игре.....)))

C Максимовым мы разговаривали часа четыре... Процент конкретики - околонулевой. Наверное, будем еще говорить, пытаться сделать разшговор максимально предметным.

Понятно.Бывают люди сложные в общении.Гордящиеся заслугами(а ты кто такой?!).
Мне бы хотелось понять Максимова не как злодея или гения,а как человека,любящего этот вид спорта.Ну ведь наверно не только деньги им двигают.....

Никто ж не спорит, что мМксимов гандбол любит. Более того - в конце 80-х-90-х гандбол в России выжил во многом именно благодаря ему.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # формально Максимов генеральный директор, второе лицо в иерархии, - не мужского гандбола России, а гандбола России всего, так сказать. И мужского, и женского. Я удивлен, услышав что управляющий, так сказать, федерации не имеет отношения к женскому финалу... Думаю, Мутко с Сорокиным, к примеру, тоже были бы удивлены такой постановкой вопроса.

Кому, как не фактическому, по сложившемуся положению, главе федерации участвовать в "процессе", когда ситуация на финале первенства явно выходит за пределы допустимого, причём по вине одного из участников, вполне явно срывающего игру.

(буду писать большими буквами - не пафоса ради, а для удобства)


Причём - по вине, в общем-то, "земляка" по финансированию, потому как Звенигород - такое же детище Громова, как и Чехов.

ВЫ СМОТРЕЛИ ВИДЕОЗАПИСЬ ЭТОГО ФИНАЛА?

2-е место на ОИ - вполне хороший повод был. Да и 3-и на ЧЕ - вполне достойно, учитывая тогдашние проблемы. Сейчас новый олимпийский цикл, новая команда. Цыплят по осени считают.

70 смешных миллионов рублей - это примерно 2 с копейками миллиона долларов. Это вполне на уровне бюджетов клубов нижней части таблицы первенства благополучной, сытой и платежеспособной Германии. Мужских клубов.
При этом, я так понял, речь не о общем бюджете клуба, с финансированием детско-юношеских групп, а о необходимых затратах на участие в чемпионате...
2 миллиона на то, чтобы 16 игроков играли в чемпионате... это, по затратам, получается, не меньше 100 тысяч долларов обходится обеспечение участия одного игрока Лады в первенстве России... хм... неплохо...
У КАКОГО СЕРЕДНЯКА БУНДЕСЛИГИ БЮДЖЕТ ДВА МИЛЛИОНА? А СТО ТЫСЯЧ НА ИГРОКА - ЭТО НЕ ТАК МНОГО. СТО ПОДЕЛИТЬ
НА 12 - ЭТО 8,3. ПЛЮС ПЕРЕЛЕТЫ, ПИТАНИЕ, ВЗНОСЫ ЗА УЧАСТИЕ В ТУРНИРАХ И ЕЩЕ МНОГО-МНОГО СОСТАВЛЯЮЩИХ. В ИТОГЕ В СРЕДНЕМ НА КАЖДОГО ИГРОКА ПОЛУЧАЕТСЯ СРЕДНЕМЕСЯЧНАЯ ЗАРПЛАТА 3-4 ТЫСЯЧИ ДОЛЛАРОВ. ПО МЕРКАМ ПРОФЕСИСОНАЛЬНОГО СПОРТА И С УЧЕТОМ ВОСТРЕБОВАННОСТИ ТОЙ ЖЕ ПОСТНОВОЙ - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, НЕМНОГО. КОНЕЧНО, ПРИКИНУТО ВСЕ ЭТО ОЧЕНЬ УСЛОВНО.

Я думаю, вряд ли стоит давать ссылку на некоторые сообщения о нынешней финансовой ситуации, как в мире, так и стране. Вряд ли уместно напоминать о массовых сокращениях на том же АвтоВАЗе и жопе на многих других градообразующих, так сказать. Соответственно жопе и с местными бюджетами.

p.s. по Григорьеву: разумеется, заслуга в премиальных за ОИ, за денежку, подбрасываемую клубами за результаты еврокубках и ЧМ - как и финансирование сборных - это в основном плод работы заместителя министра по печати и массовым коммуникациям (он же - хозяин издательства "Вагриус"). Не Росспорта и ЦСП, не решениями министерства спорта и НОКа по определению премиального фонда. Которые, кстати, премии в таком же размере за ОИ по странному совпадению обеспечили и по остальным олимпийским видам.
ИМЕЛИСЬ В ВИДУ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПРЕМИАЛЬНЫЕ ЗА ПОБЕДУ НА ЧЕМПИОНАТЕ МИРА ВО ФРАНЦИИ. КОТОРЫЕ ВЫПЛАЧИВАЛИСЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ГРОМОВЫМ И РОСССПОРТОМ.

Впрочем... наверное, Григорьев обеспечил премии и финансирование на подготовку и "соседям". Кстати, вроде его должность, а соответственно и место в иерархии правительственной, слышал, ещё с прошлого года именовалась уже советником. И 57 из 84 голосовавших прошлой осенью вполне смогли оценить влияние "в верхах" такой должности.
Другая часть премиальных прошлогодних тем же тольяттинкам - выделялась, например, местной администрацией. Завязанной всё ж на АвтоВАЗ (то есть по 25-30 тысяч долл (750000 руб) тамошним девчонкам-сборным фактически выплатить должен был таки Алёшин, через администрацию, такое впечатление), а не на кого-то в аппарате министерства печати. В отличие, кстати же, от органов СМИ... :(:(:(

p.p.s. не совсем ясно: премии игрокам сборных, подготовка - спасибо Григорьеву. Срыв сборов перед ЧЕ из-за проблем с финансами прошлой осенью - плохая работа, так понимаю, Максимова... :(:(:(
ВЫ САМИ СКАЗАЛИ, ЧТО ДАЖЕ МАКСИМОВ ПРИЗНАЛ ЗАСЛУГИ ГРИГОРЬЕВА В НЕЛЕГКОМ ДЕЛЕ "ВЫКОЛАЧИВАНИЯ" ПРЕМИАЛЬНЫХ. ЧЬЕ ЕЩЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО ВАМ НУЖНО? А СРЫВ СБОРОВ ПЕРЕД ПОСЛЕДНИМ ЧЕ ПРОИЗОШЕЛ ВСЛЕДСТВИЕ ТОГО, ЧТО МАКСИМОВ ЗАТЕЯЛ СМЕНУ ПРЕЗИДЕНТА. У МЕНЯ, КСТАТИ, НЕТ НИКАКОЙ УВЕРЕННОСТИ, ЧТО ДЕВЧОНКИ ЗА ЭТУ БРОНЗУ (КОТОРАЯ, НА САМОМ ДЕЛЕ, ДЛЯ ТОГДАШНЕГО СОСТАВА БЫЛА ГИГАНТСКИМ УСПЕХОМ) ПОЛУЧИЛИ ОТ РОССПОРТА И ЛИ КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ...

"...Руководители провинциального гандбола не заметили за четыре года существенных улучшений в финансировании и развитии гандбола на местах. Они вообще крайне редко видели у себя президента. Сам Григорьев причину недоверия увидел в недостатке финансирования, в отличие, к примеру, от Всероссийской федерации волейбола..."
СОБСТВЕННО, ЭТИМ ВОПРОСОМ МЫ УЖЕ ЗАДАВАЛИСЬ В СТАТЬЕ: А ПОЧЕМУ ПРЕЗИДЕНТ ФЕДЕРАЦИИ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ ТЕМ, ЧТОБЫ ВЫБИВАТЬ ДЕНЬГИ У МЭРОВ ИЖЕВСКА, УФЫ И ТАК ДАЛЕЕ. ПОЧЕМУ РУКОВОДИТЕЛИ РЕГИОНАЛЬНЫХ КЛУБОВ САМИ ЭТОГО НЕ ДЕЛАЮТ, А ЖДУТ, ЧТО ИМ ВСЕ ПРИНЕСУТ НА СЕРЕБРЯНОМ БЛЮДЕЧКЕ?

"....на сегодняшнем багаже мы сможем продержаться три - четыре года. А потом, после Пекина, можно будет закрывать российскую гандбольную лавочку. Или играть в свое удовольствие, не претендуя на звание мировых лидеров. Если же сумеем запустить программу развития детского и клубного гандбола, то удержим завоеванный плацдарм и снова пойдем вперед". (Максимов, 2006й год).

Вообще в статье о том, что премии сборникам благодаря Григорьеву - сказал Максимов. А дальше в статье - сказано, что обеспечивал сборные Борис Громов.

эт ссылы, кто из упоминавшихся руководителей и что именно говорил при избраниях/переизбраниях в 2004м и 2008м годах:
http://www.sport-express.ru/newspaper/2004-12-25/7_12/

http://www.sportmanagement.ru/olympic.php?id=787
http://www.rg.ru/2004/12/25/gandbol.html

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1072476&ThemesID=959

http://www.allsportinfo.ru/index.php?id=23175[/QUOTE]

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin
mozhaytsev, видимо, я несколько коряво выразился, говоря о заказном характере материала. Имел в виду совершенно не то, на что вы среагировали, не денежную или иную материальную составляющую, а некую излишнюю или, если хотите, выпяченную ее коньюнктурность, что, повторюсь, по-моему, вовсе не страшно, если на пользу делу. Так что извините неразумно выражающегося.
Давайте представим иностранного гандбольного тренера у руля сборной. Ну как минимум вариант имеет место быть, если у гандбола будет свой Абрамович. Сидящий в Англии (Штатах, Японии - неважно) и скромно несущий свой гандбольный крест на российскую гандбольную Голгофу. В противном случае гандбольный Капрарра немедленно заявит: не выполнены такие-то и такие-то пункты договора, платите неустойку и т.д. и т.п. Нужно еще, чтобы люди неравнодушные и причастные были объединены не целью отбора власти у кого-то, а заботой о развитии вида спорта во всех его составляющих. Если для этого нужно избавляться от Максимова в сегодняшнем его виде, нужно избавляться цивилизованными методами. Типа относительно недавних биатлонных. Там тоже неравнодушный Тихонов из танка вечно по всему окружающему палил.
Хотя... вспоминаю Турчина. Правда, времена иные были...

А что такое "цивилизованные методы"? Я не совсем в теме, но у меня не сложилось впечталения, что Тихонова радуют произошедшие в биатлоне перемены...

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение Евгений_Цы
А может только одна комбинация - москвичи в своей бОльшей массе не любят спорт, как зрелище??? Или просто им на него пох.

Не знаю, что там в Москве творится, но если Кущенко за столько лет так и не смог привить москвичам любовь к баскетболу...
И что ссылаться на инфраструктуру? В провинции она, инфраструктура эта, евроуровня что ли? Как правило, хуже московской. А народ ходит, хотя есть тоже кабаки, ночные клубы и прочее, пусть и не в том количестве.

Под последне йфразой с удовольствием подписываюсь))

А насчет инфраструктуры совершенно согласен с little rabbit: это для него мы играем, а не для Максимова, Громова или кого там еще... Это он за нас болеет, приходит поддерживать, приносит свои деньги, и его дети просят у нас автографы. И его дети пойдут в спортшколу...
Государство же сделало наоборот: вместо того, чтобы люди зарабатывали и платили за билеты, а клубы старались людей привлечь, г-о деньги у людей отбирает, а потом нагибает какую-нибудь придворную компанию, чтоб отломила немного на спорт... В результате спорт не имеет возможности зарабатывать, хорошим руководителем (я заметил - вы это вполне искренне) считается тот, кто может 'выбить' денег из бюджета, а на болельщиков вообще всем плевать...

Ответ на комментарий mozhaytsev #

Исходное сообщение mozhaytsev
(буду писать большими буквами - не пафоса ради, а для удобства)

ВЫ СМОТРЕЛИ ВИДЕОЗАПИСЬ ЭТОГО ФИНАЛА?
..
У КАКОГО СЕРЕДНЯКА БУНДЕСЛИГИ БЮДЖЕТ ДВА МИЛЛИОНА?

В ИТОГЕ В СРЕДНЕМ НА КАЖДОГО ИГРОКА ПОЛУЧАЕТСЯ СРЕДНЕМЕСЯЧНАЯ ЗАРПЛАТА 3-4 ТЫСЯЧИ ДОЛЛАРОВ.

ПО МЕРКАМ ПРОФЕСИСОНАЛЬНОГО СПОРТА И С УЧЕТОМ ВОСТРЕБОВАННОСТИ ТОЙ ЖЕ ПОСТНОВОЙ - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, НЕМНОГО. КОНЕЧНО, ПРИКИНУТО ВСЕ ЭТО ОЧЕНЬ УСЛОВНО.

ИМЕЛИСЬ В ВИДУ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПРЕМИАЛЬНЫЕ ЗА ПОБЕДУ НА ЧЕМПИОНАТЕ МИРА ВО ФРАНЦИИ. КОТОРЫЕ ВЫПЛАЧИВАЛИСЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ГРОМОВЫМ И РОСССПОРТОМ.

ВЫ САМИ СКАЗАЛИ, ЧТО ДАЖЕ МАКСИМОВ ПРИЗНАЛ ЗАСЛУГИ ГРИГОРЬЕВА В НЕЛЕГКОМ ДЕЛЕ "ВЫКОЛАЧИВАНИЯ" ПРЕМИАЛЬНЫХ. ЧЬЕ ЕЩЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО ВАМ НУЖНО?

А СРЫВ СБОРОВ ПЕРЕД ПОСЛЕДНИМ ЧЕ ПРОИЗОШЕЛ ВСЛЕДСТВИЕ ТОГО, ЧТО МАКСИМОВ ЗАТЕЯЛ СМЕНУ ПРЕЗИДЕНТА.

У МЕНЯ, КСТАТИ, НЕТ НИКАКОЙ УВЕРЕННОСТИ, ЧТО...

СОБСТВЕННО, ЭТИМ ВОПРОСОМ МЫ УЖЕ ЗАДАВАЛИСЬ В СТАТЬЕ: А ПОЧЕМУ ПРЕЗИДЕНТ ФЕДЕРАЦИИ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ ТЕМ, ЧТОБЫ ВЫБИВАТЬ ДЕНЬГИ У МЭРОВ ИЖЕВСКА, УФЫ И ТАК ДАЛЕЕ....

не проблема.

второй тайм. один раз.

я поглядел на одном из тематических сайтов бюджеты. Ссылу завтра-послезавтра найду и дам.

тоже неплохо. Не бедно.

по меркам гандбола. При чём здесь "профессиональный спорт"... так можно и на контракт Бекхэма или Мейуэзера ориентироваться. Или на зарплату Овечкина.

я сказал дальше про Громова.

"Вообще в статье о том, что премии сборникам благодаря Григорьеву - сказал Максимов. А дальше в статье - сказано, что обеспечивал сборные Борис Громов." Кстати - я не очень понял, доверять ли тому, что говорит Максимов или нет. А то - тут доверяем, тут гонит... И где гонит - определим сами... по настроению...

ничего, что к тому времени начался конкретный финансовый пиздец, в том числе и с бюджетом Мособласти? Разумеется, ничего...

Я думаю, уверенность можно испытывать лишь в том, что говорят те, кто "не любит" Максимова. А уж в том, что говорит Ставицкий - так и бесспорно.

именно. Тогда не совсем ясно, в чём претензии к самому Максимову, и как именно (конкретно) он мешает привлекать активистам спонсоров и заниматься делом. А не мечтами о "освоении" в свою пользу неких возможных финансовых потоков.
Пока же - Милованов вполне ясно обрисовал: с его стороны, будучи мультимиллионером, "впрямую" "помогать" сборной или "гандболу в целом" из своих личных средств - и речи нет, а вот сходить к кому-нить околобюджетному, в тот же Газпром, и там "договориться" о денежке - это да. Он вполне готов.

p.s. о неупомянутом в статье судейском скандале:
http://www.gazeta.ru/news/sport/2009/08/02/n_1389224.shtml

о судейских скандалах, на которые обратила внимание ЕГФ:
http://www.sb.by/post/83805/

p.p.s. о упомянутом в статье Газпроме:
http://www.infox.ru/business/company/2009/09/30/Gazprom.phtml

тем временем баскетбольный женский ЦСКА тихо помер, так и не найдя желающих выбросить в печку чуть-чуть миллионов денег.
плин... баскет посыпался нехило перед сезоном. как-то оно дальше будет...

Кто-то их все равно будет 'осваивать', эти потоки, такая система... Просто поосваивал-поосваивал 20 лет и подвинься, пусть другой поосваивает. А нам - только надеяться, что у этого другого случайно что-то и для нас выйдет... Я даже не иронизирую; просто так эта страна устроена.

Ответ на комментарий mozhaytsev #

Исходное сообщение mozhaytsev

А что такое "цивилизованные методы"? Я не совсем в теме, но у меня не сложилось впечталения, что Тихонова радуют произошедшие в биатлоне перемены...

Володя, я написал уж в предыдущем комменте. Программа развития, команда под нее, источники финансирования (желательно процентов на 70-80 гарантированные), нормальные выборы и нормальное переназначение на должности. Смотрите, что пишут в ветке да и вы с Алексеем: Максимова уйдут, Максимов уйдет сам, избавимся от его замыкания власти на себя и т.п. и все будет хорошо. Но если система сегодняшняя останется, так ли это?
У Тихонова очень много воинствующих амбиций и было очень много власти. Хотя, с моей точки зрения, многое в тактике он делал правильно. Стратег, видно, никудышний...

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение mozhaytsev

А что такое "цивилизованные методы"? Я не совсем в теме, но у меня не сложилось впечталения, что Тихонова радуют произошедшие в биатлоне перемены...

Володя, я написал уж в предыдущем комменте. Программа развития, команда под нее, источники финансирования (желательно процентов на 70-80 гарантированные), нормальные выборы и нормальное переназначение на должности. Смотрите, что пишут в ветке да и вы с Алексеем: Максимова уйдут, Максимов уйдет сам, избавимся от его замыкания власти на себя и т.п. и все будет хорошо. Но если система сегодняшняя останется, так ли это?
У Тихонова очень много воинствующих амбиций и было очень много власти. Хотя, с моей точки зрения, многое в тактике он делал правильно. Стратег, видно, никудышний...

Э-э-э, нет. Создать такую же жесткую диктатуру, когда вся система фактчиески является одним человеком, никому из потенциальных преемников Максимова не удастся по определению. И именно поэтому любой новый человек прежде всего должен будет пытаться ВЫСТРОИТЬ какую-то систему. Потому что такого авторитета и единоначалия в решении всех вопросов у него не бдует. Я не говорю, что этот возможный преемник будет обязательно лучше. Я говорю о том, что управленческая модель будет другая.

Ответ на комментарий mozhaytsev #

Исходное сообщение mozhaytsev

Э-э-э, нет. Создать такую же жесткую диктатуру, когда вся система фактчиески является одним человеком, никому из потенциальных преемников Максимова не удастся по определению. И именно поэтому любой новый человек прежде всего должен будет пытаться ВЫСТРОИТЬ какую-то систему. Потому что такого авторитета и единоначалия в решении всех вопросов у него не бдует. Я не говорю, что этот возможный преемник будет обязательно лучше. Я говорю о том, что управленческая модель будет другая.

Ну да! Опустим случайности, значит вы правы в этом. А что "э-э-э, нет"-то?

mozhaytsev, у меня не вызывает сомнения правильность тональности обсуждаемого материала. Но под любое "свержение" (не только человека) нужна нормальная основа, фундамент. Без этого получится очередной карточный домик. Есть ли он, этот фундамент у гандбола? Можно и иначе: есть ли люди, знающие как его создать, и представляющие путь к этому? Схема - уберем Максимова, а уж там хуже не будет - мне представляется слабой.

если кому любопытно будет, как дела "там":
о бюджетах команд мужской бундеслиги гандбольной:
http://www.wewin.ru/viewtopic.php?pid=92447

о жизни лидера немецкого, Киля, и клубов гандбольных немецких вообще:
http://www.prosportmagazine.ru/catalog/2008/104/93.html

p.s. пара любопытных, на мой взгляд, интервью:
бывший президент СГФ Кожухов, 5 лет назад, о своём уходе, развитии гандбола, Максимове и Григорьеве:
http://www.rg.ru/2004/12/28/gandbol.html
a>
http://www.gzt.ru/sport/2008/01/30/220009.html
http://www.mirnov.ru/arhiv/mn755/mn/12-1.php

Ответ на комментарий mozhaytsev # Э-э-э, нет. Создать такую же жесткую диктатуру, когда вся система фактчиески является одним человеком, никому из потенциальных преемников Максимова не удастся по определению. И именно поэтому любой новый человек прежде всего должен будет пытаться ВЫСТРОИТЬ какую-то систему. Потому что такого авторитета и единоначалия в решении всех вопросов у него не бдует. Я не говорю, что этот возможный преемник будет обязательно лучше. Я говорю о том, что управленческая модель будет другая.[/QUOTE]


:)))))))
Педставил себе систему: правовое государство, демократия, разделение ветвей власти, свободная пресса, ВТО, свободный рынок, богатые граждане покупают стодолларовые билеты на гандбол, а государство полностью обеспечивает всем спортшколы, платя достойные деньги тренерам...
То есть, везде система одна, а в гандболе вдруг будет другая?..:)

Или: монополия, но благородный монарх, заботящийся о своих гражданах, как в Брунее или Катаре...
Вашими устами, Господа...:)

Видимо, здесь мы и заняты поисками такого монарха для отдельно взятого гандбола, который, конечно, не даст зрителям денег на билеты, но хотя бы гандболистов накормит... Беда в том, что благородные в первом поколении богатых или чиновников (офигеть - благородный чиновник:)) очень редко появляются. Да и не выживет такой, поскольку система стоит на жлобстве, нечеловеческой жадности (осваивании потоков) и терроре. Да и не попадет туда достойный человек... Поэтому разница может быть только в таланте руководителя; может быть, еще в образовании. Для того, чтоб тренировать - еще в таланте тренера. Так получилось, что на данный момент в российском гандболе ни стем, ни с другим, ни с третьим не очень... Да и не может один человек все это иметь, не реально.
А еще надо быть не трусом. Не бояться, что Астрахань или Волгоград вдруг у тебя выиграют, и не душить их судейством и не пугать игроков тем, что в сборную не попадут...
Да где ж такого возьмешь?!
Пусть просто хоть кто-то другой попробует. Все надежда.

Ответ на комментарий Roman_Abramenko #

Исходное сообщение Roman_Abramenko
Видимо, здесь мы и заняты поисками такого монарха для отдельно взятого гандбола, который, конечно, не даст зрителям денег на билеты, но хотя бы гандболистов накормит... Беда в том, что благородные в первом поколении богатых или чиновников (офигеть - благородный чиновник:)) очень редко появляются. Да и не выживет такой, поскольку система стоит на жлобстве, нечеловеческой жадности (осваивании потоков) и терроре. Да и не попадет туда достойный человек... Поэтому разница может быть только в таланте руководителя; может быть, еще в образовании. Для того, чтоб тренировать - еще в таланте тренера. Так получилось, что на данный момент в российском гандболе ни стем, ни с другим, ни с третьим не очень... Да и не может один человек все это иметь, не реально.
А еще надо быть не трусом. Не бояться, что Астрахань или Волгоград вдруг у тебя выиграют, и не душить их судейством и не пугать игроков тем, что в сборную не попадут...
Да где ж такого возьмешь?!
Пусть просто хоть кто-то другой попробует. Все надежда.

Увы, в том, что вы написали, заложено глубокое противоречие: того нет и этого тоже, и таких нет и эдаких тоже... но пусть кто-нибудь попробует, может получится... Пойди туда, не знаю куда... И как в сказке: чем дальше, тем страшнее...(

"- Давайте вернемся на несколько лет назад. Как получилось, что вы пришли в гандбол?
- Шесть лет назад гандбольный клуб ЦСКА под руководством главного тренера сборной России Владимира Максимова переехал в Чехов. И эта команда уже под новым названием - "Чеховские медведи" - сразу стала одной из визитных карточек подмосковного спорта. Громовым было принято логичное решение выводить на новый уровень местную гандбольную федерацию. Я тогда работал первым заместителем министра строительства Московской области, курировал сооружение всех спортивных объектов. В том числе и "Олимпийского" - домашней арены "Медведей". Мудрый Максимов в какой-то момент "указал" на меня Громову - вот, мол, отличная кандидатура для курирования женского гандбола..."
(Леонид Ставицкий, 25 июля 2008 года, интервью В. Можайцеву).

p.s. "...наша главная задача - создать новую профессиональную лигу со всеми сопутствующими атрибутами - рекламой, освещением на ТВ, системой драфта, нормальным календарем, принципиально иной этикой взаимоотношений между клубами, а также клубами и судейским корпусом, лигой и федерацией. Альтернативы этому пути нет.
- И что мешает?
- Для принятия подобных решений необходимо получить большинство на референдуме исполкома СГР. А голоса в основном принадлежат представителям регионов, в которых команды влачат нищенское существование. Они держатся на плаву только благодаря тому факту, что выступают в суперлиге - хотя совершенно не соответствуют ее уровню. Если эти клубы останутся за бортом новой профессиональной лиги - то местные власти вообще прикроют финансирование гандбола.
С одной стороны - эти клубы жалко, ведь для их сохранения было потрачено множество сил. С другой - получается такая ситуация, что ведущие клубы вкладывают в гандбол СОТНИ МИЛЛИОНОВ и вынуждены тянуть остальных за собой, словно хомут. Хочется надеяться - может быть, руководители регионов все-таки обратят внимание на наш вид спорта и обеспечат его развитие.
- И выхода из этой ситуации на данный момент нет?
- Президент нашей гандбольной федерации Владимир Григорьев делает все возможное, чтобы произошло чудо. Уже прописана юридическая база новой структуры, проведены консультации с Европейской и Всемирной гандбольными федерациями, получено согласие федераций других стран, желающих принять участие в новой лиге, разосланы соответствующие пакеты документов. В общем, все ждут, когда новая лига будет создана… усилиями исключительно Григорьева. Что он один решит все вопросы с губернаторами, найдет спонсоров. Но без желания местных властей добиться этого невозможно.
Пока будем жить в существующей структуре - будет продолжаться то, что в кулуарах вызывает у всех возмущение: непонятная система переходов игроков, неквалифицированное судейство, развал системы подготовки..." (там же).

Осенью 2008 на той же конференции, что "интригами Максимова" был "свергнут" Григорьев - и одним из вице-президентов был избран Ставицкий.
это о том событии:
http://www.sport-express.ru/newspaper/2008-11-21/13_5/

Ответ на комментарий ksan_prolivin # Увы, в том, что вы написали, заложено глубокое противоречие: того нет и этого тоже, и таких нет и эдаких тоже... но пусть кто-нибудь попробует, может получится... Пойди туда, не знаю куда... И как в сказке: чем дальше, тем страшнее...([/QUOTE]

К сожалению, Вы совершенно правы: тоска и безнадега...
Я, наверное, имею в виду страну в целом, потому, что гандбол - это только модель того, что происходит в стране.
Но делать нечего, приходится выживать в тех условиях, которые есть - не звать же народ к топору...
Поэтому надежда на то, что хотя бы монарх попадется достойный, который сможет хотя бы искусственно, сверху, создать более или менее работающую систему. Без этого, кого ни поставь во главе сборной (даже если упасть в ноги к Мироновичу, и собирать сборную не в Новогорске, а в Стайках:)) толку большого не будет. Необходимы:
а) Детский спорт!!! Этот предполагаемый руководитель должен быть вхож в кабинеты на самом высоком уровне, потому, что это потребует вмешательства государственного, возможно, даже на уровне законодательном (есть у меня знакомая лоббистская компания, но дорогие же, заразы:))
б) Конкуренция в чемпионате - значит, надо всячески поддерживать амбиции местных князьков, и руководителем должен быть человек как можно более нейтральный. Без чемпионата сборной не будет - это медицинский факт.
в) Наряду с административным "нагибанием" спонсоров, нужно пробудить интерес болельщика - тогда, даже принимая во внимание то, что на билетах вряд ли наживешься в силу нищеты в большинстве регионов, может пробудиться интерес телекомпаний, и, как следствие, спонсоров, которые реально заинтересованы в рекламе своей продукции (реклама Газпрома или Лукойла на майке - выжить они не могут без широкой рекламы в массах...:)).
г) Хорошо бы еще лигу, как самостоятельное образование, с титульным спонсором, драфтом, системной продажей прав, маркетингом, потенциально - потолком зарплат (если такие вообще когда-то будут:) Но это уже мечты...


А что до перемен сиюминутных - хотите мои кандидатуры?..
Тренер сборной - Александр Доннер. На мой скромный взгляд, лучший из ныне живущих российских специалистов. У меня была возможность почувствовать тренировки Спартака Мироновича, Курта Нильсена, Бориса Акбашева, Ульфа Шеферта, Алексея Пчелякова на своей шкуре, и я соверенно уверен, что лучше Доннера сейчас не найти - если согласится, конечно...

Руководитель гандбола вообще - тут, памятуя "освоение потоков", не рискну... Хотя... я уже упоминал Гостева (депутат ГД, доктор наук), который в Воронеже, на никакой базе, с почти никакими деньгами за год создал конаду, которая дважды дошла до четвертьфинала кубка ЕГФ, а во внутреннем чемпионате вполне уверенно бодалась с Медведями и Астраханью. Правда, с медведями как ни бодайся, но это другая история... Человек Руслан Георгиевич очень порядочный, и, в общем-то, сделал все это походя, между делом. Просто, видно, очень умный...
Правда - тот же вопрос - а как такого уговорить?...

В свете вышесказанного, одна у меня просьба к Владимиру Можайцеву: ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ ЭТУ ТЕМУ!! С ЛЮБОЙ ПОЗИЦИИ, НО ТОЛьКО ЧТОБЫ ОНА НЕ УМЕРЛА! ПОЖАЛУЙСТА!

Ответ на комментарий Алекс_Бир # p.s. "...наша главная задача - создать новую профессиональную лигу со всеми сопутствующими атрибутами - рекламой, освещением на ТВ, системой драфта, нормальным календарем, принципиально иной этикой взаимоотношений между клубами, а также клубами и судейским корпусом, лигой и федерацией. Альтернативы этому пути нет.
- И что мешает?
- Для принятия подобных решений необходимо получить большинство на референдуме исполкома СГР. А голоса в основном принадлежат представителям регионов, в которых команды влачат нищенское существование. Они держатся на плаву только благодаря тому факту, что выступают в суперлиге - хотя совершенно не соответствуют ее уровню. Если эти клубы останутся за бортом новой профессиональной лиги - то местные власти вообще прикроют финансирование гандбола.
С одной стороны - эти клубы жалко, ведь для их сохранения было потрачено множество сил. С другой - получается такая ситуация, что ведущие клубы вкладывают в гандбол СОТНИ МИЛЛИОНОВ и вынуждены тянуть остальных за собой, словно хомут. Хочется надеяться - может быть, руководители регионов все-таки обратят внимание на наш вид спорта и обеспечат его развитие.
- И выхода из этой ситуации на данный момент нет?
- Президент нашей гандбольной федерации Владимир Григорьев делает все возможное, чтобы произошло чудо. Уже прописана юридическая база новой структуры, проведены консультации с Европейской и Всемирной гандбольными федерациями, получено согласие федераций других стран, желающих принять участие в новой лиге, разосланы соответствующие пакеты документов. В общем, все ждут, когда новая лига будет создана… усилиями исключительно Григорьева. Что он один решит все вопросы с губернаторами, найдет спонсоров. Но без желания местных властей добиться этого невозможно.
Пока будем жить в существующей структуре - будет продолжаться то, что в кулуарах вызывает у всех возмущение: непонятная система переходов игроков, неквалифицированное судейство, развал системы подготовки..." (там же).

Во, однако, и без меня все знают... Молодцы:)
Может, все дело в том, что нету среди бывших спортсменов умных людей?...
Умные другим заняты...?

Ответ на комментарий mozhaytsev #

Исходное сообщение mozhaytsev
...Э-э-э, нет. Создать такую же жесткую диктатуру, когда вся система фактчиески является одним человеком, никому из потенциальных преемников Максимова не удастся по определению...

я слышал, пару лет назад у президента федерации гандбола Московской области Леонида Ставицкого генеральным директором работал Вячеслав Ставицкий. А на должность замгендиректора взяли парня, баскетболиста по спортспециализации, полгода до того поработавшего психологом в какой-то звенигородской шарашке собезовского толка, после того, как окончил Голицынский военный институт ФСБ и по какой-то причине оказался невостребован по "профилю".

Ответ на комментарий Roman_Abramenko #

Исходное сообщение Roman_Abramenko
...Во, однако, и без меня все знают... Молодцы:)
Может, все дело в том, что нету среди бывших спортсменов умных людей?... Умные другим заняты...?

Идея хороша - я так понял, организовать типа NBA или КХЛ (гы), дабы отсеять слабых и немощных финансовой планкой достаточно солидного уровня. Стимулировать их на поиски путей развития, так сказать, путём отцепки их вагончиков. Так как мощных клубов изначально немного (мягко говоря), то вероятно авторы идеи могли предположить следующий ход событий: без Суперлиги команды -"бедняки" нафик вообще не нужны, в общем, областным и краевым начальникам. Пиару никакого. Стало быть, увидев свою неминуемую гибель от перекрытия крана и поворота властей к ним попом - из-за их ничтожности и "несерьёзности" - дяденьки-регионалы начнут молить, душить и выкручивать губернское начальство и местных олигархов на увеличение помощи. Иначе, дескать, и вы фиг увидите пиар в нашем лице и реализацию идеи "социальной ответственности". Стало быть, вас вздрючат из Москвы Простые Болельщики. Губернаторы и олигархи проникнутся и испугаются, и - дадут Деньги. И всем станет хорошо. И Суперлига заработает.
Есть второй предполагаемый вариант - пойти в ГАЗПРОМ и предложить спонсировать регионалов через региональные же подразделения под идею Суперлиги как Социального Проекта. Ещё одного.
О втором варианте рассуждать нет желания. Пути господни неисповедимы. А уж газпрома... Вообще-то проблемы там тоже начинают стучать в дверь.
О первом варианте: исходя из проблем, ныне стоящих перед губернаторами и региональными олигархами, я сильно подозреваю, что повернутся таки они к просителям попой. Потому как куча сейчас в регионах проблем кроме пиара через гандбол. Ежедневное составление в Москву сводок с фронта борьбы с экономическим спадом и безработицей, сопряжение цифр - гораздо более интересное и благодарное занятие на сегодня в отношениях с Центром, чем показ преуспевающих гандбольных команд.
Проседают потихоньку такие громкие проекты как Премьер-лига РФС и КХЛ РХЛ. Трещит по швам баскетбольная Суперлига. Причём трещит весьма громко. Думаю, у волейболёров не сильно радостней расклад, хотя и тише пока. Стартовать сейчас проекту Суперлиги гандбольной... не знаю... В том виде, в котором он излагался в интервью - на мой взгляд, это... достаточно авантюрно, что ли...
Полгода назад сильные проблемы чуть не заставили и Громова отказаться от поддержки областных профклубов. Тогда пронесло бурю. Как-то сложится ближайший год...

А это значит, что не важно, кто будет рулить...
И это значит: вилы. Двойные, чугунные, с вензелями. Теперь и здесь тоже.
Заметили, вся дискуссия крутится вокруг ДАДУТ - НЕ ДАДУТ денег.
Как будто, блин, не мы на них горбатимся за копейки, а они нас кормят... и решают, достойны мы или не достойны на гандбол ходить и медалями сборной гордиться. И достойны ли наши дети расти здоровыми...
Хрен я буду там жить. Не дождутся они моей капли в своих "потоках". Вернее, не своих, а украденных.

Лучше сам денег отнесу в ДЮСШ. Назло. Чем просить и унижаться, лучше спиздить и молчать.
Тем более, вообще заработанные.

Roman_Abramenko, Алекс_Бир, ребятки, мне сложно обсуждать с вами детали ввиду патологического их незнания... По-моему, мы в конечном итоге и хозяина ветки немного чрезмерно зацепили упрямством и настойчивостью.
Роман, категорически с вами согласен: тема должны иметь развитие. Тем паче, что Можайцев может повлиять на нее не только как журналист...

а как я еще могу на нее повлиять?))
пс. завтра начинаю операцию по спасению "лады"

Ответ на комментарий mozhaytsev # любопытно было б узнать, что думают о ситуации в Волгограде, Ростове, Астрахани.
В принципе, видение проблем интересно и со стороны "мелочи пузатой". В общем - как там жизнь за пределами процветающей Мособласти и, до недавних времен вполне благополучного, Тольятти.

прочёл Открытое письмо ГК Лада. Я так понимаю, это обращение через прессу к Простому Болельщику.
кста, СовСпорт примерно так же спасает ХК Лада.

Ответ на комментарий mozhaytsev #

Исходное сообщение mozhaytsev
а как я еще могу на нее повлиять?))
пс. завтра начинаю операцию по спасению "лады"

Чем могу помочь?
Учитывая, блин, что я в Вашингтоне...