Ответ на комментарий #

Исходное сообщение cTw-SoldieR

Исходное сообщение Павел_Неважно
Вам тут человек все выше расписал про ПОКЕР и футбол.

Не увиливайте от темы, и что за отстойная привычка указывать на чужие посты и подписываться многократно под чужими постами?? У вас своего мнение что ли нет? Выглядит слабовато такая позиция...

почему нет? Просто я не брезгую цитировать мнения других людей, если они более равернуто и подробно выражают мои мысли, то, что я хотел сказать. Не вижу здесь ничего такого.

Видно, что человек очень хорошо занет ПОКЕР, так почему бы мне его не процитировать как вы думаете?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение cTw-SoldieR

Исходное сообщение Павел_Неважно
Вам тут человек все выше расписал про ПОКЕР и футбол.

Не увиливайте от темы, и что за отстойная привычка указывать на чужие посты и подписываться многократно под чужими постами?? У вас своего мнение что ли нет? Выглядит слабовато такая позиция...

Вот вам цитата, где очень хорошо описана разница между футболом и ПОКЕРОМ.

"
1)"Для покера правилами задаются следующие условия – формат турнира, турнирный взнос, стартовое количество чипов и процедура игры. Эта процедура предписывает выдавать участникам (для NL TH) по две карты случайным образом. Таким образом, необходимость получить каждому участнику в ходе турнира некую совокупность наборов из 2 карт задана ИМЕННО ПРАВИЛАМИ. Но в турнирном покере в зависимости от этой совокупности ваши шансы на победу в турнире, как ни крути, РАЗЛИЧНЫ. То есть на бесконечно длинной дистанции они, разумеется, одинаковы. Но не в ходе конечного соревнования. Правила турнирного покера равенство условий участникам НЕ ОБЕСПЕЧИВАЮТ. Этот фактор принципиально отличается от тех примеров случая/везения типа неназначенного пенальти Малым или попадания в штангу вместо ворот. Ибо фактор везения возник из-за действий конкретных людей, но НЕ БЫЛ предписан правилами."

Ответ на комментарий call_me_james #

Исходное сообщение just_peeping_tom
C такой точки зрения - не было бы призовых в гольфе или теннисе - кто бы в него играл? Не платили бы зарплату футболистам - была бы РПЛ?

если бы не было федерации. Люди играли бы в футбол для себя не на деньги, а за просто так.

Если бы приехали хорошие футболисты и играли бы по выходным просто так, то толпа народу бы приходила просто взглянуть на это зрелище, без всяких денег, просто так!


Вы уверены, что люди продолжали бы играть в покер массово, просто так, не на деньги. Если бы покер вообще никак не был бы связан с деньгами?

думаю у подовляющего большинства сразу бы пропал интерес к этой игре, т.к адренали и азарт она бы уже не давала к сожалению для них.

А вот в футбол и в шахматы, как играли люди, так и продолжали бы играть и никакие деньги ничего бы в этом плане изменили совершенно.

Павел_Неважно, У Химок нет Роналду, а у Реала есть - неравноые условия изначально.....турнирное равенство не соблюдается))

Вот еще одна хорошая цитата.

"Так вот. На сегодняшний момент львиная доля людей, играющая в турнирах в обычных покерклубах, основной целью ставит себе НЕ СПОРТИВНЫЕ цели. Она ставит себе целью получение выброса адреналина, побыстрей кинув оленя на префлопе/флопе и как манну с небес ожидающая нужную карту на последних улицах, гадая «придет – не придет». Такие цели продолжают роднить турнирный покер с азартными играми и мешают ему стать спортом де-факто."

Ответ на комментарий call_me_james #

Исходное сообщение just_peeping_tom
Павел_Неважно, У Химок нет Роналду, а у Реала есть - неравноые условия изначально.....турнирное равенство не соблюдается))

Здесь есть понятие команда, и качество отдельного игрока. это качество людей! На поле выходят по 11 человек, в оиднаковой экипервоке в изначально равном положении.

вот если бы футболистам Реала довали бы бутсы. котрые развивают 100км в час. а у футболистов Химок были бы бутсы развивающие всего лишь 60км в час. то это было неравенство.

Ответ на комментарий call_me_james #

Исходное сообщение just_peeping_tom
Павел_Неважно, У Химок нет Роналду, а у Реала есть - неравноые условия изначально.....турнирное равенство не соблюдается))

Дак речь же о равенстве на уровне правил! Это что - прямо вот так в правилах футбола записано - "Роналдо принадлежит Реалу и не может принадлежать Химкам"? Дайте почитать!!!!

Павел_Неважно, avgera,

в покере и 2-7 может побить АА, главное, правильно разыграть....

Хорошего игрока отличает то, что он далеко не всегда выигрывает с сильнейшей рукой, так что раздачи к финальному результату имеют очень косвенное отношение....

Ответ на комментарий call_me_james #

Исходное сообщение just_peeping_tom
Хорошего игрока отличает то, что он далеко не всегда выигрывает с сильнейшей рукой, так что раздачи к финальному результату имеют очень косвенное отношение....

А что ты скажешь на счет денег? Стали бы люди играть массово в покер, если бы покер не был связан с деньгами?

Вот мне кажется я нащупал корень! А корень, это адреналин и азарт! То, что отличает покер от остального спорта.

Люди, ответьте , пожалуйста(я в покере ноль без палки, пару раз трансляции смотрел), как к покеру относятся игроки?
Как к спорту? Как к развлечени - приятному времяпрепровождению? Или как к статье дохода?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson
Два слова по поводу того насколько важно быть в хорошей физической форме покеристу.http://www.youtube.com/watch?v=EfA4IQ6VKmI
Это самый престижный турнир в иерархии покера.Прошлогодний финал по ХОРСУ с бай-ином 50000долларов.Это вам не какой-нибудь но-лимит холдем.Здесь случайный человек не может выиграть в принципе.Победителем стал Скотти Нгуен,будучи как видно пьяным как скотина.Тоже самое было и в этом году.Я сидел со Скотти за одним столом в турнире по Хорсу(по 2500) и он ни на минуту не расставался с бутылкой Короны.То же самое Лэйн Флэк-обладатель 5 или 6 браслетов Мировой серии.А ведь это элита турнирного покера,действительно прекрасные игроки.

Нгуэн - это все-таки исключение из правил. Не надо забывать о том, что, во-первых, он великолепный игрок; а во-вторых, в правилах покера прописан этикет поведения игроков за столом - и Нгуена в прицнипе тогда запросто могли дисквалифицировать. В баскетбол или футбол люди тоже чатсенько пьяными играли)))

Ответ на комментарий full_tilt #

Исходное сообщение full_tilt

Исходное сообщение hlebniks
Тут в ряде комментариев пренебрежительно упоминалась карточная игра в подкидного дурака.Для тех,кто не в теме,сообщу,что в конце 80х проводился полушуточный чемпионат СССР.И Анатолий Карпов(шахматист такой),занял второе место,чем очень гордился.Так,что,с дурачком,поосторожнее!))).Там и не такие дураки проигрывали!

Я уважительно отношусь к подкидному дураку:)
Хотелось только выделить, что покер все же более сложная игра, с несравнимо бОльшим числом стратегий:)

+1. Дурак - исключительно счетная игра. То есть хорошая компьютерная программа будет обыгрывать обычного человека. В покере - нет.

Ответ на комментарий Nachcar #

Исходное сообщение Nachcar

Исходное сообщение full_tilt

Исходное сообщение Nachcar
[QUOTE]Исходное сообщение mozhaytsev
[QUOTE]Исходное сообщение Vargushy
А покер может являтся статьёй личного/семейного бюджета у обычного гражданина???
С таким же успехом Вы и игру в казино считаете статьёй бюджета , да?

Не надо путать игру в казино и игру в покер... Это принципиально разные понятия. Да, определенную часть моего бюджета составлял и доход от покера в том числе. При этом я знаю очень многих людей, для которых это - единственный источник дохода. И весьма неплохого дохода.

Работать не пробовали?

http://www.sport-express.ru/edition/department/[/QUOTE]

Я вообще-то про друзей спрашивал.[/QUOTE]

Работали, конечно. Но их среднемесячный уровень дохода от игры в покер очень быстро в несколько раз превысил зарплату

Ответ на комментарий mozhaytsev #

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение Eriksson
Два слова по поводу того насколько важно быть в хорошей физической форме покеристу.http://www.youtube.com/watch?v=EfA4IQ6VKmI
Это самый престижный турнир в иерархии покера.Прошлогодний финал по ХОРСУ с бай-ином 50000долларов.Это вам не какой-нибудь но-лимит холдем.Здесь случайный человек не может выиграть в принципе.Победителем стал Скотти Нгуен,будучи как видно пьяным как скотина.Тоже самое было и в этом году.Я сидел со Скотти за одним столом в турнире по Хорсу(по 2500) и он ни на минуту не расставался с бутылкой Короны.То же самое Лэйн Флэк-обладатель 5 или 6 браслетов Мировой серии.А ведь это элита турнирного покера,действительно прекрасные игроки.

В баскетбол или футбол люди тоже чатсенько пьяными играли)))

Что выиграли? :)

Павел_Неважно, деньги - один из мотивов. Посмотри, сколько людей играет в покер на фейсбуке, где на деньги играть нельзя.....И сколько людей играет на фишки (не деньги) на покерных сайтах....Тысячи.....

Ответ на комментарий mozhaytsev #

Исходное сообщение mozhaytsev
[QUOTE]Исходное сообщение full_tilt
[QUOTE]Исходное сообщение hlebniks

+1. Дурак - исключительно счетная игра. То есть хорошая компьютерная программа будет обыгрывать обычного человека. В покере - нет.

Ошибаетесь! Это если играть 1на1! А если играть втроем, то компьютер уже ничего не сможет сделать!

mozhaytsev, Владимир, помогайте. Мы отбиваемся, как можем)

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно

Исходное сообщение mozhaytsev
[QUOTE]Исходное сообщение full_tilt
[QUOTE]Исходное сообщение hlebniks

+1. Дурак - исключительно счетная игра. То есть хорошая компьютерная программа будет обыгрывать обычного человека. В покере - нет.

Ошибаетесь! Это если играть 1на1! А если играть втроем, то компьютер уже ничего не сможет сделать!

А если в переводного с проездными на "интерес", то компу просто пипец)))

Ответ на комментарий call_me_james #

Исходное сообщение just_peeping_tom
Павел_Неважно, деньги - один из мотивов. Посмотри, сколько людей играет в покер на фейсбуке, где на деньги играть нельзя.......

А играют то они для чего? Чтобы понять смысл игры!!! И играть на деньги. либо, чтобы потренероваться, кто деньги уже все свои проиграл.

Стали бы они играть и вообще начинать играть в покер, если бы знали, что покер это не игра на деньги?

А футбол и шахматы сколько играют сейчас, столько и играли бы.

Ответ на комментарий call_me_james #

Исходное сообщение just_peeping_tom

Исходное сообщение Павел_Неважно

Исходное сообщение mozhaytsev
[QUOTE]Исходное сообщение full_tilt
[QUOTE]Исходное сообщение hlebniks

+1. Дурак - исключительно счетная игра. То есть хорошая компьютерная программа будет обыгрывать обычного человека. В покере - нет.

Ошибаетесь! Это если играть 1на1! А если играть втроем, то компьютер уже ничего не сможет сделать!

А если в переводного с проездными на "интерес", то компу просто пипец)))

Нет, турнирная версия продкидного игрока, это как бы всегда три человека за столом, а не два и не четыре. Т.к считать то карты можно и нужно! Но существует всегда вариант, что эта карта может быть не у одного, а одного из двух челоек, а значит, компьютеру здесь делать нечего!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson

Исходное сообщение alexeevk
Согласен с тем, что говорить о покере, как о игре, где все решает фарт, могут только те, кто не играл в покер или практически не играл. Стал бы Грищук тратить время при вероятности выиграть 50 процентов?
Да, в одной-двух раздачах лох может обыграть Демидова. Ну так и Мордовия в одном матче может обыграть Зенит. А длинная дистанция все расставляет по местам.

Есть одно маленькое НО.Мордовия может обыграть Зенит в отдельно взятом матче,но она не выиграет чемпионат страны.А лох таки может выиграть турнир на 70 человек чему я не раз был свидетелем.Крис Манимейкер отобравшись через сателлиты выиграл ВСОП В 2003году.Правда,затем в кэш игре его спустили с небес не землю.Да и Ваня Демидов,не покалеч на 9-9 две десятки Чино Рима,так и оставался бы никому неизвестным низколимитным интернет-игроком.
Всё-таки подлинным индикатором класса игрока является кэшгейм.Как любит шутить известный вегасовский кэш игрок Куко(он вообще не играет турниры),всех победителей турниров мы ждём за нашим столиком в Белладжо.

Не согласен. Все-таки делеение на кэш-игроков и "турнирщиков" прицнипиальное. Демидов - блестящий турнирный игрок4 собственно, он сам мне говорил, что в турнирах его рой гораздо выше, чем в кэш-игре.

Павел_Неважно, у меня несколько друзей играет чисто для фана, не желая в принципе играть на деньги онлайн.

Павел_Неважно, Мне дурак втроем кажется извращением - там тактика одна : тяни, а потом подкидывай на ход соперника. Мне намного больше нравится 1 на 1 или 2 на 2

Ответ на комментарий call_me_james #

Исходное сообщение just_peeping_tom
Павел_Неважно, у меня несколько друзей играет чисто для фана, не желая в принципе играть на деньги онлайн.

Опять-таки косвенной причиой случжит то, что сущесвует денежная игра! если бы ее не было! Неизвсетно начали ли бы вообще играть твои друзья! Это если хочешь, они себье просто нервы щекочат мол:" от если бы я играл на деньги сколько бы я выигшрал!" Что-то из этой оперы.

Убери игру на деньги в покер! И 80% перестанут в нее играть, а в последующие годы, новых игрокво в нее вообще пости не придет! Может быть максиумум по 10 человек в месяц, будут просто ради интереса играть просто так, без всякой цели для развлекухи.

Азарт! Вот движущая сила покера! А Азарт может быть только там,где играбт конкретно НА деньги, а не ЗА деньги.

Павел_Неважно, давай деньги призовые из гольфа и тенниса уберем....Сколько игроков останется?

Ответ на комментарий call_me_james #

Исходное сообщение just_peeping_tom
Павел_Неважно, Мне дурак втроем кажется извращением - там тактика одна : тяни, а потом подкидывай на ход соперника. Мне намного больше нравится 1 на 1 или 2 на 2

а мне втроем нравится, именоо там нужно и считать и быть одновременно психологом. Двоем нужно только считать, и если игроки равне, то все будет зависить только от раздачи, тоже самое и вчетвером. Только втроем, не все завсист от карты, а большая часть от самого человека.

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ # +1000

Ответ на комментарий call_me_james #

Исходное сообщение just_peeping_tom
Павел_Неважно, давай деньги призовые из гольфа и тенниса уберем....Сколько игроков останется?

останется меньше! Но почти, все кто играл в гольф и теннис будут продолжать играть в них. Ибо в теннис люди играют не ради денег! А ради того. чтобы победить! Понимаешь? Тоже самое и в гольф, главная цель победа и сама игра, а не деньги!

Ты думаешь, когда на переговорах люди идут играть в гольф они что играбт за деньги там? Нет! Чтобы пообщаться, победить, поиграть в эту интереснейшую игру!

Про теннис я вообще молчу! Это тоже самое почти , что и футбол, на хороших игроков так же придут смотреть зрители, даже если они будут играть не за деньги! потому что, когда играют профессионалы, это красиво! Это спорт, движения, красивые удары и все такое, это все будет сущесствовать и на любительском уровне без денег!


А будет ли существовать покер без денег и без азарта как вид? Почти уверен, что нет!

АЗАРТ, вот ключевое слово для покера!

АЗАРТНАЯ ИГРА!

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно

А играют то они для чего? Чтобы понять смысл игры!!! И играть на деньги. либо, чтобы потренероваться, кто деньги уже все свои проиграл.

Стали бы они играть и вообще начинать играть в покер, если бы знали, что покер это не игра на деньги?

А футбол и шахматы сколько играют сейчас, столько и играли бы.

Павел, Вы так здорово за других говорите. И все-то Вы знаете, кто и за что играет или будет играть... Откуда только такая вера в то, что в покер играют только рвачи? Право дело, с такой уверенностью можно, видимо, если только по себе самому судить.