• Авторизация


ОБ АРШАВИНЕ И СУПЕРКУБКЕ 15-05-2008 15:37 к комментариям - к полной версии - понравилось!


У нас в отделе - очередной бсконечный спор. Часть сотрудников убеждены, что Аршавин - безусловно лучший игрок нашего чемпионата и едва ли ни единственная надежда на креатив в составе сборной. Другая часть, когда разговор заходит об Аршавине, чаще всего использует "хоккейный" термин "балерина". И даже после вчерашнего матча поколебать эту самую часть в ее убеждениях не получилось...
Вопрос для обсуждения в связи с этим предлагаю такой - надо ли Аршавину уходить из "Зенита" прямо сейчас? При всем уважении к питерскому клубу - это пока не "Манчестер Юнайтед", не "Арсенал" и даже не "Бавария". Если Аршавин не уйдет сейчас - выйти на прицнипиально новый уровень он уже вряд ли сможет и останется первым парнем нашей с вами глубинки. Если уйдет... тут возможны любые варианты вплоть до глухого запаса и психологического кризиса.
Ну и еще вопрос: как я уже сказал, "Зенит" пока не "МЮ" и не "Челси". И каковы в связи с этим шансы команды на победу в Суперкубке?
Спасибо за мнения.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Finnik-s_son 15-05-2008-16:10 удалить
mozhaytsev,
Про Баварию имел в виду не ротацию состава, а пресыщенность трофеями. Задача номер один на сезон - Бундеслига. И сразу после победы в ней - на расслабоне - неуступчивый Зенит. Естественно, выиграть хотели - вопрос какой ценой? Проиграли - обидно, но не смертельно. Представляете мотивацию команды в полуфинале Лиги чемпионов? Носом бы землю пахали.
Поймите, я не хочу принизить победу Зенита (мне например в 2005 было просто по...ть кто что говорит по поводу "картонности" армейского кубка). Просто пытаюсь рассуждать объективно в свете обозначенных Вами долгосрочных перспектив...
mozhaytsev 15-05-2008-16:11 удалить
Исходное сообщение vellena
Вов, мне кажется, что в России что-то не так с условиями хранения игроков. Они быстро портятся. Аршавину, как мне кажется, повезло крупно с Адвокатом. С тем, что пришел тренер, который не позволяет "скурвиться", простите уж за грубое слово. У нас такая тенденция наблюдается интересная - мы, журналисты, естественно, бежим впереди паровоза, раскручиваем человека, едва он хотя бы мимолетно блеснул, а они (игроки) не понимают, что это не для них писано. И искренне начинают верить, что оно на самом деле так. У меня в голове почему-то всегда три фамилии всплывают. Три совершенно невероятных футбольных таланта. Кержаков, Сычев, Аршавин. И что? Один мимо сборной, второй берег себя так во всех играх Локо в этом сезоне, что для меня вообще неожиданность, что Хиддинк его в сборную взял.
Поэтому тут(ИМХО) игрок сам определиться должен, чего он хочет - стать игроком экстра-класса, или иметь самый высокий контракт. Это не всегда совпадает, как уже правильно замечено )))


Ну у нас-то выхода и выбора нет... А вот у них как раз есть. И раз самый высокий контракт уже есть, почему бы хотя бы разнообразия для не попытаться поставить перед собой и другую цель - стать суперигроком? Опять же - разница в уровне Аршавина и остальных российских игроков настолько велика, что если у него не получится ничего в Европе, все равно запасной аэродром будет ждать его на очень приличных условиях. Так что он в прицнипе ничем и не рискует особо в случае отъезда.
Исходное сообщение soccer67
Суперкубок -- матч потешный. Ни на что не влияющий. Зависит от настроя. Могут выиграть (коль руководство поставит задачу и "накачает"). Могут проиграть. Ни один клуб в мире не сможет обыгать "Зенит" на одной ноге.
Аршавину надо уходить. Сейчас. На взлёте. Чтобы не остановиться. Лучше -- в аренду. Если не получиться -- всегда вернётся.


Как Кержаков в Динамо что ли?
15-05-2008-16:11 удалить
Исходное сообщение mozhaytsev
Другая часть, когда разговор заходит об Аршавине, чаще всего использует "хоккейный" термин "балерина".


Сдается мне, что эту часть гнать из спортивной газеты надо. :)

Теперь по сути вопроса:
Я думаю, что Аршавин, скорее всего, уйдет уже сейчас, но если останется и поиграет с "Зенитом" в ЛЧ, и только потом уйдет - ничего страшного, а может и лучше оно будет. Вопрос еще в том, хочет ли кто из больших клубов на данный момент купить Аршавина. Если не хотят или хотят, но не очень, то путь показывает себя на Евро, в ЛЧ. Чем с лучшей репутацией он туда придет, тем больше у него будет уверенности и шансов играть в основе. А есть вероятность, что случится с ним то же, что с его другом Кержаковым?

Шансы у Зенита на Суперкубок есть, обыграли же они, в конце концов, 4:0 Баварию. Но, конечно, не такие большие, как хотелось бы.
Исходное сообщение Finnik-s_son
mozhaytsev,
Про Баварию имел в виду не ротацию состава, а пресыщенность трофеями. Задача номер один на сезон - Бундеслига. И сразу после победы в ней - на расслабоне - неуступчивый Зенит. Естественно, выиграть хотели - вопрос какой ценой? Проиграли - обидно, но не смертельно. Представляете мотивацию команды в полуфинале Лиги чемпионов? Носом бы землю пахали.
Поймите, я не хочу принизить победу Зенита (мне например в 2005 было просто по...ть кто что говорит по поводу "картонности" армейского кубка). Просто пытаюсь рассуждать объективно в свете обозначенных Вами долгосрочных перспектив...


Бундеслигу они выиграли после провала в Питере.
15-05-2008-16:12 удалить
Исходное сообщение Алекс_Никифор
Я тоже думаю, что Зенит пока не Челси и МЮ, но развивается бешенными темпами, и если через год будет играть, например, в полуфинале ЛЧ без Аршавина, который будет полировать лавку в вылетевшем из ЛЧ Арсенале, то такого я ему не желаю. Зенит, в самом деле, растет не по дням, а по часам, как говорится в сказке. :))

Мы все помним какие слова были в 2005 году про ЦСКА, не думаю, что слово в слово, но смысл такой. Но вот все ли помнят как он сыграл осенью 2005?
Не факт, что повториться с Зенитом, но всё же...
mozhaytsev 15-05-2008-16:13 удалить
Исходное сообщение Finnik-s_son
mozhaytsev,
Про Баварию имел в виду не ротацию состава, а пресыщенность трофеями. Задача номер один на сезон - Бундеслига. И сразу после победы в ней - на расслабоне - неуступчивый Зенит. Естественно, выиграть хотели - вопрос какой ценой? Проиграли - обидно, но не смертельно. Представляете мотивацию команды в полуфинале Лиги чемпионов? Носом бы землю пахали.
Поймите, я не хочу принизить победу Зенита (мне например в 2005 было просто по...ть кто что говорит по поводу "картонности" армейского кубка). Просто пытаюсь рассуждать объективно в свете обозначенных Вами долгосрочных перспектив...


Я про долгосрочный перспективы как раз ничего не говорил, потому что ничего о них не знаю и даже предполагать не могу:)) Я даже не знаю, будет ли Зенит усиливаться летом и продаст ли Аршавина.
А Суперкубок и старт в ЛЧ - это будет относительно скоро. И что там будет через 5 или 10 лет с газпромом - кто ж знает-то...
drummervmik 15-05-2008-16:13 удалить
Не думаю,что Аршавину стоит уходить.В Питере он звезда,кумир огромного города.Какой смысл уходить в,скажем,Сарагосу или Атлетико,например?
mozhaytsev 15-05-2008-16:15 удалить
Исходное сообщение NIKITA_-_NIKE
боюсь не купит Аршаву никто!!! ну очень большая у него зарплата! никто ему такую не даст, да и возраст уже!!! да и зачем ему это надо. В Зените он и в ЛЧ поиграет. только вот он сам очень хочет уйти, в супер клуб! но повторюсь, думаю его никто не купит!!! и Зенит за него порядка 20млн хочет получить!!!
А вот на Супер Кубок у нас есть все шансы. Каких мы грандов прошли уже сейчас. Так что, с такой игрой, мы и из группы выйти сможем ЛЧ!!!
всех с победой еще раз!!!!!!!
P.S. еле на работе сижу, после вчерашнего:))))))


Никита, держитесь:))
Понятно, что Аршавин если и будет уходить, то примерно с такими же предпосылками, как и Керж - на меньшую зарплату, нно с возможностью попробовать себя на другом уровне
В любом случае буду желать Аршавину удачи.
Если останется в Зените буду только рад. В ЛЧ он лишнем не будет :))
drummervmik 15-05-2008-16:15 удалить
mozhaytsev,а Севилья-другой уровень,по сравнению с Зенитом?И где она,эта Севилья?
mr_jimmy_pop_ali 15-05-2008-16:16 удалить
F_J_Fry, исходя из ваших слов, радоваться вообще никогда нельзя достигнутому результату, потому что хрен его знает, что дальше будет. это пессимизм. он в принципе имеет такое же право на существование, как и оптимизм. не хуже и не лучше.
Morgenste7n 15-05-2008-16:16 удалить
Вы что.. какя аренда?? Арендуют либо игроков скамейки, либо очень молодых... Навскидку вспоминается Креспо в Милане, как исключение.
mozhaytsev 15-05-2008-16:17 удалить
Исходное сообщение F_J_Fry
Finnik-s_son, правильно сказал, из наших в европейских чемпионтатах заиграли только трудяги, к коем вряд ли можно отнести Аршавина. Никто не потерпит от него там, то что можно ему здесь. И максимум через год вернётся, но уже хуже чем сейчас(пример Кержакова очевиден).


Трудяги - кто конкретно имеется в виду? Канчельскис? Шалимов? Мостовой? Карпин?
Исходное сообщение F_J_Fry
Исходное сообщение Алекс_Никифор
Я тоже думаю, что Зенит пока не Челси и МЮ, но развивается бешенными темпами, и если через год будет играть, например, в полуфинале ЛЧ без Аршавина, который будет полировать лавку в вылетевшем из ЛЧ Арсенале, то такого я ему не желаю. Зенит, в самом деле, растет не по дням, а по часам, как говорится в сказке. :))

Мы все помним какие слова были в 2005 году про ЦСКА, не думаю, что слово в слово, но смысл такой. Но вот все ли помнят как он сыграл осенью 2005?
Не факт, что повториться с Зенитом, но всё же...


В ЦСКА игра держится на бразильцах, а они по своей природе самоуверенные лентяи. Поэтому сейчас ЦСКА имеет то, что имеет. Для бразильцев существует только один турнир - чемпионат мира, где они выкладываются по полной. Остальное - самба!
В Зените в отличие от ЦСКА играют российские игроки на ведущих ролях плюс Тимощук. Это принципиальная разница между двумя клубами. В ЦСКА нужен либо другой тренер для бразильцев, либо другие игроки для Газзаева. Очевидно, что они не хотят играть в полную силу.
Morgenste7n 15-05-2008-16:17 удалить
Исходное сообщение drummervmik
Не думаю,что Аршавину стоит уходить.В Питере он звезда,кумир огромного города.Какой смысл уходить в,скажем,Сарагосу или Атлетико,например?


Сарагоса и Атлетико несколько разные по уровню клубы:)
15-05-2008-16:18 удалить
Исходное сообщение mr_jimmy_pop_ali
F_J_Fry, исходя из ваших слов, радоваться вообще никогда нельзя достигнутому результату, потому что хрен его знает, что дальше будет. это пессимизм. он в принципе имеет такое же право на существование, как и оптимизм. не хуже и не лучше.

Ну если ждать худшего, большая радость от лучшего. :)
Если Зенит не повторит дорогоу ЦСКА, то Аршавину тем более нельзя уходить.
mozhaytsev 15-05-2008-16:19 удалить
Исходное сообщение mr_jimmy_pop_ali
а представьте, была бы ситуация в УЕФА, как в НХЛ, поиграл бы сезон Аршавин за Фарм какого-нибудь Арсенала (типа какой-нибудь Вудстокхэмстрит Юнайтед), поломали бы ему там ребра и ноги, а потом сказали "нет, Андрей, возвращайся в страну медведей". вот Ларин раздербанил бы Платини во все дыхательные и пихательные.


Не надо недооценивать Игоря:)))) Он споосбен раздербанить Платини, даже не имея на руках столь солидной аргументации.
15-05-2008-16:19 удалить
Если уходить, то сейчас. Аршавин перерос ЧР. Единственное настораживает то, что все кто уезжали за рубеж в последние лет 8-10 никто нормально не заиграл, а когда вернулись совсем другой уровень. Такое ощущение, что они там деградируют.
15-05-2008-16:20 удалить
Исходное сообщение Алекс_Никифор
Исходное сообщение F_J_Fry
Исходное сообщение Алекс_Никифор
Я тоже думаю, что Зенит пока не Челси и МЮ, но развивается бешенными темпами, и если через год будет играть, например, в полуфинале ЛЧ без Аршавина, который будет полировать лавку в вылетевшем из ЛЧ Арсенале, то такого я ему не желаю. Зенит, в самом деле, растет не по дням, а по часам, как говорится в сказке. :))

Мы все помним какие слова были в 2005 году про ЦСКА, не думаю, что слово в слово, но смысл такой. Но вот все ли помнят как он сыграл осенью 2005?
Не факт, что повториться с Зенитом, но всё же...


В ЦСКА игра держится на бразильцах, а они по своей природе самоуверенные лентяи. Поэтому сейчас ЦСКА имеет то, что имеет. Для бразильцев существует только один турнир - чемпионат мира, где они выкладываются по полной. Остальное - самба!
В Зените в отличие от ЦСКА играют российские игроки на ведущих ролях плюс Тимощук. Это принципиальная разница между двумя клубами. В ЦСКА нужен либо другой тренер для бразильцев, либо другие игроки для Газзаева. Очевидно, что они не хотят играть в полную силу.

Русские тоже любят потчевать на лаврах. :)
mr_jimmy_pop_ali 15-05-2008-16:20 удалить
Исходное сообщение mozhaytsev
Исходное сообщение mr_jimmy_pop_ali
а представьте, была бы ситуация в УЕФА, как в НХЛ, поиграл бы сезон Аршавин за Фарм какого-нибудь Арсенала (типа какой-нибудь Вудстокхэмстрит Юнайтед), поломали бы ему там ребра и ноги, а потом сказали "нет, Андрей, возвращайся в страну медведей". вот Ларин раздербанил бы Платини во все дыхательные и пихательные.


Не надо недооценивать Игоря:)))) Он споосбен раздербанить Платини, даже не имея на руках столь солидной аргументации.

смиялсо :)
Morgenste7n 15-05-2008-16:20 удалить
mr_jimmy_pop_ali, Сравнили уровень Измайлова и Аршавина:)))) Измайлов глухой игрок запаса на момент перехода в Спортинг. А Шава- "наше всё" Зенита
15-05-2008-16:20 удалить
аршавин на пике карьеры.уедет в европу-большего не добьется.чтобы двигаться поступательно вверх в европе,надо уезжать в возрасте глеба,и не с менталитетом аршавина.аршавин-плоть от плоти наш совковый,в хорошем смысле спортсмен.
drummervmik 15-05-2008-16:21 удалить
Morgenste7n,да я первое,что в голову пришло написал.Просто,Если Аршавину и уходить из Зенита,то только в топ-клубы.
mozhaytsev 15-05-2008-16:21 удалить
Исходное сообщение garik_ist
Владимир, а именно про Арсенал Вы в связи с чем упомянули? )) с уходом Глеба и Фламини?


Ну вроде как он туда собирается
Я думаю тогда, что и Акинфеев засиделся в ЦСКА. Он-то точно перерос. Его и сплавляйте. Чего Вам Аршавин дался? Есть надежда, что после вояжа в Европу он вернется в московский клуб?
mozhaytsev 15-05-2008-16:22 удалить
Исходное сообщение CRAZY_BaTaMaN
Если уходить, то сейчас. Аршавин перерос ЧР. Единственное настораживает то, что все кто уезжали за рубеж в последние лет 8-10 никто нормально не заиграл, а когда вернулись совсем другой уровень. Такое ощущение, что они там деградируют.


Ответ очевиден - не было у нас в последние 8-10 лет игроков уровня хотя бы начала 90-х
15-05-2008-16:22 удалить
Аршавину надо было уходить 3-4 года назад, сейчас уже поздно, если уйдет, потом бесславно вернется и будет доигрывать в Сатурне или еще где.
Согласен с Еленой, мне тоже кажется что, сейчас Аршавин играет во многом благодаря влиянию Адвоката.

Кстати, не понимаю почему вчера лучшим признали Аршавина, забыли два загубленных голевых момента? Гол Денисова по исполнению не хуже чем пас Аршавина + изначально пас Аршавину сам же Денисов и отдал. Так что для меня очевидно, что результат достигнут во многом благодаря Денисову + игре Тимощука в обороне. Да и боролся Денисов побольше.
Morgenste7n 15-05-2008-16:23 удалить
drummervmik, Вот Атлетико то как раз очень неплохой вариант.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ОБ АРШАВИНЕ И СУПЕРКУБКЕ | mozhaytsev - Блог Владимира МОЖАЙЦЕВА | Лента друзей mozhaytsev / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»