Павел_Неважно, конечно, им не повезло, когда судья в 1,8 не засчитал чистый гол Скоулза, а за минуту до конца вратарь МЮ Ховард пустил бабочку.....

Павел_Неважно, а вы в покер играли (может, на ты, не в первый раз на блогах видимся)?

Ответ на комментарий call_me_james #

Исходное сообщение just_peeping_tom
Павел_Неважно, тут дело уже немного в другом. Это к разговору, что в покер могут выиграть случайные люди - сидеть и тренироваться годами в нете и не играть в оффе - не значит, что ты слабый игрок. Просто ты онлайн игрок. а там тоже есть свои герои.

Есть одна шведка замечательная. Ей сейчас лет 18 - уже почти 2 млн. заработала в нете - законы не позволяют за столом играть. Причем, последний турнир она выиграла не смотря на свои карты и только опираясь на игру соперников - это к просчету комбинаций.

Покер это азарнтая игра НА ДЕНЬГИ, а не ЗА ДЕНЬГИ. Чувствуете разницу?

Да и я вам уже привел пример с шахматами сыграйте 100 раз с перворазрядником и ппробуйте выиграть хотя бы одну партию! Уверен в покере, из ста партия новчиок выиграет наверное 10 точно.

=ав что вы не видите разницу, что крнлинг это спорт и шахматы это спорт? Вы не чувствуете разницы между этими двумя занятиями?=
У меня встречный вопрос.А какое отношение к благородному понятию спорт имее подмахивание швабрами?Я небольшой специалист в этом виде "спорта",но убеждён,что научить человека сильно и грамотно играть в покер значительно сложнее,чем тереть шваброй лёд.

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно
Моя психология такова, что не нужно причилять азарнтные игры на деньги к спорту, вот моя психология. Не нужно пятнать это благородное по своей сути поняти спорт и подгонять под понятие азартную игру! Вот про что я!

Я не понимаю, вам то какая от этого разница? Вы защитник понятия "спорт"? Вы посол от МОК? Или какой-то чинуша из МинСпорта?
Вам должно быть фиолетово абсолютно, если вас покер никак не интересует.
Просто напрягает, что фишы от покера пишут всякую лажу, прикрываясь чужими комментами и заявлениями типа "Я защитник понятия спорт"!!! Бросьте своё рыцарство, вы ничего этим не добьётесь. Если кому-то надо будет то покер признают спортом, если нет - то не признают.
И вообще я считаю что этот спор, в виду вашего равнодушия к покеру, вам абсолютно не нужен и вас не касается. Так зачем здесь писать тогда?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson
=ав что вы не видите разницу, что крнлинг это спорт и шахматы это спорт? Вы не чувствуете разницы между этими двумя занятиями?=
У меня встречный вопрос.А какое отношение к благородному понятию спорт имее подмахивание швабрами?Я небольшой специалист в этом виде "спорта",но убеждён,что научить человека сильно и грамотно играть в покер значительно сложнее,чем тереть шваброй лёд.

Прежде всего, там где есть соревнования и они сопрежены с работой тела, это уже автоматически можно считать спортом.

С интелектуальными игрыми сложнее. Но здесь есть отличия Шахмат, от покера, вот и все. И главное отличие, что шахматы это не азартная игра, где нет вообще случайностей, есть только ошибки консретного человека, там нет ни раздачи нет ничего!


Покер, это:

1) игра на деньги , а не ЗА ДЕЬГИ, как любой спорт

2) Здес есть элемент случайности

3) Здесь нет прямых физических действий, как в том же Керлинге.

4) Умственные действия здесь есть, это правда, этого отрицать я не стану.

Так вот Шахматы подходят под эти критерии по трем параметрам из четырех!!!

А ПОКЕР подходит только по одному параметру из четырех под понятие спорт. Вот и весь сказ. Помимо всех остальных побочных эффеков связанных с казино.

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно

Конечно нет! Как же им повезло??? Если Порту годом раньше берт КУ, а потом в следующий год при прекрасной и лучшей игре на турнире берет ЛЧ, какуое же это везение то? Это посрт дорогой мой, это не покер!

Порту не везло??? Ахахах им повезло в 1/8 финала с М.Ю, там было много судейских ошибок, далее повезло по сетке. Встречались с Лионом и Депортиво (не самыми грандами замечу)!!!! Тот год был просто неудачен для грандов. Монако другое дело, они выиграли у Реала и у Челси в плейофф, но это тоже единичный случай. Где сейчас Реал и Челси и где сейчас Монако?

cTw-SoldieR,
Это называется "троллить".
По теме челу сказать нечего, вот и гонит пургу.
А зачем... кто ж его знает. Может общения не хватает

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение cTw-SoldieR
[QUOTE]Исходное сообщение Павел_Неважно
Моя психология такова, что не нужно причилять азарнтные Если кому-то надо будет то покер признают спортом, если нет - то не признают.
И вообще я считаю что этот спор, в виду вашего равнодушия к покеру, вам абсолютно не нужен и вас не касается. Так зачем здесь писать тогда?

Я очень рад , что внашей стране, разумные люди. И большинство людей не признает покер СПРРТОМ, это главное. А значит абсолютное большинство считает так же как и я! И не только в России, но и в мире!

Ответ на комментарий call_me_james #

Исходное сообщение just_peeping_tom
Павел_Неважно, а вы в покер играли (может, на ты, не в первый раз на блогах видимся)?

да давно один раз, точнее не играл, а учился играть... Мне игра понравилась при случае хотел бы еще сыграть, но я отдаю себе отчет, что это не спорт вот и все.

Павел_Неважно, Понимаете, нужно расширять границы спорта. Есть киберспорт - старкрафт, контр-страйк и все прочее.... Это не спорт в классическом понимании, это новая ветвь.

Есть интеллектуальный спорт - шашки, шахматы, покер, бридж....Ну и преферанс, наверное....

Покер - это уже не игра казино. Кто играет против крупье????
Это не рулетка и блэк-джэк.....

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно
Я очень рад , что внашей стране, разумные люди. И большинство людей не признает покер СПРРТОМ, это главное. А значит абсолютное большинство считает так же как и я! И не только в Росси, но и в мире!

Мнение "Вашего большинства" изменится, как только выйдет новый сюжет по Первому.
Большинство, на то оно и большинство, что привыкло уподобляться телевидению и любят говорить то же самое, что говорят им по телеку.
Если бы каждый из них посидел бы 15 часов в каком-нить крупном турнире за игрой, и так раз в неделю в течении полугода, то я на 90% уверен что их мнение поменялось бы.

Ответ на комментарий call_me_james #

Исходное сообщение just_peeping_tom
Павел_Неважно, Понимаете, нужно расширять границы спорта. Есть киберспорт - старкрафт, контр-страйк и все прочее.... Это не спорт в классическом понимании, это новая ветвь.

Есть интеллектуальный спорт - шашки, шахматы, покер, бридж....Ну и преферанс, наверное....

Покер - это уже не игра казино. Кто играет против крупье????
Это не рулетка и блэк-джэк.....

+1 , в любом случае со временем спорт будет развиваться. Что будет через 100 лет никто не знает. Может быть хоккей и футбол всем надоест, а покер как раз станет самым известным и популярным видом спорта. Или может уже и покер переживёт свой век.
Я считаю что нужно не отказываться от всего нового, а как ни крути, покер это-новая ветвь в спорте, т.к он захватил огромное кол-во людей.

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно

Исходное сообщение just_peeping_tom
Павел_Неважно, а вы в покер играли (может, на ты, не в первый раз на блогах видимся)?

да давно один раз, точнее не играл, а учился играть... Мне игра понравилась при случае хотел бы еще сыграть, но я отдаю себе отчет, что это не спорт вот и все.

Сыграть трехчасовой турнир уже не просто, а когда он многодневный...Нужно тренировать память, концентрацию....Есть очень много моментов, которые отличают покер от того же дурака...

Ответ на комментарий call_me_james #

Исходное сообщение just_peeping_tom
Павел_Неважно, Понимаете, нужно расширять границы спорта. Есть киберспорт - старкрафт, контр-страйк и все прочее.... Это не спорт в классическом понимании, это новая ветвь.

.

Любое соревновательноей действие человека по сути моджно при желании подогнать под понятие спорт, но от этого спортом это являться не будет!

Да и кбиерспорт, у нас так официально и не признали, хотели признать, но потом отменили эту затея. Причем мы хотели стать пионерами , первой в мире страной, кто признает это официальным видом спорта.


А когда люди смотрят на этих задохленных бледных пацанов, котрые как рахиты рубяться в свою контру, то хочется думть, что мир сошел с ума, раз призанет это спортом. Но пока так никто и не признал.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение cTw-SoldieR
[QUOTE]Исходное сообщение Павел_Неважно
Порту не везло??? Ахахах им повезло в 1/8 финала с М.Ю, там было много судейских ошибок, далее повезло по сетке. Встречались с Лионом и Депортиво (не самыми грандами замечу)!!!! Тот год был просто неудачен для грандов. Монако другое дело, они выиграли у Реала и у Челси в плейофф, но это тоже единичный случай. Где сейчас Реал и Челси и где сейчас Монако?

Судейские ошибки чать футбола, пока его судят люди, ане роботы.

Но пробьема в том, чтобы играть в футбол, нужно нарастить мышесную мачссу. нужно быть выносливым и подвижным, с хорошей координацией, а это все присуще только настоящему спорту, как кстати и в керлинге, тоже нужо иметь опреденную спортивную подготовку, так к слову.

классическом понимании, думаю, всем понятно. То, что в нем крайне важен элемент состязательности - тоже. И то, что скилзы являются превалирующим фактором по отношению к удаче - тоже.

Но для того, чтобы игра с такими свойствами стала бы спортом, этого МАЛО. Попробую доказать.

Рассмотрим отдельно понятия "спорт" де-юре и понятия "спорт" в массовом сознании людей.

1. Де-юре.

Есть определение спорта, данное де-юре в Федеральном законе РФ "О ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" и порядок признания видов спорта, утвержденный Министерством спорта, туризма и молодежной политики. В соответствии с п 13 раздела III – цитирую – «Вид спорта, спортивная дисциплина не могут быть признаны, если… правилами не создаются равные условия для участников спортивных соревнований…»

Для покера правилами задаются следующие условия – формат турнира, турнирный взнос, стартовое количество чипов и процедура игры. Эта процедура предписывает выдавать участникам (для NL TH) по две карты случайным образом. Таким образом, необходимость получить каждому участнику в ходе турнира некую совокупность наборов из 2 карт задана ИМЕННО ПРАВИЛАМИ. Но в турнирном покере в зависимости от этой совокупности ваши шансы на победу в турнире, как ни крути, РАЗЛИЧНЫ. То есть на бесконечно длинной дистанции они, разумеется, одинаковы. Но не в ходе конечного соревнования. Правила турнирного покера равенство условий участникам НЕ ОБЕСПЕЧИВАЮТ.

Этот фактор принципиально отличается от тех примеров случая/везения типа неназначенного пенальти Малым или попадания в штангу вместо ворот. Ибо фактор везения возник из-за действий конкретных людей, но НЕ БЫЛ предписан правилами.

Так что покер в том виде, в котором он существует сейчас, быть признан видом спорта ЮРИДИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ. А каким образом он таки им был признан ранее - думаю, все мы более-менее понимаем. В скобках замечу, что другая карточная игра, признанная видом спорта - бридж – в том варианте, который называется «спортивный бридж», этого недостатка лишена. Там вы имеете абсолютно равные шансы на победу вне зависимости от того, сколько тузов и королей вы получите в ходе турнира – хоть 1, хоть 10000.

2. Де-факто.

Конечно, для каждого из нас понятие о спорте разное. Но тем не менее, как ни крути, в массовом понятии есть некоторые признаки спорта. Кое-кто считает, что спорт бывает только физическим, но не интеллектуальным – такой признак оставим за скобками, иначе сразу станет нечего обсуждать не только в отношении покера, но и опять-таки даже шахмат и брилда, которые официально признаны МОК. Но в любом случае IMHO трудно спорить, что все-таки состязательность – основная черта спорта, и главное в спорте – это ПОБЕДА. Да, когда мы говорим о профессиональных спортсменах, для которых спорт – это работа, фактор денег становится важным, для кого-то даже важнее побед. Но профессиональный спорт, спорт высших достижений – это верхушка. А опирается он на массы любителей. И формируют общественный взгляд на то, является ли спортом тот или иной род деятельности, именно массы любителей, а не горстка профессионалов.

Когда вы участвуете в соревнованиях, скажем, на первенство дома/двора/района/города по «обычным» видам спорта, вы хотите победить -ну или там занять место не ниже какого-то, получить разряд, улучшить рейтинг -не суть важно. Важно, что вы ставите себе СПОРТИВНУЮ ЦЕЛЬ. При этом вы, возможно, еще хотите получить удовольствие, улучшить свои физические или интеллектуальные способности – а возможно, и нет - но спортивная цель главенствует.

Так вот. На сегодняшний момент львиная доля людей, играющая в турнирах в обычных покерклубах, основной целью ставит себе НЕ СПОРТИВНЫЕ цели. Она ставит себе целью получение выброса адреналина, побыстрей кинув оленя на префлопе/флопе и как манну с небес ожидающая нужную карту на последних улицах, гадая «придет – не придет». Такие цели продолжают роднить турнирный покер с азартными играми и мешают ему стать спортом де-факто.

Так что теперь вопрос «А спорт ли покер?» трансформируется в вопрос – «А можно ли было вообще сделать покер спортом»

Де-факто – да. Но для этого нужно было кардинально поменять ИМИДЖ игры. ФСПР должна была полностью дистанцироваться от игорного бизнеса. Запрет кэш игр. Официальная рекомендация использовать только формат фризаутов, без ребаев и аддонов. О классических казиношных играх и слотсах вообще и речи не должно было идти. Надо было пробить запрет на использование названия «спортивный покер» для неаттестованных клубов и вести каждодневный, постоянный мониторинг появления таковых по всей стране на уровне местных федераций (которые должны существовать) с немедленным принятием мер и подключением госорганов в случае появления таковых. Но делать это было на заре становления турнирного покера в стране.

В принципе, на бумаге-то ФСПР часть из этого делала. Но на практике, разумеется, все это было пущено на самотек. Интересовало лишь чтобы покерклубы бабло заносили. А уж кеш, который к спорту вообще никакого отношения не имеет… да как без него при заданных условиях прожить-то покерклубам? Посмотрите на сайте ФСПР стоимость годовой лицензии для клубов и условия по количеству людей, которые должны в нем работать (а им, между прочим, зарплату надо платить), прикиньте стоимость аренды помещения и оцените, каков же должен быть доход клуба с одного турнира, чтобы хотя бы в ноль уходить. Не, даже без классического игорного бизнеса тут было не обойтись, а уж о запрете кэша и речи не стояло…

Так что, фактически, целью ФСПР должно было быть оторвать турнирный покер от игорного бизнеса, а на практике ФСПР сделала все что могла, чтобы в массовом сознании они слились. Нанеся тем самым покеру как спорту вред, причем вероятно, непоправимый.

Ну а с де-юре – да, тут проблемы. Схемы дубликатности, аналогичные бриджевым, в покере пока даже не пытались прививать, да и IMHO они никогда не приживутся. Проще поменять этот самый пункт в порядке признания видов спорта. Ну, или обойти его… Впрочем, повторно обойти вряд ли удастся.

В первом моем посте пропущена первая строка -

То, что турнирный покер (в отличие от кэша) - никоим образом не азартная игра в классическом понимании, думаю, всем понятно.

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно
Судейские ошибки чать футбола, пока его судят люди, ане роботы.

Но пробьема в том, чтобы играть в футбол, нужно нарастить мышесную мачссу. нужно быть выносливым и подвижным, с хорошей координацией, а это все присуще только настоящему спорту, как кстати и в керлинге, тоже нужо иметь опреденную спортивную подготовку, так к слову.

Вот!!! То есть вы сами признали что и в футболе есть элемент случайности - судья! Ведь он может сделать так, что одна команда проиграет абсолютно незаслуженно!
Так давайте тогда футбол исключим из видов спорта? Ведь родители тратят на экипировку и занятия детей деньги чтобы потом, через несколько лет, они проиграли важнейший матч из-за элемента фарта (судья)?

Самое интересное, что все покероненавистники вылезли после того как его исключили из видов спорта. Так сказать злорадствуют. Когда он был спортом все молчали в тряпочку.
Теперь же появились "послушники" нашего правительства)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение cTw-SoldieR

Исходное сообщение Павел_Неважно
Судейские ошибки чать футбола, пока его судят люди, ане роботы.

Но пробьема в том, чтобы играть в футбол, нужно нарастить мышесную мачссу. нужно быть выносливым и подвижным, с хорошей координацией, а это все присуще только настоящему спорту, как кстати и в керлинге, тоже нужо иметь опреденную спортивную подготовку, так к слову.

Вот!!! То есть вы сами признали что и в футболе есть элемент случайности - судья! Ведь он может сделать так, что одна команда проиграет абсолютно незаслуженно!
Так давайте тогда футбол исключим из видов спорта? Ведь родители тратят на экипировку и занятия детей деньги чтобы потом, через несколько лет, они проиграли важнейший матч из-за элемента фарта (судья)?

Вам тут человек все выше расписал про ПОКЕР и футбол.

Павел_Неважно, У киберспорта есть своя международная федерация, которая проводит чемпионаты мира. Попасть туда можно, лишь выиграв отборочные соревнования в своей стране.....

Ну нравится людям в контру играть, зачем их заставлять в футбол бегать???

Интересно, вот играли бы люди в ПОКЕР, если на нем нельзя было бы заработать деньги? Открывались бы покерные клубы???

Я точно знаю, что в шахматы играли бы и в футбол тоже.

А в покер такое ощущение, что люди играют в основном ради денег, Мне кажется это и отличает ПОКЕР от спорта, а азартную игру от игры в шахматы.

ИМенно азарт, выбрас адреналина и деньги делают покер столь привлекательным для большинства! Сродни карточной зависимости или просто зависимости, от денег с элементом случайности. Еще раз для себя убедился, что в том виде, в котром существует покер сейчас, это не спорт.

Ответ на комментарий call_me_james #

Исходное сообщение just_peeping_tom
Павел_Неважно, У киберспорта есть своя международная федерация, которая проводит чемпионаты мира. Попасть туда можно, лишь выиграв отборочные соревнования в своей стране.....

Ну нравится людям в контру играть, зачем их заставлять в футбол бегать???

Согласен, но заметьте в реестре видов спорта, такого спорта пока нет. И в олимийские игры он я думаю, не войдет.

КОРОСЧЕ официально киберспорт пока не признало ни одно государство. А федераций может быть сколь угодно много у любого занятия.

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно
Интересно, вот играли бы люди в ПОКЕР, если на нем нельзя было бы заработать деньги? Открывались бы покерные клубы???

Я точно знаю, что в шахматы играли бы и в футбол тоже.

А в покер такое ощущение, что люди играют в основном ради денег, Мне кажется это и отличает ПОКЕР от спорта, а азартную игру от игры в шахматы.

ИМенно азарт, выбрас адреналина и деньги делают покер столь привлекательным для большинства! Сродни карточной зависимости или просто зависимости, от денег с элементом случайности. Еще раз для себя убедился, что в том виде, в котром существует покер сейчас, это не спорт.

Не ради денег в покер играют тысячи человек. Зайдите на любой покеррум и понаблюдайте за игрой на "фантики". Люди просто релаксуются. + много людей играют не на деньги у себя на квартирах, дачах и т.д.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение cTw-SoldieR
[QUOTE]Исходное сообщение Павел_Неважно

Не ради денег в покер играют тысячи человек. Зайдите на любой покеррум и понаблюдайте за игрой на "фантики". Люди просто релаксуются. + много людей играют не на деньги у себя на квартирах, дачах и т.д.

открою вам секрет, если бы не ради денег, то ни одному покерному клубу не на что было бы существовать! Деньги в покере это самое главное!

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно
Вам тут человек все выше расписал про ПОКЕР и футбол.

Не увиливайте от темы, и что за отстойная привычка указывать на чужие посты и подписываться многократно под чужими постами?? У вас своего мнение что ли нет? Выглядит слабовато такая позиция...

C такой точки зрения - не было бы призовых в гольфе или теннисе - кто бы в него играл? Не платили бы зарплату футболистам - была бы РПЛ?