• Авторизация


ПОЧЕМУ ОВЕЧКИН НЕ ИГРАЕТ В КХЛ 20-03-2009 16:12 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Сегодня в "СЭ" был опубликован классный материал о трепетном отношении американцев к спортивной статистике во всех ее проявлениях. Сложно сказать, действительно ли Овечкин был бы лучше Гретцки, играй Великий одновременно с Александром Великим. Впрочем, суть не в этом. А в том, что болельщики вообще могут задаваться такими вопросами. И получать на них ответы. С помощью той самой статистики, которая способна подогреть интерес к турниру в куда большей степени, чем самый расфуфыренный рекламный ролик.
Овечкин с Малкиным не стали бы хуже играть в хоккей без ажиотажа, вечно царящего в НХЛ вокруг "очков-голов-бросков". Но именно этот ажиотаж в конце концов определяет их место в истории. Не самое плохое, между прочим. И этому ажиотажу они сами волей-неволей подыгрывают...
В Америке не просто любят цифры. В Америке делают из цифр звезд, а из звезд - деньги. Посему и относятся к цифрам не менее бережно, чем к долларам. Знаете, какой скандал разгорелся недавно в другой заокеанской лиге - не хоккейной, а баскетбольной - вокруг фигуры Леброна Джеймса? Сначала таблоиды цельный день трубили о том, что форвард "Кливленда" стал первым за 34 года игроком, которому удалось в одном матче набрать 50 очков и сделать трипл-дабл. А спустя сутки вся страна взахлеб читала про то, как НБА, тщательно изучив видеозапись, отобрала у Джеймса один подбор и, таким образом, лишила суперзвезду исторического трипла.
А что у нас? А у нас на сайте КХЛ вот уже неделю лучшим бомбардиром плей-офф значится нападающий "Ак Барса" Тони Мортенссон. Который ровно на очко опережает другого шведа - динамовца Маттиаса Вайнхандля. Ну и что, спросите вы? Да то, что очко, сделавшее его лидером бомбардирской гонки, Мортенссон заработал за вторую передачу в комбинации, приведшей к голу Ильи Никулина в концовке пятого матча "Ак Барс" - "Авангард".
Вот видеофрагмент того исторического гола.


Как видно, Мортенссон (№86) в комбинации... не участвовал. А передачу ему, очевидно, записали за вбрасывание, которое выиграл не он, а Нико Капанен (№39). Причина помарки статистиков КХЛ понятна. Обычно в первом казанском звене на "точку" встает именно Мортенссон. Но в данном эпизоде игра шла "6 на 5" - и функции шведа весьма удачно для "барсов" исполнил финн. В той же НХЛ подобные ляпы порой тоже попадат в статистику он-лайн. Однако на их исправление уходят считанные часы - благодаря просмотровой бригаде, которая за это получает деньги. И оперативно вносит в итоговый протокол матча все необходимые изменения.
Быть может, когда-нибудь "спишет" липовое очко с Мортенссона и КХЛ. Быть может, это очко ни на что не повлияет. (Хотя если повлияет и где-нибудь в июне нам пост-фактум сообщат, что лучшим бомбардиром плей-офф стал совсем не тот, кого все уже поздравили с этим званием - вот будет смеху-то.) Но почему, черт возьми, этот вопрос в России никого не интересует?
Владимир МОЖАЙЦЕВ,
Алексей БЕЗЪЯЗЫЧНЫЙ
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Ответ на комментарий qwert17 #
Исходное сообщение qwert17
Этим в России никто не занимается))

Дык... Как же считают тогда?
Или клубы сами себя обсчитывают?
Непонятки, однако.
21-03-2009-00:04 удалить
ПОЧЕМУ ОВЕЧКИН НЕ ИГРАЕТ В КХЛ.

Реальный чувак, мировая звезда, разве может играть, в этой лошиной - убыточной лиге?
Ali071985 21-03-2009-00:30 удалить
Ответ на комментарий mozhaytsev #
Исходное сообщение mozhaytsev
Так когда этот постфактум наступит? В июле?)))

Прежде, чем критиковать КХЛ, необходимо пристально следить за ней, иначе, ну как-то, не профессионально получается...

У КХЛ хорошие специалисты по статистике, но не всё от них зависит. Будьте уверены, эту передачу с Мортенссона снимут - Капанену добавят.
К слову, и в НХЛ постфактум статистику корректируют. Вспоминается в сезоне 2000/2001, якобы 60-ая шайба Павла Буре, затем переправили на, если память не изменяет - Нильссона.
Потому что в КХЛ Овечкин никогда не сможет быть лучшим...
Ali071985 21-03-2009-01:27 удалить
Ответ на комментарий Майк_Простой #
Исходное сообщение Майк_Простой
Потому что в КХЛ Овечкин никогда не сможет быть лучшим...

Кстати, правильное замечание...
21-03-2009-02:21 удалить
Я бы сказал - какое счастье, что у нас любят и уважают игроков и команды не за статистику. Статистика - для тех, кто не понимает хоккея.
Посмотреть на мой клуб - Спартак, на который я отходил в Сокольники весь сезон и был на некоторых гостевых играх.
Посмотреть хотя бы на статистику регулярки лидера команды Максима Рыбина - всего 30(14+16) очков и 119 минут штрафа. Показатели неважные, мягко говоря. Но они не отражают того вклада Максима в настрой, атакующее рвение команды, присущее ей весь сезон.
У лучшего снайпера (Ружички) на сезон всего 18 шайб. У лучшего бомбардира Радивоевича всего 45 (17+28) очков. Едва ли эти достижения входят даже в двадцатку лучших по всей лиге, но вклад этих игроков в успехи (локальные, конечно) клуба трудно переоценить. У одного из ярчайших наших игроков сезона Людучина всего 17 (9+8 очков), зато почти каждая из заброшенных 9 шайб - маленький шедевр.
И я думаю, каждый из болельщиков найдет в своем любимом клубе не один подобный пример.
И Рыбина все однозначно считают лидером и сердцем команды не за число 30 в графе "очки", а за всегда запредельную самоотдачу, самоотверженность и умение завести команду.
И Радивоевича все полюбили после первого же сезона не за его 28 передач, а за то, что после каждой своей шайбы он подъезжал к трибунам, чтобы разделить с ними радость; а после последней игры плей-офф выходил на лед прощаться с болельщиками до следующего сезона со слезами на глазах. Такие вещи бесценны. Таких игроков уважают и помнят долго-долго. А все эти цифры и стоящие за ними "звезды" со временем остаются только на страницах хоккейных справочников и в памяти хоккейных специалистов.
qwert17 21-03-2009-06:22 удалить
Ответ на комментарий Майк_Простой #
Исходное сообщение Майк_Простой
Потому что в КХЛ Овечкин никогда не сможет быть лучшим...
Дацюк сможет, но все равно и сейчас и в будущем при наличии ФХР, КХЛ, двух общенациональных спорт.изданий по вопросам статистики лучше обращаться к неофициальным лицам вроде Вайханского, а в рунете найти ничего не возможно...
Vehfl 21-03-2009-12:13 удалить
офф-топ:

mozhaytsev, как поступать когда на раздаче получаешь AA??? идти в олл-инн или нет?
Ответ на комментарий Vehfl #
Исходное сообщение Vehfl
офф-топ:

mozhaytsev, как поступать когда на раздаче получаешь AA??? идти в олл-инн или нет?

Если на большом блайнде - то ДА! Если нет - дождитесь флопа, посмотрите на поведение соперников. Уж проститите, что за Можайцева отвечаю...))
Vehfl 21-03-2009-16:22 удалить
Ответ на комментарий Новое_Дениск0 #
Исходное сообщение Дениска_Козлов
Исходное сообщение Vehfl
офф-топ:

mozhaytsev, как поступать когда на раздаче получаешь AA??? идти в олл-инн или нет?

Если на большом блайнде - то ДА! Если нет - дождитесь флопа, посмотрите на поведение соперников. Уж проститите, что за Можайцева отвечаю...))

все нормально...
играл.... не помню на большем ли блайнде была у меня такая рука, но я не стал идти в олл-инн и проиграл... у соперника была слабая рука, но на флопе он получил тройку(я естественно об это не знал) терн и ривер ни чего не изменили... но при это мне кажется пойди я в олл-инн он бы сбросил карты не дожидаясь флопа... вот такая двоякая ситуация...
короче тут такая запутанная ситуация как поступать показывать(блефовать) что у тебя сильная рука чтоб другие испугались и сбросили и в итоге выиграть мелочь, либо постепенно увеличивать ставки пытаясь как можно больше вытянуть из соперника, но при этом давая шанс ему поймать на флопе, терне или ривере руку сильнее чем мои два туза...
ФарРадж 21-03-2009-23:47 удалить
В КХЛ к статистике не такое отношение как НХЛ. Вот Даллмэн из нашего Барыса всю историю переписал, если б такое было бы в НХЛ, невозможно даже представить какой был бы бум. У нас впрочем тоже что-то пытались изобразить, но именно пытались. А о рекорде Пигановича, и вообще о том кто такой Пиганович я напр. узнал только после того как этот самый рекорд побили. А в НХЛ и Пигановича бы наверно раскрутили.
Сандро 22-03-2009-11:07 удалить
Ответ на комментарий ФарРадж #
Исходное сообщение ФарРадж
В КХЛ к статистике не такое отношение как НХЛ. Вот Даллмэн из нашего Барыса всю историю переписал, если б такое было бы в НХЛ, невозможно даже представить какой был бы бум. У нас впрочем тоже что-то пытались изобразить, но именно пытались. А о рекорде Пигановича, и вообще о том кто такой Пиганович я напр. узнал только после того как этот самый рекорд побили. А в НХЛ и Пигановича бы наверно раскрутили.


зачем КХЛ раскручивать каого-то иноземца, когда из всей ее деятельности вытекает, что эта лига - всего лишь один из этапов для подготовки сборной к чемпионату мира?...
begemot2 22-03-2009-12:13 удалить
Ответ на комментарий Майк_Простой #
Исходное сообщение Майк_Простой
Потому что в КХЛ Овечкин никогда не сможет быть лучшим...


Почему не сможет?
begemot2 22-03-2009-12:19 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение PrimatSM
Я бы сказал - какое счастье, что у нас любят и уважают игроков и команды не за статистику. Статистика - для тех, кто не понимает хоккея.
Посмотреть на мой клуб - Спартак, на который я отходил в Сокольники весь сезон и был на некоторых гостевых играх.
Посмотреть хотя бы на статистику регулярки лидера команды Максима Рыбина - всего 30(14+16) очков и 119 минут штрафа. Показатели неважные, мягко говоря. Но они не отражают того вклада Максима в настрой, атакующее рвение команды, присущее ей весь сезон.
У лучшего снайпера (Ружички) на сезон всего 18 шайб. У лучшего бомбардира Радивоевича всего 45 (17+28) очков. Едва ли эти достижения входят даже в двадцатку лучших по всей лиге, но вклад этих игроков в успехи (локальные, конечно) клуба трудно переоценить. У одного из ярчайших наших игроков сезона Людучина всего 17 (9+8 очков), зато почти каждая из заброшенных 9 шайб - маленький шедевр.
И я думаю, каждый из болельщиков найдет в своем любимом клубе не один подобный пример.
И Рыбина все однозначно считают лидером и сердцем команды не за число 30 в графе "очки", а за всегда запредельную самоотдачу, самоотверженность и умение завести команду.
И Радивоевича все полюбили после первого же сезона не за его 28 передач, а за то, что после каждой своей шайбы он подъезжал к трибунам, чтобы разделить с ними радость; а после последней игры плей-офф выходил на лед прощаться с болельщиками до следующего сезона со слезами на глазах. Такие вещи бесценны. Таких игроков уважают и помнят долго-долго. А все эти цифры и стоящие за ними "звезды" со временем остаются только на страницах хоккейных справочников и в памяти хоккейных специалистов.


Это всё прекрасно, но исходя из статистики не трудно было спрогнозировать уверенную победу локо. Она и случилась.
mozhaytsev 22-03-2009-12:20 удалить
Ответ на комментарий Vehfl # [QUOTE]Исходное сообщение Vehfl
офф-топ:

mozhaytsev, как поступать когда на раздаче получаешь AA??? идти в олл-инн или нет?[/QUOTE

Задача - не сколько выставиться самому, сколько сделать так, чтобы кто-то из соперников ваш олл-инн заколлировал на префлопе. Или спровоцировать оппа на олл-ин. Нюансов тут множество, зависит все и от фактуры стола, и от позиции.
Лично я, например, сидя в ранней позиции, процентах в 20-30 случаев тузов просто лимпую. И если кто-то из соперников делает большую ставку, выбивая всех остальных, иногда даже не переповышаю его ставку на флопе. Но опять же, для того, чтобы играть в такой ситуации колл-колл и заманить соперника в ловушку, надо, чтобы выполнялось сразу несколько факторов: первое - вы с оппонентм должны остаться один на один; второе - ваш оппонент должен быть достаточно агрессиным игроком и вы должны быть уверены, что он будет делать кон-бет даже на флопе, который ему не подошел.
Ну а стандартный абс-розыгрыш тузов - большой префлоп-рейз-рерэйз плюс банк или даже пуш на флопе.
Сандро 22-03-2009-12:42 удалить
Ответ на комментарий begemot2 #
Исходное сообщение kotbegemot2
Исходное сообщение Майк_Простой
Потому что в КХЛ Овечкин никогда не сможет быть лучшим...


Почему не сможет?


Майк видимо имел в виду то, что при всем уважении к КХЛ, гамбургским счетом для каждого хоккеиста является НХЛ..
mozhaytsev 22-03-2009-12:49 удалить
И Радивоевича все полюбили после первого же сезона не за его 28 передач, а за то, что после каждой своей шайбы он подъезжал к трибунам, чтобы разделить с ними радость; а после последней игры плей-офф выходил на лед прощаться с болельщиками до следующего сезона со слезами на глазах. Такие вещи бесценны. Таких игроков уважают и помнят долго-долго. А все эти цифры и стоящие за ними "звезды" со временем остаются только на страницах хоккейных справочников и в памяти хоккейных специалистов.

Я тоже болею за хоккейный "Спартак". Но, при все уважении к Радивоевичу, убежден, что в памяти российских болельщиков он оставит меньший след, чем Овечкин))
begemot2 22-03-2009-13:23 удалить
Ответ на комментарий Сандро #
Исходное сообщение KAISER-66
Исходное сообщение kotbegemot2
Исходное сообщение Майк_Простой
Потому что в КХЛ Овечкин никогда не сможет быть лучшим...


Почему не сможет?


Майк видимо имел в виду то, что при всем уважении к КХЛ, гамбургским счетом для каждого хоккеиста является НХЛ..


В смысле, играя в КХЛ, он не смог бы считаться лучшим в мире?
22-03-2009-13:25 удалить
-=Я тоже болею за хоккейный "Спартак". Но, при все уважении к Радивоевичу, убежден, что в памяти российских болельщиков он оставит меньший след, чем Овечкин))=-

Ну тут сравнение некорректно, Овечкин сегодня - лучший игрок мира по мнению многих))). И, кстати, отнюдь не только по статистике.
А вот кого будут дольше помнить - Радивоевича болельщики Спартака или, например, Мозякина болельщики Атланта или Даллмэна болельщики Барыса - еще большой вопрос.
При том что Мозякин набирает уже два сезона по 70 очков, а Даллмэн вообще все статистические рекорды переписал.
Сандро 22-03-2009-14:31 удалить
Ответ на комментарий begemot2 #
Исходное сообщение kotbegemot2
Исходное сообщение KAISER-66
Исходное сообщение kotbegemot2
[QUOTE]Исходное сообщение Майк_Простой
Потому что в КХЛ Овечкин никогда не сможет быть лучшим...


Почему не сможет?


Майк видимо имел в виду то, что при всем уважении к КХЛ, гамбургским счетом для каждого хоккеиста является НХЛ..


В смысле, играя в КХЛ, он не смог бы считаться лучшим в мире?[/QUOTE]

да. такова реальность.
Ответ на комментарий begemot2 #
Исходное сообщение kotbegemot2
Исходное сообщение Майк_Простой
Потому что в КХЛ Овечкин никогда не сможет быть лучшим...


Почему не сможет?

Большие площадки,судейство,противопоказанное его стилю "на грани".Из этих причин вытекает и сиё утверждение.
23-03-2009-11:05 удалить
Начало первого сезона ошибки КХЛ статистики организаторы....надо по внимательнее всем организаторам относится!
23-03-2009-11:08 удалить
Я НХЛ не смотрю, пусть бегаю все наши ради за зрителей всей Северной Америки....я только смотрю в КХЛ...вот наша патриот и свой имидж надо поднять КХЛ!!!
ИГорн 23-03-2009-17:28 удалить
В футболе таких эпизодов - море. Но только наши журналюги подняли вой вокруг гола Дениса Попова Динамо. Весь сезон печатали разные цифры в разных изданиях.
Один из результатов - форвард потерял уверенность... :(((

За что боремся, ребята? За вселенскую справедливость? Ну-ну...
mozhaytsev 24-03-2009-12:45 удалить
Ответ на комментарий ИГорн #
Исходное сообщение ИГорн
В футболе таких эпизодов - море. Но только наши журналюги подняли вой вокруг гола Дениса Попова Динамо. Весь сезон печатали разные цифры в разных изданиях.
Один из результатов - форвард потерял уверенность... :(((

За что боремся, ребята? За вселенскую справедливость? Ну-ну...


Вот вам завтра главбух по ошибке выдаст зарплату в три раза меньше. Или налоговики выставят счет, наоборот, в три раза больше...
Именно в этом и проблема нашего государства, что политика невмешательства и антипрофессионализма многим кажется идеальной.
begemot2 24-03-2009-14:06 удалить
Ответ на комментарий ИГорн #
Исходное сообщение ИГорн
В футболе таких эпизодов - море. Но только наши журналюги подняли вой вокруг гола Дениса Попова Динамо. Весь сезон печатали разные цифры в разных изданиях.
Один из результатов - форвард потерял уверенность... :(((

За что боремся, ребята? За вселенскую справедливость? Ну-ну...


Потерял уверенность? Ну пусть что ль к психологу сходит и вернёт её.
24-03-2009-17:49 удалить
О чудо! Сегодня высоким указом КХЛ списала-таки злосчастное очко с Мортенссона и переписала его на Капанена. Но это еще не все! Зайдите, кому интересно, на сайт www.khl.ru - и посмотрите, сколько всего изменений в снайперскую статистику внесла лига своим указом. Я не считал, но набирается где-то 20... В итоге тот же Вайндахндль заработал три (!) дополнительных очка. По-моему, это самый настоящий бред. Если допускать столько помарок и исправлять их через неделю, то зачем вообще нужна такая статистика?! Как с помощью таких цифр можно подогревать интерес публики к турниру, следить за гонками бомбардиров?
Впрочем, ладно. Сейчас не время для споров. Не то время.
Answer_1984 29-03-2009-20:56 удалить
Ответ на комментарий Vehfl #
Исходное сообщение Vehfl
офф-топ:

mozhaytsev, как поступать когда на раздаче получаешь AA??? идти в олл-инн или нет?

Я с этими АА постоянно пролетаю, попадают частенько, но пользы ноль. Выйграл на них всего пару раз, а так мелкими двумя парами меня выносили...
Answer_1984 29-03-2009-21:01 удалить
Ответ на комментарий mozhaytsev #
Исходное сообщение mozhaytsev
[QUOTE]Исходное сообщение Vehfl
офф-топ:

mozhaytsev, как поступать когда на раздаче получаешь AA??? идти в олл-инн или нет?[/QUOTE

Задача - не сколько выставиться самому, сколько сделать так, чтобы кто-то из соперников ваш олл-инн заколлировал на префлопе. Или спровоцировать оппа на олл-ин. Нюансов тут множество, зависит все и от фактуры стола, и от позиции.
Лично я, например, сидя в ранней позиции, процентах в 20-30 случаев тузов просто лимпую. И если кто-то из соперников делает большую ставку, выбивая всех остальных, иногда даже не переповышаю его ставку на флопе. Но опять же, для того, чтобы играть в такой ситуации колл-колл и заманить соперника в ловушку, надо, чтобы выполнялось сразу несколько факторов: первое - вы с оппонентм должны остаться один на один; второе - ваш оппонент должен быть достаточно агрессиным игроком и вы должны быть уверены, что он будет делать кон-бет даже на флопе, который ему не подошел.
Ну а стандартный абс-розыгрыш тузов - большой префлоп-рейз-рерэйз плюс банк или даже пуш на флопе.
С агрессивными игроками вообще всё просто, сидя с явно лучшей комбинацией, говоришь чек, этот товарищ точно накинет побольше думая что у тебя слабая рука, а потом сразу allin, и готов товарищ. Только больше одного раза не прокатывает)))
Vehfl 31-03-2009-13:03 удалить
Ответ на комментарий mozhaytsev #
Исходное сообщение mozhaytsev
Исходное сообщение Vehfl
офф-топ:

mozhaytsev, как поступать когда на раздаче получаешь AA??? идти в олл-инн или нет?


Задача - не сколько выставиться самому, сколько сделать так, чтобы кто-то из соперников ваш олл-инн заколлировал на префлопе. Или спровоцировать оппа на олл-ин. Нюансов тут множество, зависит все и от фактуры стола, и от позиции.
Лично я, например, сидя в ранней позиции, процентах в 20-30 случаев тузов просто лимпую. И если кто-то из соперников делает большую ставку, выбивая всех остальных, иногда даже не переповышаю его ставку на флопе. Но опять же, для того, чтобы играть в такой ситуации колл-колл и заманить соперника в ловушку, надо, чтобы выполнялось сразу несколько факторов: первое - вы с оппонентм должны остаться один на один; второе - ваш оппонент должен быть достаточно агрессиным игроком и вы должны быть уверены, что он будет делать кон-бет даже на флопе, который ему не подошел.
Ну а стандартный абс-розыгрыш тузов - большой префлоп-рейз-рерэйз плюс банк или даже пуш на флопе.
вчера показывали по "Спорту" какой то турнир... в один момент там сошлись Грищук, тот который шахматист, (на руках A-2) и Кравченко (А - А)... надо было видеть шок Кравченко когда на флопе и ривере выпали двойки))...

ПС: немного похвастаюсь... мой колхоз в деле покера вперед пошел)))... вчера в одном турнире на pokerstars занял 5 место из 360 выиграш $2.20))) бай-ин $0.1... до этого также несколько раз в призы попадал... понимаю, что для некоторых это ничто... но для меня сущесвенная веха)))... даже пару раз удачно блефанул)), чего раньше за мной не замечалось....


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ПОЧЕМУ ОВЕЧКИН НЕ ИГРАЕТ В КХЛ | mozhaytsev - Блог Владимира МОЖАЙЦЕВА | Лента друзей mozhaytsev / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»