Ответ на комментарий full_tilt #

Исходное сообщение full_tilt

Исходное сообщение full tilt

Ну.

Алё, мальчуган, ты эта... поаккуратней со словами...

1) Вступительный взнос в КХЛ - "в различных СМИ называются суммы от 500000$ до 750000$". Минимум в 50 раз больше, чем взнос на ЧМ по покеру. И там, и там платят конкретные люди. (иногда в единственном числе, иногда группа лиц) Их никто не заставляет принимать участие в соревновании. Если у чела нет денег на турнир по покеру (чтобы оплатить взнос за участие) - его там не будет. Если они есть - он их выкладывает и больше, чем эта сумма, проиграть не может. Я думал, вы беспокоились именно об этой моральной стороне турниров.

2) По сути, ваше мнение, что отличие спорта от турнирного покера: в спорте взносы идут не только на призовой фонд, но и на обслуживание турнира. Если в соревновании плата за участие идет исключительно на призовые - это не спорт. Так? Ответьте односложно, по возможности, плииз...

Во-перваых, кто ты, чтобы называть меня мальчуганом?,
На счет вступительного взноса. Даже если вступительный взнос ровняется 500000. Ты знаешь что в каждой команде почти каждый игрок основы получает больше этих 500000, т.е больше вступительного взноса? Из этого взноса лига формирует фонд, часть котрого идет на судейство, на обсеспечние материальной базы, а так же в СДЮСШ.... А в команде при этом 20 игрокв, каждый из котрых получает минимум по 300000 в год, а макиисмум от 300000, до 5000000!!! Неужели ты реально думаешь, что клубы жиувут на выигрыш с общего взноса этих клубов???? Клубы живут за счет спонсоров, за счет продажи прав на трансляции и за счет продажи билетов и атрибутики, а не за счет прераспределения денег от слабых к сильным.

Разница между ПОКЕРОМ и остальным спортом в том, что в ПОКЕРЕ игроки сами обплачивают выигрыш победителю. И Формируется он из взноса, больше ни в одном спорте такого нет. Вообще нигде! Точнее, в покере, деньги просто напросто перехъодят от слабых игроков к сильным (от лохов к сильным или от рыбы, как хотите)...
Не зря на всех покер обозревателях высоко ценятся покер-румы где много рыбы, где можно обыгарть слабого и забрать его капитал.

В результате, если в покере кто-то преобретает, то другой обзяательно теряет свои деньги, именно СВОИ!

И кто здесь несогласен, что ПОКЕР ждивет за счет РЫБЫ, котрые вливают в него свои деньги???? Если бы РЫБЫ не было то, ПОКЕР бы нафиг закрылся, потому что прекратилось бы финансирование покера и профи не смогли выживать за счет него...


Для сравнения ни в одном индивидуальном спорте больше не берут взносов, котрые бы формировали призовой фонд, такого нет нигде!!! То есть деньги ни в одном спорте не перераспределяются между сильными и слабыми! Ни в шахмиатах, ни в теннисе ни где-либо еще!!!

Вот если бы в ПОКЕРЕ участники не платили бы взносы котрые бы перераспределялись между лохами и сильными, а лига сама бы оплачивала призовые, вот тогда ПОКЕР бы хоть чуток напоминал спорт... А так это бональная игра в карты на деньги!! Которая ничем по своей сути не отличается от игры в электричках в дурачка, где принцип один и тот же отнять у лоха его деньги и забрать себе, вот и все...

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно

Исходное сообщение full_tilt

Исходное сообщение full tilt

Ну.

Алё, мальчуган, ты эта... поаккуратней со словами...

1) Вступительный взнос в КХЛ - "в различных СМИ называются суммы от 500000$ до 750000$". Минимум в 50 раз больше, чем взнос на ЧМ по покеру. И там, и там платят конкретные люди. (иногда в единственном числе, иногда группа лиц) Их никто не заставляет принимать участие в соревновании. Если у чела нет денег на турнир по покеру (чтобы оплатить взнос за участие) - его там не будет. Если они есть - он их выкладывает и больше, чем эта сумма, проиграть не может. Я думал, вы беспокоились именно об этой моральной стороне турниров.

2) По сути, ваше мнение, что отличие спорта от турнирного покера: в спорте взносы идут не только на призовой фонд, но и на обслуживание турнира. Если в соревновании плата за участие идет исключительно на призовые - это не спорт. Так? Ответьте односложно, по возможности, плииз...

Во-перваых, кто ты, чтобы называть меня мальчуганом?,
На счет вступительного взноса. Даже если вступительный взнос ровняется 500000. Ты знаешь что в каждой команде почти каждый игрок основы получает больше этих 500000, т.е больше вступительного взноса? Из этого взноса лига формирует фонд, часть котрого идет на судейство, на обсеспечние материальной базы, а так же в СДЮСШ.... А в команде при этом 20 игрокв, каждый из котрых получает минимум по 300000 в год, а макиисмум от 300000, до 5000000!!! Неужели ты реально думаешь, что клубы жиувут на выигрыш с общего взноса этих клубов???? Клубы живут за счет спонсоров, за счет продажи прав на трансляции и за счет продажи билетов и атрибутики, а не за счет прераспределения денег от слабых к сильным.

Разница между ПОКЕРОМ и остальным спортом в том, что в ПОКЕРЕ игроки сами обплачивают выигрыш победителю. И Формируется он из взноса, больше ни в одном спорте такого нет. Вообще нигде! Точнее, в покере, деньги просто напросто перехъодят от слабых игроков к сильным (от лохов к сильным или от рыбы, как хотите)...
Не зря на всех покер обозревателях высоко ценятся покер-румы где много рыбы, где можно обыгарть слабого и забрать его капитал.

В результате, если в покере кто-то преобретает, то другой обзяательно теряет свои деньги, именно СВОИ!

И кто здесь несогласен, что ПОКЕР ждивет за счет РЫБЫ, котрые вливают в него свои деньги???? Если бы РЫБЫ не было то, ПОКЕР бы нафиг закрылся, потому что прекратилось бы финансирование покера и профи не смогли выживать за счет него...


Для сравнения ни в оддном индивидуальном спорте больше не берут взносов, котрые бы формировали призовой фонд, такого нет нигде!!! То есть деньги ни в одном спорте не перераспределяются между сильными и слабыми! Ни в шахмиатах, ни в теннисе ни где-либо еще!!!

Вот если бы в ПОКЕРЕ участники не платили бы взносы котрые бы перераспределялись между лохами и сильными, а лига сама бы оплачивала призовые, вот тогда ПОКЕР бы хоть чуток напоминал спорт... А так это бональная игра в карты на деньги!! Которая ничем по своей сути не отличается от игры в электричках в дурачка, где принцип один и тот же отнять у лоха его деньги и забрать себе, вот и все...

Многа букофф... Не, влом читать чо-та :)))

Ответ на комментарий full_tilt #

Исходное сообщение full_tilt
[QUOTE]Исходное сообщение Павел_Неважно
[QUOTE]Исходное сообщение full_tilt
[QUOTE]Исходное сообщение full tilt

Многа букофф... Не, влом читать чо-та :)))

Ну оно и видно...)

Скажу честно, потратил два дня на то, чтобы внимательно перечитать все посты. Не хотелось бы ни с кем спорить и навязывать свое мнение, поэтому просто выскажу его. Я склоняюсь к тому, что турнирный покер, несмотря на присутствие некоторых составляющих, позволяющих формально отнести его к видам спорта, таковым, все же, не является.
Сразу оговорюсь, что здесь я говорю скорее как наблюдатель. Играю только на "фантики". И вероятность случая оцениваю выше, чем люди, профессионально занимающиеся покером.
Имел спортивные разряды по 3 видам, входящим в реестр)). Чтобы добиться этого были потрачены годы, в течении которых спортсмен идет поступательно вверх, совершенствуя свои результаты. В покере, не имея ничего, без всякого напряжения могу в одном и то же турнире из 9000 человек занять как 6000 место, так и попасть в 1000 лучших. Где же здесь стабильное спортивное мастерство?
Павел Неважно, всего лишь наблюдение, вы часто путаете профессиональный спорт и занятия физической культурой, нередко приравнивая их к одному и тому же.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дмитрий_Кузнецов
Скажу честно, потратил два дня на то, чтобы внимательно перечитать все посты. Не хотелось бы ни с кем спорить и навязывать свое мнение, поэтому просто выскажу его. Я склоняюсь к тому, что турнирный покер, несмотря на присутствие некоторых составляющих, позволяющих формально отнести его к видам спорта, таковым, все же, не является.
Сразу оговорюсь, что здесь я говорю скорее как наблюдатель. Играю только на "фантики". И вероятность случая оцениваю выше, чем люди, профессионально занимающиеся покером.
Имел спортивные разряды по 3 видам, входящим в реестр)). Чтобы добиться этого были потрачены годы, в течении которых спортсмен идет поступательно вверх, совершенствуя свои результаты. В покере, не имея ничего, без всякого напряжения могу в одном и то же турнире из 9000 человек занять как 6000 место, так и попасть в 1000 лучших. Где же здесь стабильное спортивное мастерство?
Павел Неважно, всего лишь наблюдение, вы часто путаете профессиональный спорт и занятия физической культурой, нередко приравнивая их к одному и тому же.

Я тоже сегодня перелистал темку. На предмет как изменилась ситуация в реальности с момента начала дискуссии:) Получилось занятно.

Ответ на комментарий full_tilt #

Исходное сообщение full_tilt

Исходное сообщение Дмитрий_Кузнецов
Скажу честно, потратил два дня на то, чтобы внимательно перечитать все посты. Не хотелось бы ни с кем спорить и навязывать свое мнение, поэтому просто выскажу его. Я склоняюсь к тому, что турнирный покер, несмотря на присутствие некоторых составляющих, позволяющих формально отнести его к видам спорта, таковым, все же, не является.
Сразу оговорюсь, что здесь я говорю скорее как наблюдатель. Играю только на "фантики". И вероятность случая оцениваю выше, чем люди, профессионально занимающиеся покером.
Имел спортивные разряды по 3 видам, входящим в реестр)). Чтобы добиться этого были потрачены годы, в течении которых спортсмен идет поступательно вверх, совершенствуя свои результаты. В покере, не имея ничего, без всякого напряжения могу в одном и то же турнире из 9000 человек занять как 6000 место, так и попасть в 1000 лучших. Где же здесь стабильное спортивное мастерство?
Павел Неважно, всего лишь наблюдение, вы часто путаете профессиональный спорт и занятия физической культурой, нередко приравнивая их к одному и тому же.

Я тоже сегодня перелистал темку. На предмет как изменилась ситуация в реальности с момента начала дискуссии:) Получилось занятно.

Спорт не спорт - это, я считаю, дело третье. Важно то, что приравнивать покер к азартным играм, практикующимся в казино, это, как минимум недальновидно... На потребу времени это все делается.
Я не представляю "игромана", сидящего за столом, где люди играют в покер. В "очко", засаживающего деньги, в автоматы, легко могу представить... И даже представлять не надо - много наглядных примеров в жизни каждого из нас. Игры в покер такие "любители легких денег" всегда старались избегать - нужно сесть за стол, подумать, лишний раз. И потом, покерные турниры за один час не играются. Ручку автомата дергать сподручнее.
Вот здесь главная, на мой взгляд, ошибка тех, кто принимает в нашем государстве решения. Тех, кто отправляют покер в "резервации" для азартных игр. Она будет исправлена, но когда? Это главный вопрос.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дмитрий_Кузнецов
Спорт не спорт - это, я считаю, дело третье. Важно то, что приравнивать покер к азартным играм, практикующимся в казино, это, как минимум недальновидно... На потребу времени это все делается.
Я не представляю "игромана", сидящего за столом, где люди играют в покер. В "очко", засаживающего деньги, в автоматы, легко могу представить... И даже представлять не надо - много наглядных примеров в жизни каждого из нас. Игры в покер такие "любители легких денег" всегда старались избегать - нужно сесть за стол, подумать, лишний раз. И потом, покерные турниры за один час не играются. Ручку автомата дергать сподручнее.
Вот здесь главная, на мой взгляд, ошибка тех, кто принимает в нашем государстве решения. Тех, кто отправляют покер в "резервации" для азартных игр. Она будет исправлена, но когда? Это главный вопрос.

С этим спорить трудно. Ситуация, как я ее вижу, в целом такова:

Допустим, государство действительно озабочено проблемой лудомании. Что делать? В первую очередь, закрыть общественный (в крайних мерах - любой) доступ к игровым автоматам. Готово. Во многих казино, пусть не в зале, где играют в покер, но по-соседству, действительно располагалась такая "техника". Можно было бы, конечно, разбираться с каждым случаем индивидуально. Вести контроль под обязательства прикрыть эту часть бизнеса. Однако, с учетом коррупции, делать это проблематично. Есть подозрение, что те же контролеры войдут в "приступный сговор" с хозяевами заведений. Понятно, что при должной организации дела и системного слежения за порядком - покер бы не тронули. Однако ж это сложно, веры в такую возможность у правительства нет - вот и вырубили все на корню. Это так, как по логике получается.

Пойдем дальше. Возникает вопрос - если все это так, то при чем здесь игра онлайн в интернете? Я не большой спец в этом деле, но мне почему-то кажется, из общих соображений, что для лудомана интернет-пространство не в силах было бы заменить реальные ощущения. И есть подозрение, что свои пристрастия они бы реализовывали не через сеть, а с друзьями в компании, у кого-нибудь на квартире. Ощущения выигрыша в реальной жизни ярче, чем в виртуале - с этим не поспоришь. Просто по той причине, что получаемая энергия исходит в том числе и от проигравших соперников или аудитории. Соответственно, если подойти к этому вопросу более внимательно, начинаешь сомневаться, что решение по покеру (как частный случай - онлайну) было взвешенным и продуманным.

Скорее уж это похоже на слепое подражание Штатам, которое в России принято во многих аспектах жизни. Однако, как и в остальных видах деятельности, это подражание приняло уродливые формы запрета. Да, в США есть специальные зоны для игроков. Однако причины для их создания были несколько иными. В конце концов, что тоеретически помешает игроману поехать тратить деньги в Ростов из Москвы? Получаем риск увеличения численности бомжей-попрошаек в ростовской и 3х других областях. Плюс уменьшение рабочей силы, переквалифицирующейся в оных. И это я уж не говорю, что запрет на онлайн-игру в Америке не возможен по сути, духу демократии.

Также имеются подозрения, что сии акты были сделаны в рамках перераспределения сфер влияния в игорном бизнесе. И это не просто подозрения, а факт - ибо в смежных кругах ходит утверждение, что такие действия направлены на борьбу с грузинской мафией. Топорная работа получается, но я в это верю безоговорочно.

Конечно, никто из бизнеса никуда в эти "зоны" не поедет. Слишком уж там все не устроено. Вкладывать личные средства на устройство региона бизнесмены отчего-то не хотят, а правительство не торопится. Хозяин одного казино в центре Москвы прямо сказал, что туда не поедет просто по той причине, что заработает больше (прибыль-издержки), сменив вывеску и сдавая свою площадь в аренду. В общем, крах на корню. Но вот кое-кто уже играет нелегально и нормально себя чувствует, хотя и, вероятно, несколько иначе чем раньше.

Что касается покер - спорт или нет. Я лично обсуждал этот вопрос безотносительно данного решения, а чисто для понятия. Применительно же к рассматриваемому вопросу - суть в том, что включение игры в реестр означает наделение ее правами, легализацию. В данном случае бюрократическая машина на выходе дала покеру две возможности - либо азартная игра наравне с автоматами, либо спорт. Третьего в нашем законе не предусмотрено и вносить, я так понимаю, муторно. В общем, опять-таки, меньше проблем - проще решение. Хотя оно и, без сомнения, сильно ударило по бюджету. Приносили-то такие заведения хороший оброк...

И вот тут кроется моя единственная надежда. А именно то, что данная акция действительно ради большего контроля над казино и иже с ними. (впрочем, отклонение предложения американского владельца бизнеса о согласии на увеличение налогов чуть-ли не вдвое - заставляет сомневаться) Если это все-таки так - ожидаем возвращения определенной части полномочий и легализации, в том или ином виде. Однако на настоящий момент до этого, похоже, далеко. Примерно так.

Хех... Удачненько поиграл последние два дня на покерстарс. Для начала выиграл скромные 5$ в безлимитный холдем Daily Mega Tournament (CIS). Сложность и малоприятность турнира в том, что играло 9990 бывших и нынешних соотечественников. Людей, как правило, слабопонимающих в покере и через раз идущих в олл-ин. И нет гарантии, что твоя пара тузов не будет переехана какими-нибудь разномастными 3-5 (а с такими картами в этом турнире могут ответить запросто). Разыгрывается в таком турнире 180 призов по 5$ - пустячок, а приятно прорваться через такое сито.
Поставил 1,10$ и сыграл в сателлите к Sunday 1/4 Million (250 000$) - сит-энд-гоу по БЛ Холдему на 45 участников. Разыгрывалось 4 путёвки, одна из них теперь моя.
На этом приятная полоса не закончилась. Наконец записал на свой счёт полноценную победу во фриролле. Сыграл в турнире с 6120 участниками по Razz (отборочный турнир к Weekly Round 2 - Sunday с призовым фондом в 2000$). Первое место и одна из 64 путёвок.

К чему это я? Не хвастаться мне хочется, вот честное слово. Просто доказываю, что невозможно и немыслимо на одном тупоголовом везении так стабильно провести несколько турниров за короткий период. Спорт - это всё, в чём есть соревновательность, в чём можно совершенствоваться и добиваться определённого мастерства. Играю в покер чуть больше полугода и отчётливо понимаю: качественный скачок в игре произошёл, понимание пришло, владение ещё не мастерством, но уже знанием и умением. Вот настоящая спортивная составляющая покера. За пол-года мышцы не приведёшь в состояние эйфории и готовности к побитию мировых рекордов на стадионах и в бассейнах, по соседним дорожкам с Фелпсом мне не плавать и с Болтом не бегать. А с Демидовым или Истгейтом вполне могу встретиться за одним столом. Но мне, сорокалетнему мужику, более тридцати лет активно занимавшемуся спортом, близок и понятен дух соревновательности. Только виды спорта пришлось с возрастом поменять на более доступные. До сих пор выигрываю турниры по шахматам, бильярду, дартсу. Покер для меня - такой же ВИД СПОРТА. И всюду материальный стимул в том числе. Вот выиграл я турнир по бильярду, а мне первый приз - телевизор. Я что, должен был сказать: "Нет, ребята, это вы погорячились. Сфотографируйте меня с хрустальной фитюлькой, дайте грамоту, и я буду счастлив."? Я заплатил за участие в этом турнире деньги и получил, вполне справедливо получил материальный и осязаемый приз. Олимпионики и хоккеисты ездят на джипах и "Мерседесах" от государства, никто не отказался. Мне не принципиален и не так уж важен размер и денежный эквивалент приза. Но он должен быть и он есть во всех видах спорта. Помню, как на соревнованиях российского масштаба по дартсу я получил в качестве приза за первое место упаковку пива. Забавно, но пусть даже так. Уж что смогли.
В любом виде спорта бесперспективные рано или поздно отсеиваются. И покер не исключение. А то, что он не так лицемерен, как другие виды спорта, и открыто декларирует денежную составляющую - беда его, а не вина. Когда один мой знакомый ежедневно истязает сына пятичасовым утренним подъёмом, чтобы до школы успеть на тренировку хоккейную - это что, спорт для развития и во имя здоровья? Это - попытка сделать из пацана профессионального спортсмена, и денежные песпективы тут на первом плане. Тысячам мальчишек эти шестичасовые утренние тренировки не дадут ничего, кроме перегрузок организма в раннем возрасте. Но никто не бьёт тревогу, зато все озабочены малым количеством ледовых дворцов. Раньше количеством покерных столов интересовалась только налоговая инспекция, теперь вот нашлись радетели морального здоровья нации. Глупо. Тупо и глупо.

Good luck all.

ВасилийАлибабаевич. В том-то и дело, что профессиональный спорт и здоровье - это понятия далеко не взаимосвязанные. Просто, с подачи одного из участников блога, спорт и физическая культура вдруг стали тут равнозначными. А это ошибочно. Со всеми вытекающими.
Вчера днем я тоже отобрался на воскресный турнир с 2000$ призовых, единственное - через NL Холдем. Занял 37 место из 9000 участников. А до этого пару раз меня, как вы и говорите, выбивали с К-К или Т-Т участники, которые шли олл-ин с 2-5 и собирали тройку пятерок. Может действительно, уровень не тот и выводы делать неправильно...
Не знаю, тонко в этом вопросе все...
Full tilt, спасибо вам за подробный анализ ситуации. Прочитал и принял все, что вы написали.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ВасилийАлибабаевич
Когда один мой знакомый ежедневно истязает сына пятичасовым утренним подъёмом, чтобы до школы успеть на тренировку хоккейную - это что, спорт для развития и во имя здоровья? Это - попытка сделать из пацана профессионального спортсмена, и денежные песпективы тут на первом плане.
Good luck all.

ну если кто-то хочет стать профи, то спорт это профессия. и отлисе от любой другой простой профессии. к этолмк нужно готовится с дерсва и никуда от этого не дется. как и любая другя профессия, професия спортсмена требует времени. если так рассуждать. то школа тоже занимет значительную часть нашего детсва, и в школу мы идем для того. чтобы поступить в институт. который так же будет занимть большую часть нашего времени. и все это ради того. чтобы получить профессию! И того подготовка идет 15лет! А чем спорт то хуже, эта такая же профессия, к ней тоже нужно готовится. и за это люди тоже получают регулярную зарплату, у кого. конечно. есть контракт.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дмитрий_Кузнецов
ВасилийАлибабаевич. В том-то и дело, что профессиональный спорт и здоровье - это понятия далеко не взаимосвязанные. Просто, с подачи одного из участников блога, спорт и физическая культура вдруг стали тут равнозначными. А это ошибочно. Со всеми вытекающими.
Вчера днем я тоже отобрался на воскресный турнир с 2000$ призовых, единственное - через NL Холдем. Занял 37 место из 9000 участников. А до этого пару раз меня, как вы и говорите, выбивали с К-К или Т-Т участники, которые шли олл-ин с 2-5 и собирали тройку пятерок. Может действительно, уровень не тот и выводы делать неправильно...
Не знаю, тонко в этом вопросе все...
Full tilt, спасибо вам за подробный анализ ситуации. Прочитал и принял все, что вы написали.

Забавно, но меня на фриролахпочти всегда выбивают , двойками или тройками... А чаще всего бывает следующие. я с двумя каролями иду в алл-ин, находится один котррый идет с 10-2 в ответ... И он выигрвает почему-то всегда на флеше, почти каждый втрой раз... Если у него двойка крести. то обязательно выпадут 4 крестовых карты... Не знаю как так получается... Ощущение такое. что там частенько попадаются какие-то "странные" игроки... Наблюдал за одним, так он всегда идет со слабой картой в алл-ин против сильной руки и всегда берет банк, десять таких раздач смотрел... и подумал, что такого не может быть! По-моему в этих покер румах полно подставы, котрые связаны с админами.

В покере как-то много завсит от случайности. конечно можно не идти в алл-ин... но вс же... шансов выиграть у меня в такой ситуации примерн 80-90% а на деле в инете выходит. что 50% на 50%

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дмитрий_Кузнецов
ВасилийАлибабаевич. В том-то и дело, что профессиональный спорт и здоровье - это понятия далеко не взаимосвязанные. Просто, с подачи одного из участников блога, спорт и физическая культура вдруг стали тут равнозначными. А это ошибочно. Со всеми вытекающими.
Вчера днем я тоже отобрался на воскресный турнир с 2000$ призовых, единственное - через NL Холдем. Занял 37 место из 9000 участников. А до этого пару раз меня, как вы и говорите, выбивали с К-К или Т-Т участники, которые шли олл-ин с 2-5 и собирали тройку пятерок. Может действительно, уровень не тот и выводы делать неправильно...
Не знаю, тонко в этом вопросе все...
Full tilt, спасибо вам за подробный анализ ситуации. Прочитал и принял все, что вы написали.

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно

Исходное сообщение ВасилийАлибабаевич
Когда один мой знакомый ежедневно истязает сына пятичасовым утренним подъёмом, чтобы до школы успеть на тренировку хоккейную - это что, спорт для развития и во имя здоровья? Это - попытка сделать из пацана профессионального спортсмена, и денежные песпективы тут на первом плане.
Good luck all.

ну если кто-то хочет стать профи, то спорт это профессия. и отлисе от любой другой простой профессии. к этолмк нужно готовится с дерсва и никуда от этого не дется. как и любая другя профессия, професия спортсмена требует времени. если так рассуждать. то школа тоже занимет значительную часть нашего детсва, и в школу мы идем для того. чтобы поступить в институт. который так же будет занимть большую часть нашего времени. и все это ради того. чтобы получить профессию! И того подготовка идет 15лет! А чем спорт то хуже, эта такая же профессия, к ней тоже нужно готовится. и за это люди тоже получают регулярную зарплату, у кого. конечно. есть контракт.

Какой процент профессиональных спортсменов выходит из массового детского спорта? Мизерный. Какой процент калек, физических и моральных? Приличный. Не иметь образования и профессии можно, но жизнь накажет. И достатком, и спутником жизни, и кругом общения. Не быть профессионалом от спорта можно, так живёт подавляющее большинство.

Была бы Мария Шарапова каким-нибудь бэби-ситером в Штатах, если бы папины подзатыльники не подействовали. А детство было бы убито на махание ракеткой впустую. А суставы, связки и сухожилия - как у старушки уже сейчас. Слушая Исинбаеву, страшно становится: что было бы с девочкой, если бы в спорте не выгорело. Два слова связывает с трудом. Помню рассказ учительницы Кафельникова, как маленький Женя, по уши двоечник, к слову сказать, слушал её нотации. Станет напротив, нос в пол и только ковыряет свои страшенные мозоли. И ни звука. Так это вершина айсберга, это те, кто чего-то добился, кто сейчас на виду. А сколько их сгинуло, посвятив детство спорту, но ничего не получив взамен нереализованной спортивной карьеры?
А я так не хотел и не сделал в своём детстве. По вольной борьбе первый разряд - и достаточно. По футболу бронзовая медаль первенства области - и хватит. Чемпион района и камээс по шахматам - с меня довольно. Зато я успел и образование получить, и в МГУ поступить после школы, и в музыкальной школе выучиться. И жизнь моя была и есть полноценна. А родителям, которые из детей зомби делают, навязывая собственный выбор, нужно принудительную кастрацию делать, дабы такие гены не передавали. Хотя для некоторых детей спорт - единственный шанс выбиться из беспредельной нищеты и родительского пьянства.

К покеру всё это имеет крайне малое отношение. Но эта "типа любовь" родителей к спорту ( а завуалирована по сути любовь к возможным огромным деньгам) раздражает, как и сам "профессиональный спорт". Какая там любовь к флагу, какой там патриотизм? Всё тупо и просто. Деньги, деньги и ещё раз деньги. А покер признали рассадником всех зол, там деньги выпячены, там они на виду. И просто надоели товарисчи типа Павла, не знаю как его там, своими разглагольствованиями, совершенно ни на чём не основанными, о пользе спорта в нынешнем виде и вреде покера форева. Выгнать покер, значит, правильно, а нынешнюю калечную и убогую модель спорта от самого основания этой гнилой пирамиды оправдать и признать правильной. Противно просто читать.

Good luck all.

Я тут в комментах красной нитью заметил одну вещь...
Игроки в покер отмечают разницу между "покером" и "блэкджеком", называя первое - спортом и умной игрой, а второе - казиношной развлекаловкой на бабки.

Вот и хочу задать вопрос любителям покера.
А в чем, собственно, разница?
Я, к примеру, люблю блэкджек больше...считаю, что и там нужно полагаться не только на "фарт/не фарт", но и на логику, ум, стиль игры...

Покер меня затягивает меньше. Скажу даже, что в он-лайн покер не вложил и не вложу ни копейки/цента.

Вот и объясните мне дураку.

Ответ на комментарий Eestlane #

Исходное сообщение Eestlane
Я тут в комментах красной нитью заметил одну вещь...
Игроки в покер отмечают разницу между "покером" и "блэкджеком", называя первое - спортом и умной игрой, а второе - казиношной развлекаловкой на бабки.

Вот и хочу задать вопрос любителям покера.
А в чем, собственно, разница?
Я, к примеру, люблю блэкджек больше...считаю, что и там нужно полагаться не только на "фарт/не фарт", но и на логику, ум, стиль игры...

Покер меня затягивает меньше. Скажу даже, что в он-лайн покер не вложил и не вложу ни копейки/цента.

Вот и объясните мне дураку.

да покер эта игра в угадайку основанная на стаках.

Даже в бональном подкидном дураке нужно больше мозгом работать, чем в ПОКЕРЕ.

по сравнению с ПОКЕРОМ ДУРАК это сложная умственная игра.

Подкидной дурак на 36 карт - голая арифметика. Разуйся - и считай на пальцах.
Покер - высшая математика.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ВасилийАлибабаевич
Подкидной дурак на 36 карт - голая арифметика. Разуйся - и считай на пальцах.
Покер - высшая математика.

А что ты в ПОКРЕ можно подсчитать? Шансы на выигрыш? Это все по сранению с дураком элементарщина. Если ты не знать карту соперника, что можно считать? Можно только гадать, догадываться, прикидывать и блефовать, но не как не считать.
В покере я допускаю, что выиграть может дурак, а вот в дураке уверен, дурак никогда не выиграет.

ВасилийАлибабаевич,

Классный пост!Всё здорово,и про профспорт и про деньги.Но что-то Павел не спешит Вам отвечать.Похоже,что кроме тавтологии НА ДЕНЬГИ и ЗА ДЕНЬГИ,аргументов не находится.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson
ВасилийАлибабаевич,

Классный пост!Всё здорово,и про профспорт и про деньги.Но что-то Павел не спешит Вам отвечать.Похоже,что кроме тавтологии НА ДЕНЬГИ и ЗА ДЕНЬГИ,аргументов не находится.

Я уже давно на все вопросы ответил... И любой здравомыслящий человек поймет о чем я говорю. Но мне с упортсвом перепечатывают одно и тоже и задают одни и те же вопроосы, на котрые я уже дал ответ. Мне что по 10 раз отвчеать?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ВасилийАлибабаевич

Исходное сообщение Павел_Неважно

Исходное сообщение ВасилийАлибабаевич
Когда один мой знакомый ежедневно истязает сына пятичасовым утренним подъёмом, чтобы до школы успеть на тренировку хоккейную - это что, спорт для развития и во имя здоровья? Это - попытка сделать из пацана профессионального спортсмена, и денежные песпективы тут на первом плане.
Good luck all.

ну если кто-то хочет стать профи, то спорт это профессия. и отлисе от любой другой простой профессии. к этолмк нужно готовится с дерсва и никуда от этого не дется. как и любая другя профессия, професия спортсмена требует времени. если так рассуждать. то школа тоже занимет значительную часть нашего детсва, и в школу мы идем для того. чтобы поступить в институт. который так же будет занимть большую часть нашего времени. и все это ради того. чтобы получить профессию! И того подготовка идет 15лет! А чем спорт то хуже, эта такая же профессия, к ней тоже нужно готовится. и за это люди тоже получают регулярную зарплату, у кого. конечно. есть контракт.

Какой процент профессиональных спортсменов выходит из массового детского спорта? Мизерный. Какой процент калек, физических и моральных? Приличный. Не иметь образования и профессии можно, но жизнь накажет. И достатком, и спутником жизни, и кругом общения. Не быть профессионалом от спорта можно, так живёт подавляющее большинство.

Была бы Мария Шарапова каким-нибудь бэби-ситером в Штатах, если бы папины подзатыльники не подействовали. А детство было бы убито на махание ракеткой впустую. А суставы, связки и сухожилия - как у старушки уже сейчас. Слушая Исинбаеву, страшно становится: что было бы с девочкой, если бы в спорте не выгорело. Два слова связывает с трудом. Помню рассказ учительницы Кафельникова, как маленький Женя, по уши двоечник, к слову сказать, слушал её нотации. Станет напротив, нос в пол и только ковыряет свои страшенные мозоли. И ни звука. Так это вершина айсберга, это те, кто чего-то добился, кто сейчас на виду. А сколько их сгинуло, посвятив детство спорту, но ничего не получив взамен нереализованной спортивной карьеры?
А я так не хотел и не сделал в своём детстве. По вольной борьбе первый разряд - и достаточно. По футболу бронзовая медаль первенства области - и хватит. Чемпион района и камээс по шахматам - с меня довольно. Зато я успел и образование получить, и в МГУ поступить после школы, и в музыкальной школе выучиться. И жизнь моя была и есть полноценна. А родителям, которые из детей зомби делают, навязывая собственный выбор, нужно принудительную кастрацию делать, дабы такие гены не передавали. Хотя для некоторых детей спорт - единственный шанс выбиться из беспредельной нищеты и родительского пьянства.

Я не понимаю, каким образом то. что вы написали делает ПОКЕР спортом? и вообще какое отношение это имеет к теме?

вы хоите рассказать о минусах проф спорта? они есть как и в любом деле. Только я не пойму, это делает ПОКЕР спортом? Чувствуете разрыв логической цепочки в вашем посте?

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ # Я не понимаю, каким образом то. что вы написали делает ПОКЕР спортом? и вообще какое отношение это имеет к теме?

вы хоите рассказать о минусах проф спорта? они есть как и в любом деле. Только я не пойму, это делает ПОКЕР спортом? Чувствуете разрыв логической цепочки в вашем посте?[/QUOTE]

Не чувствую. Уж простите, не чувствую. Когда весь диспут на эту тему свёлся к тому, чтобы выяснить, что же на самом деле является спортом, я и завёлся.

Основное, что вменяется в вину покеру, - наличие живых и ничем не прикрытых денег. Я доказал, что деньги наличествуют абсолютно во всём профессиональном спорте, причём в гораздо большем и уродливом виде. Это его база и единственная побуждающая и движущая сила. И лудомания несопоставима с покером. Неудачи при лоховском подходе к игре на "авось" очень скоро отрезвляют. Я доказал, что в покере случайность, блеф и везение возможны в одной-двух отдельно взятых раздачах. Но стабильно попадая в призёры, играя по 5-8 часов один турнир, я опровергаю элемент случайности. Покер - спорт терпеливых. А то, что это спорт, борьба интеллектов, психик и стилей - у меня не вызывает сомнений. Это - единоборство и противоборство, ничуть не уступающее, а многие виды спорта превосходящее по зрелищности и накалу. Шахматный гроссмейстер за полноценную семичасовую партию теряет 3-4 килограмма веса. Хотя внешне он статичен и индифферентен ко всему. И без хорошей физической формы он элементарно не будет иметь шансов на хороший результат в турнире или матче. Интересно было бы провести исследование подобное в покере. Я после 8 часов борьбы иногда чувствую себя выжатым лимоном. Полное опустошение физических сил. Как, в принципе, и моральных. Крайне редко игрок, лидирующий после 2-3 часов игры, не то что выигрывает турнир, а вообще попадает в призёры. Поначалу и у меня сдавали нервы в шаге от призового места. Тренировки дали результат. Я контролирую себя от начала и до конца. Ну чем покер не спорт?

А то, что я напустился на прочий профспорт, так только потому, что его противопоставили покеру. И противопоставили, мягко говоря, неудачно. Убогости и калечности, вреда здоровью моральному и физическому там не меньше, а на мой взгляд - даже больше. А про деньги повторяться уже просто не хочется. Читайте выше.

Good luck all.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ВасилийАлибабаевич
Основное, что вменяется в вину покеру, - наличие живых и ничем не прикрытых денег. Я доказал, что деньги наличествуют абсолютно во всём профессиональном спорте, причём в гораздо большем и уродливом виде.
Good luck all.

вы знаете, вы ничего толком не доказали. Я вам привел конкретные аргументы, котрые вы пропустили мимо ушей.

1) ни в одном спорте сбор с участников не формирует призовой фонд!
Подчеркиваю ни в одном виде спорта такого нет! Это и есть игра НА деньги, в отличе от всех сотальных профессий, где человек делает свое дело ЗА деньги. Это и отличает азартную игру от любой другой.

2) Ни в одном спорте перед матчами участники не скидывают деньги, и эти деньги не отнимаются одним участником у другого.

То есть это бональная игра в карты на деньги, по такому же принцыпу как и в дурака в электричке.


3) и последнее. Вы доказали, что деньги присутсвуют в спорте? Это и так извсетно, а как же иначе? Ведь спорт это профессия человека! А профессия оплачивается!

Вы доказали, что в спорте присустсуют деньги в уродлевом виде? По-моему вы это не доказали. Чем спорт отличается от любой другой професси? Скажите мне? По-моему то, что вы здесь говорите это какие-то обзщефилосовские идеи, котрые ничего конкретного к этой теме не несут. Вы говрите, что кто-то колечится в спорте? Но точно так же люди колечаться и на производстве. И если уж на то пошло то в отличе от ПОКЕРА люди не проигрывают в споррте свои квартиры и последние штаны, а такие примеры в ПОКЕРЕ изветсны.

Спорт это особая профессия, чтобы достичь в этом успеха, нужно заниматься им с дества. Вы привели пример родителей, котрые отдают своих детей ради денег в спорт.... Скажите, когда родители отдают своих детей в спец.колледжи, они приследуют другие цели? Или отадют в школу с мат уклоном без воли ребенка, они приследуют другие цели?
Во-первых, я сам занимался футболом, и у меня таких друзей спорртменов много, все пошли в секции по своему желанию... Второе. Вы сказала, что спормен неуч и лишает себя будущего... Опять ничем недоказанное, спорное утверждение. Я посутпил и окончил институт, как и большинство ребят из меой команды. То же самое, ровно тоже самое я могу сказать о проф играках в ПОКЕР, котрые бросают институты ради покера и таких примеров уйма, особенно среди, так называемых профессионалов.

так что все ваши доказательства непонятно о чем.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ВасилийАлибабаевич


Не чувствую. Уж простите, не чувствую. Когда весь диспут на эту тему свёлся к тому, чтобы выяснить, что же на самом деле является спортом, я и завёлся.

Я доказал, что в покере случайность, блеф и везение возможны в одной-двух отдельно взятых раздачах. Но стабильно попадая в призёры, играя по 5-8 часов один турнир, я опровергаю элемент случайности. Покер - спорт терпеливых. А то, что это спорт, борьба интеллектов, психик и стилей - у меня не вызывает сомнений. Это - единоборство и противоборство, ничуть не уступающее, а многие виды спорта превосходящее по зрелищности и накалу. Шахматный гроссмейстер за полноценную семичасовую партию теряет 3-4 килограмма веса. Хотя внешне он статичен и индифферентен ко всему. И без хорошей физической формы он элементарно не будет иметь шансов на хороший результат в турнире или матче. Интересно было бы провести исследование подобное в покере. Я после 8 часов борьбы иногда чувствую себя выжатым лимоном. Полное опустошение физических сил. Как, в принципе, и моральных. Крайне редко игрок, лидирующий после 2-3 часов игры, не то что выигрывает турнир, а вообще попадает в призёры. Поначалу и у меня сдавали нервы в шаге от призового места. Тренировки дали результат. Я контролирую себя от начала и до конца. Ну чем покер не спорт?


.

Никто не говорит, что никаких усилий закладывать не нужно. Вообще любое дело, даже вышивание крестиком требует затрат сил и эмоций, иначе кретстиком можно вышивать криво, если не быть соредоточенным.
Что скается турниров, я новичок в ПОКРЕ. На турнирах где большие ставки не играл. Но на том покер старе в первом фрироле с 10000 участников я вошел в первую тысячу, это был мой первый турнир. Никкого напряжения не почувствовал, слушал музыку и играл... Играл где-то часа 4-5..

на последующих фриролах я уже играл на Бвине где играет 3000 учасников, там я дважды занимал место в сотне 84 и 94 место и один раз занял 52, заработал при этом в общем счете 4 доллара... Я понимаю, что это все беспалтные турниры и этим хвастаться не нужно, но тем не менее, это все я умудрился сделать за первые 10 дней после того, как я впервые сыграл в ПОКЕР и вообще ознакомился с правилами этой игры. И я до сих пор считаю, что игра НА деньги это не лучшее занятие. Это всего лишь игра подогреваемая азартом.

Так что ваша серия побед для меня ничего не доказывает. Неизвестно какие бы результаты я показывал бы примерно через 2 месяца. просто у меня нет столько свободного времени. чтобы сидеть и играть по 7 часов.


Главное отличе покера от спорта я уже указал выше.

Вот если бы... В покере, участник не вносил бы свои деньги, а допускался бы к турнирам по рейтингу не свзанному никак с деньгами, вот тогда да... Это первое, второе ... Лига не долждна брать ни копеки с участников, весь призовой фонд, она доджна формировать из своего кармана, и раздавать его призерам. Вот только тогда эта игра будет не НА деньги, а ЗА деньги!


И третье, что приблизит ПОКЕР к спорту, это равентсво условий! В Бридже, например,обеспечили равенство условий. Если бы в ПОКРЕ каким-то образом сделали тоже самое, то тогда другое дело. то есть каждый участник должен каким-то образом оказываться с равной парой карт в равных условиях, и тот , кто лучше решит задачу, тот и победил... Это есть равенство условий... Это и сеть соревновательность...
Сейчас же никакого равенства усдловий в ПОКЕРЕ нет!

Любопытно... я тут недавно посмотрел покерный турнир по спорту. Угадайте сколько так называемых профессионалов вошло в первые 50 человек? Всего 1!! В любом другом виде спорта на турнире такое невозможно! То есть, остальные 49, это любители.

Этим и все, что я перечислил выше ПОКЕР отличется от спорта.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ВасилийАлибабаевич

А то, что я напустился на прочий профспорт, так только потому, что его противопоставили покеру. И противопоставили, мягко говоря, неудачно. Убогости и калечности, вреда здоровью моральному и физическому там не меньше, а на мой взгляд - даже больше. А про деньги повторяться уже просто не хочется. Читайте выше.

Good luck all.

Вы знаете... давайте не будем затргивать тему колечности, знаете почему? Потому что это бред редчайший. Я вам открою тайну, что гаишник, который стоит и машет палочкой на перекрестке вдыхает за смену полугодинчую норму тяжелых металлов, он вредит своему здоровью на работе? ради чего он это делает? Ради денег? Да ..

Шахтер, находясь целый день в шахте не вредит своему здоровью?

Космонавт испытывающий черезмерные нагрузки не вредит своему здоровью?

В конце концов, офинсый рабочий, котрый сидит по 9-8 часов за компом не сажает себе зрение?

Так что... это не аргумент.... каждая профессия ,если это профессия имеет свой уклон и перегибы.

И только хобби не вредит ничему.

Ответ на комментарий # Ребята, а вас мама в детстве не учила, что брать чужое нехорошо? И обижать больных и убогих (эту самую "рыбу")?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дядя_Гиляк
Ребята, а вас мама в детстве не учила, что брать чужое нехорошо? И обижать больных и убогих (эту самую "рыбу")?

Товарищ, вы невнимательны. Не все игроки обижают убогих. Я, например, ни слова плохого (тока один раз в ответ) не сказал в адрес господина Неважно. А "брать чужое" - это вообще чушь. Никто ж никого не грабит.

Ответ на комментарий full_tilt # А грабить - это как - с ножом к горлу? А если обмануть, обжулить, обхитрить, объегорить? Остап знал 400 относительно честных способа отъёма денег. Покер - один из них.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дядя_Гиляк
А грабить - это как - с ножом к горлу? А если обмануть, обжулить, обхитрить, объегорить? Остап знал 400 относительно честных способа отъёма денег. Покер - один из них.

Нет, грабить - это хищение имущества. В покере такого нет. Методы Остапа, которые вы имеете в виду - аморальны. Если же человек САМ приходит, понимая, что может проиграть деньги. А вы действуете в рамках законов игры, которыми имеет право пользоваться и ваш соперник - это честно. Оба в изначально равном положении. (жуликов от покера не рассматриваем)

Ответ на комментарий full_tilt # Full Tilt, вы мне изо всех сил (простите за каламбур) пытаетесь доказать, что отнять у другого деньги - это правильно?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дядя_Гиляк
Full Tilt, вы мне изо всех сил (простите за каламбур) пытаетесь доказать, что отнять у другого деньги - это правильно?

1) Да ничего страшного. Тем более никакого "каламбура" в ваших словах нет и в помине:)
"full" - в данном случае "абсолютный", "всеохватывающий". (где-то так) Мне кажется, вы не вполне четко понимаете смысл слова "каламбур". Словарь юзайте почаще.
2) Доказать я вам ничего не пытаюсь. Вы мне сто лет не нужны, чтобы что-то вам доказывать. Это называется "общение".
3) Посмотрите в словаре слово (извините за тавтологию) "отнять". И попробуйте соотнести его к честной игре, где шансы изначально одинаковы для всех участников.