ля-ля7 0 0 обратиться по имени
10-02-2008 16:15 (ссылка)

я думаю что виноват понкрашёв какие передачи он отдавал, 3 ложил.
ОТЧАСТИ. НО В ПОЛУФИНАЛЕ ОН СЫГРАЛ ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, ЧЕМ В ФИНАЛЕ

Finnik-s_son 0 0 обратиться по имени
10-02-2008 15:44 (ссылка)

На мой взгляд, основная причина - мотивация.
Увы, но по примеру ЦСКА футбольного, армейским баскетболистам, похоже, больше неинтересно никому ничего доказывать на нацинальном уровне. В футболе есть хотя бы Спартак и Локо, на которые настраивать не нужно, но, согласитесь, ЦСКА-Химки в баскете - это совсем не дерби. А игрокам, типа Каширова и Шведа, у которых глаза-то горят, элементарно не хватает класса обыгрывать парней уровня Лампе, с опытом НБА, но без громких побед.
Химкам эта победа была во сто крат важнее, чем для армейцев, а при приблизительно равном классе - его все-таки небольшая разница в пользу ЦСКА была успешно съедена многократным превосходством химчан в мотивации. Ну и плюс звездный, пожалуй час, того же поляка. Не видел его в такой форме еще никогда...
В ПОЛУФИНАЛЕ КАК РАЗ ЛЯМПЕ СЫГРАЛ ВОВСЕ НЕ БЛЕСТЯЩЕ

le1ardo 14 0 обратиться по имени
10-02-2008 15:55 (ссылка)

Конечно виноват Торбинский :) Он не помешал, но ведь и не помог :)

БРАВИСИММО! ЗА НОВОЕ РАСКРЫТИЕ ТЕМЫ - УРА.

geo71 0 0 обратиться по имени
10-02-2008 15:55 (ссылка)

Все очень просто - это был подарок Центрального Спортивного Клуба Армии Мацею Лямпе ко дню рождения (05.02)! Дали порезвиться вволю! А от организаторов - титул MVP. :)

ОРИГИНАЛЬНО. ВПОЛНЕ ПЕРСПЕКТИВНЫЙ ВАРИАНТ

moskvich 2 0 обратиться по имени
10-02-2008 16:04 (ссылка)

Почему проиграл ЦСКА:
1) Надоело постоянно выигрывать.
2) Хорошо отпраздновали победу над УНИКСом
3) Баскетбольный мяч был разработан специально для "Химок", иначе как объяснить частые не попадания армейцев
4) Этторе Мессина виноват
5) У армейцев до сих пор рябит в глазах после матча ЦСКА – «Таугрес» на Ходынке
6) "Химки" были очень мотивированы
7) Лучше проиграть сейчас в финале Кубка, чем в финале Чемпионата или в финале Евролиги
8) Травмы ведущих игроков

НЕ ХВАТАЕТ ОРГИНАЛЬНОСТИ

zedro 0 0 обратиться по имени
10-02-2008 16:16 (ссылка)

1. Банально - травмы.
2. Банально - отсутствие опытных россиян.
3. Отсутствие куража у снайперов и мотивации у некотрых разыгрывающих.
4. Злость господина Понкрашова на бросившую его в самые Химки команду.
5. Мастерство игроков Химок)
6. Мессина устал творить чудеса и забыл выпустить Забелина, который был обязан стать героем.
7. (по мнению многих моих знакомых) Виноват М. Семин, убивший команду своими комментариями))
8. Виноват Холден, забивший победный трехочковый УНИКСу. Не было бы его - не было бы поражения в финале.
9. Виноват Ментимер Шаймиев, купивший Холдену и Ван Ден Шпигелю по шубе (интересно сколько песцов ушло на бельгийца).
10. Мацей Лямпе сдружился с Егором Титовым и вызнал, где тот брал бромантан.
11. Виноваты болельщики УНИКСа, поддерживавшие Химки - армейцы не перенесли подобного.
12. Келли Маккарти решил показать товар лицом, перебросав Холдена, дабы пробиться в сборную России.
13. Наконец, это был не день ЦСКА, да и заслужили Химчане эту победу.

ПРО ХОЛДЕНА УЖЕ ПИСАЛ - БРАВО. ПРО СЕМИНА - ТОЖЕ ХОРОШО. В ОБЩЕМ, ПОКА ПРЕТЕНДЕНТ НОМЕР 1!!!!

Руслан_Гасимов 0 0 обратиться по имени
10-02-2008 17:38 (ссылка)

Виноват татарский болельщик с барабаном.Нашаманил,как и на финале Евробаскета с Испанией.

ТЕХНИЧЕСКИЙ ФОЛ ВАМ. УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! НА ЭТОМ ФОРУМЕ НЕ РАЗ УБЕДИТЕЛЬНО ДОКАЗЫВАЛОСЬ, КТО, ТАК СКАЗАТЬ, "НАШАМАНИЛ" НАШУ ПОБЕДУ НА ЧЕ. ПОДСКАЗКА: ЭТО НЕ БАРАБАНЩИК.

Ben_Gunn 0 0 обратиться по имени
10-02-2008 17:51 (ссылка)

Приближались новогодние праздники.
Сеньор Мессина,сидел в уютном кресле,
и думал:"Что же мне попросить у Деда
Мороза на Новый год?
Всё же вроде есть: любимая жена, дети -здоровы, денег- полно, команда выигрывает всё подряд, и конца и края
этому не видно...чего ещё хотеть?"
И вдруг, его осенило: А вдруг, к старости,я завоюю столько золота,
что смотря на него, буду слепнуть от
блеска, и зрение моё испортится?
И решил: Попрошу-ка я ,у деда Мороза,
для себя, очки -18, впрок.
Он же не знал, что Дед Мороз - большой шутник,и к тому же за "Химки" болеет...

ОЧЕНЬ ХОРОШО

RedNeck 2 0 обратиться по имени
10-02-2008 18:06 (ссылка)

Исходное сообщение mozhaytsev
ПС. Специально для члена интернет-сообщества под ником malamud, человека вне времени и пространства: ТОРБИНСКИЙ В ПОРАЖЕНИИ МЕССИНЫ НЕ ВИНОВАТ!


как докажете?
НИКАК. ПРОСТО ЭТО УСЛОВИЕ, ЗАЛОЖЕННУЮ В ЗАДАЧУ. ИНАЧЕ ЕЕ РЕШИЛ БЫ ДАЖЕ ДОШКОЛЬНИК. А ДОШКОЛЬНИКАМ ИСПАНСКОЕ ВИНО ПРОТИВОПОКАЗАНО

Павел_Котельников 3 0 обратиться по имени
10-02-2008 19:05 (ссылка)

Звезды были за "Химки", они и выдали сумасшедший матч. Если бы не пошло все подряд в третьей четверти, то ЦСКА задавил бы "Химки". А против лома нет приема. Принимаете на конкурс? ;-)

ПРИНИМАЮ

Ксений_Лошадко 1 0 обратиться по имени
10-02-2008 20:50 (ссылка)

Потому что ЦСКА решили выиграть Евролигу и ЧР а то в прошлом году выиграли кубок-но евролигу нет.

А В ПЕРВЫЙ ГОД МЕССИНЫ ВЫИГРЫШ КУБКА РОССИИ НЕ ПОМЕШАЛ ВЫИГРАТЬ ЕВРОЛИГУ. ТАК ЧТО НЕ ПРИНИМАЕТСЯ.

malamud 71 35 обратиться по имени
10-02-2008 20:55 (ссылка)

Исходное сообщение mozhaytsev
ПС. Специально для члена интернет-сообщества под ником malamud, человека вне времени и пространства: ТОРБИНСКИЙ В ПОРАЖЕНИИ МЕССИНЫ НЕ ВИНОВАТ!


Полностью согласен.
Торбинский в поражении Мессины - прав!

ПРИЗ ЗРИТЕЛЬСКИХ СИМПАТИЙ - В СТУДИЮ. ПОЛУЧАТЬ - К ГЕСКИНУ

Damned_Gift 0 2 обратиться по имени
10-02-2008 21:43 (ссылка)

5 причин поражения Мессины:

1. Полуфинал. На самом деле я уже давно не припомню такого интересного матча в рамках внутреннего чемпионата (или Кубка). Тяжелейшая, тягучая игра, в которой ЦСКА оставил массу сил, в основном моральных. Весь матч команды бились в защите и мучались в нападении. Такое даром не проходит и в финале армейцы выглядели полностью выхолощенными.

2. Дуэль разыгрывающих. Папалукас в этом сезоне выглядит бледной тенью самого себя в двух предыдущих сезонах. Нельзя сказать, что Папас провалил финал, но сыграл он гораздо ниже своего уровня. Холден - отличный игрок, но, хоть убейте, не разыгрывающий. Посему на позиции "первого номера у армейцев зияла дыра. С другой стороны в "Финале Четырех" отлично проявил себя Понкрашов, раздавая гроссмейстерские передачи в первом матче и блеснув снайперскими качествами во втором. Мессине остается только утешать себя тем, что Антон по прежнему принадлежит ЦСКА.

3. Травмы. Эпидемия травм, которая разразилась в ЦСКА серьезно подкосила клуб. "Химки" тоже потеряли нескольких игроков, но смогли практически безболезнено их заменить запасными или приглашенными. Армейцы же в условиях лимта на легионеров попали в жесточайший цейтнот. Холден и Пашутин против Маккарти, Понкрашова, Фридзона, Моргунова и иже с ними..."расклад пред боем не наш, но мы будем играть".

4. Лампе. На мой взгляд Мацей Лампе сейчас входит в тройку лучщих "четвертых номеров" в Европе. Более того, поляк стал, пожалуй, лучшим легионером "Химок" за всю историю подмосковной команды. Дабл-дабл в обоих матчах и заслуженное звание MVP. У армейцев же сейчас есть по сути лишь один Гори - крепкий игрок, отлично "таскающий рояль", бьющийся насмерть в защите, но в атаке игру не определяющий. Отсюда еще одна позиция, на котрой ЦСКА заведомо был слабее, тем более что Гори в финале так и не сыграл.

5. Трофей. Для ЦСКА Кубок России никогда не был приоритетом, калибр не тот... "Химки" же использовали свой шанс и завоевали свое первое "золото". Заслуги Мессины и Кемзуры итакже сравнению не подлежат. Что для одного было в общем то рядовой игрой, для другого - возможность выигарть титул, которая в будущем могла и не представиться

МНОГО ИНТЕРЕСНОГО НАПИСАНО, НО ПО РЯДУ ПУНКТОВ НЕ СОГЛАСЕН. ВО-ПЕРВЫХ, МОРГУНОВ СЕЙЧАС В "ХИМКАХ" НЕ ИГРАЕТ ВООБЩЕ, А РОЛЬ И ЗНАЧЕНИЕ ФРИДЗОНА СИЛЬНО УМЕНЬШИЛАСЬ С ТЕХ ПОР, КАК МАККАРТИ ПОЛУЧИЛ ПАСПОРТ.
НУ И ЛЯМПЕ ВСЕ-ТАКИ ИГРАЛ НЕ ЧЕТВЕРТОГО, А ЦЕНТРА.
НУ И НАСЧЕТ ТИТУЛОВ ТОЖЕ НЕ СОГЛАСЕН. МЕССИНА КАЖДЫЙ РАЗ, КОГДА ГОВОРИТ О СВОИХ ТИТУЛАХ В РОССИИ, СЧИТАЕТ ДАЖЕ ПОБЕДЫ В РЕГУЛЯРНЫХ ЧЕМПИОНАТАХ. ТАК ЧТО ДЛЯ НЕГО КУБОК РОССИИ - ОТНЮДЬ НЕ ПРОХОДНОЙ МАТЧ.

VasekVVV 0 0 обратиться по имени
10-02-2008 21:56 (ссылка)

Ну, раз Торбинский "не виноватый", то остается только один человек, способный за день, дать шанс "Химкам" обыграть ЦСКА, фамилия его Грызлов, который славен не только тем, что первым бежит с корабля, но ещё тем, что грызет шнурки соперников клуба, на которые он в букмекерской поставил "полтинник".

З.Ы. После триллера в полуфинале УНИКС - ЦСКА, был в таком экстазе тире шоке, что слова заплетались, такое напряжение бывает только в фильмах Хичкока, и при первом просмотре "Молчания ягнят". Т.к. Хичкок не мог помешать ЦСКА, остается только Грызлов, или Маламуд, но он далеко.

МАЛАМУД, КАК И ТОРБИНСКИЙ - ВНЕ ПОДОЗРЕНИЙ

Muxirex 0 0 обратиться по имени
10-02-2008 22:05 (ссылка)

причина:
slabaja резултативност` (набор очков), особенно в последнее время, что ни игра то у ЦСКА 65, 55, 64 и тд, дазе в выигранных матчах...

ЛОГИЧНО, КОНЕЧНО. НО ТЕМУ МОЖНО РАСКРЫТЬ БОЛЕЕ СОДЕРЖАТЕЛЬНО

le1ardo 14 0 обратиться по имени
10-02-2008 22:19 (ссылка)

Ладно. На самом деле все еще проще - просто у ЦСКА один игрок играл без головы :) И это был не Торбинский :)

И КТО?
У "ХИМОК", КСТАТИ, ОСОБОЙ ГОЛОВЫ У ЮИНГА Я ТОЖЕ НЕ ЗАМЕТИЛ... ТАМ ВМЕСТО ГОЛОВЫ - ПОДСТАВКА ДЛЯ РЭПЕРСКОЙ ШАПОЧКИ

Виноваты болельщики, кои практически все, за исключением армейских, ждали поражения ЦСКА. Не просто ждали, а жаждали!Хотя бы сидя и у телевизора.Вот такая, блин, синергия!

Perch 0 0 обратиться по имени
10-02-2008 22:21 (ссылка)

Сейчас я сообщу, почему проиграл ЦСКА. Только, никому не рассказывайте.
Но, для начала, два диалога:
.
В Москве:
- Ты пойдешь на матч ЦСКА – Урал-Грейт?
- Нет, конечно. А зачем? Ясно же, что ЦСКА выиграет.
В Перми:
- Ты пойдешь на матч Урал-Грейт - ЦСКА?
- Нет, конечно. А зачем? Ясно же, что ЦСКА выиграет.
.
ЦСКА выигрывает всё на внутренней арене. Зрительский интерес к игре падает. Такое положение дел вызывает у армейского руководства чрезвычайную озабоченность, прежде всего потому, что доход от продажи билетов, атрибутики и пр. менеджмент клуба ставит далеко не на последнее место.
Накануне полуфинала, который армейцы, если вы помните, еле-еле выиграли, руководство клуба в узком составе провело собрание, на котором присутствовали также два игрока (не легионеры). Вопрос на повестке дня был один: чтобы подогреть интерес к баскетболу в России, необходимо на внутренней арене уступить хотя бы один титул. Мессина приглашен не был. Кто знает, как среагировал бы на предложение о проигрыше итальянец? А вдруг – неадекватно?
О подробностях того, что происходило на собрании, рассказывать не буду.
Игроки, присутствующие на собрании, провели соответствующую работу с некоторыми из партнеров.
Однако, несмотря на это, проиграть полуфинал не удалось. Холден, забросивший решающий мяч, был одним из баскетболистов, не посвященных в курс дела.
После матча два игрока были понижены в воинском звании. Могло быть и хуже – вы знаете, что бывает в армии за невыполнение приказа.
Оставалась надежда только на проигрыш финала.
На этот раз все прошло успешно. Наивный Мессина, отчаянно заламывающий руки во время игры и выразивший на пресс-конференции удивление пассивностью своих игроков, так ничего и не понял.
Вот так-то, господа.

УЧИТЫВАЯ, ЧТО ХОЛДЕН В КУРС ДЕЛА ПОСВЯЩЕН НЕ БЫЛ, НАПРАШИВАЕТСЯ ВОПРОС: КТО ЭТИ ЛЮДИ? НУ ЗАХАР. А КТО ЕЩЕ? ШВЕД И КАШИРОВ? ОНИ, В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ, ДЕЛАЛИ ВСЕ, ЧТО В ИХ СИЛАХ, ЧТОБЫ ЦСКА НЕ ВЫИГРАЛ:))

olia_m 0 0 обратиться по имени
11-02-2008 01:50 (ссылка)

Я очень рада, Владимир, что вы снова с нами:)
Я считаю, что помимо всех остальных причин поражения ЦСКА, которые, конечно же, имели место и в один прекрасный день (для Химок) совпали: травмы, усталость, проблемы с россиянами, запредельная мотивация Химок и Антона Понкрашова, был просто такой день, когда у одной команды получается все, а у другой почти ничего. Я не думаю, что есть какие-то глобальные причины. Ведь финал - это один единственный матч, пусть и очень важный. А один матч можно выиграть и у ЦСКА.
Готова поспорить, что следующий матч ЦСКА у Химок выииграет:) Надеюсь, они встретяться в финале плей-офф, ведь это возможно?
ВОЗМОЖНО, КОНЕЧНО

КОНКУРС ПРОДОЛЖАЕТСЯ. ЖДУ НОВЫХ ВЕРСИЙ

В свое время, перед Ф4 Евролиги в Москве, Михалыч на нашем гесте написал одну замечательную фразу (получив потом от нас виртуальный приз – "фраза года". Звучала она так: "Мы все, безусловно, верим в победу ЦСКА, но надеемся на лучшее…".
Надя вновь победила!:)

Может в шатбе Цска настолько были заняты переходом Хряпы что было не до финала кубка команду было просто неокму готовить

Исходное сообщение mozhaytsev
МНОГО ИНТЕРЕСНОГО НАПИСАНО, НО ПО РЯДУ ПУНКТОВ НЕ СОГЛАСЕН. ВО-ПЕРВЫХ, МОРГУНОВ СЕЙЧАС В "ХИМКАХ" НЕ ИГРАЕТ ВООБЩЕ, А РОЛЬ И ЗНАЧЕНИЕ ФРИДЗОНА СИЛЬНО УМЕНЬШИЛАСЬ С ТЕХ ПОР, КАК МАККАРТИ ПОЛУЧИЛ ПАСПОРТ.
НУ И ЛЯМПЕ ВСЕ-ТАКИ ИГРАЛ НЕ ЧЕТВЕРТОГО, А ЦЕНТРА.
НУ И НАСЧЕТ ТИТУЛОВ ТОЖЕ НЕ СОГЛАСЕН. МЕССИНА КАЖДЫЙ РАЗ, КОГДА ГОВОРИТ О СВОИХ ТИТУЛАХ В РОССИИ, СЧИТАЕТ ДАЖЕ ПОБЕДЫ В РЕГУЛЯРНЫХ ЧЕМПИОНАТАХ. ТАК ЧТО ДЛЯ НЕГО КУБОК РОССИИ - ОТНЮДЬ НЕ ПРОХОДНОЙ МАТЧ.

Имелось ввиду не собственно роль и значение Моргунова и Фридзона, а просто наличие классных игроков с российским паспортом в обеих командах. Даже никакой Моргунов, думается мне все же превосходит Воронцевича и Каширова вместе взятых.

Позиция Лямпе в конкретном матче также ничего не меняла... даже если бы играл Гори.

Может матч для Мессины и не был совсем уж проходным, но вот для игроков...не знаю, не знаю...конечно они все профессионалы, но моральную усталость еще никто не отменял

Исходное сообщение mozhaytsev
В ПОЛУФИНАЛЕ КАК РАЗ ЛЯМПЕ СЫГРАЛ ВОВСЕ НЕ БЛЕСТЯЩЕ

Ну если 24 очка+ 16 подборов это не блестяще....то я не знаю...

И еще..по конкурсу...может стоит все же учредить две номинации, "серьезную" и "несерьезную"? Поройтесь еще...может быть где нить завалялась еще одна бутылка? )))

Подумав, обнаружил еще причину...армейцы в финале показали ужасающие проценты попадний со штрафных и с дуги (58 и 21 соответственно), в то время как "Химки" напротив попадали отлично - 46(!) процентов "трехи" и 80 со штрафных

Andre_Saratov 1 0 обратиться по имени
11-02-2008 17:18 (ссылка)

В свое время, перед Ф4 Евролиги в Москве, Михалыч на нашем гесте написал одну замечательную фразу (получив потом от нас виртуальный приз – "фраза года". Звучала она так: "Мы все, безусловно, верим в победу ЦСКА, но надеемся на лучшее…".
Надя вновь победила!

ФРАЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШАЯ

Что-то, никто больше не пишет.Пора подводить итоги как мне кажется...

Некоторые соображения, вне конкурса:)

Я не верю, что ЦСКА не хватает мотивации. Да, в обычном матче - возможно. Даже в Евролиге с проходным соперником, но не в финале. Иначе бы они так не кинулись обнимать Холдена после победы в 1/2, не срывали бы свои серебряные медали после поражения в финале. И вообще ЦСКА не привык проигрывать.

Да, травмы Смодиша и Саврасенко сказались на игре ЦСКА. Наверное, на других выпала дополнительная нагрузка. Да, наверное, нехватка игроков с русским паспортом тоже сказалась, Холдена и Пушутина по сути не кем было заменить. Молодежь все-таки оказалась не готова показать все свои лучшие качества в ответственный момент.

Возможно, Мессина ошибся, не поставив на игру Гори.

Но основная причина поражения ЦСКА - ЦСКА сыграл плохо. Никто не сыграл, так как он может, все сыграли ниже своих возможностей. Кого ни возьми: Шишкаускас, Папалукас, Ленгдон, Холден, даже Андерсен с его 17 очками. Причем некотрые из вышеназванных не только в этом матче играют не так, как мы ждем. Вот самый интересный вопрос, почему? Вы знаете ответ, Владимир? Если знаете, объясните мне:)

И еще. Начитавшись блога Мессины, мне пришла в голову мысль, что в этом матче ЦСКА не хватило лидера, человека, который повел бы других за собой. Холден был таким человеком в 1/2, но на финал его не хватило. Может устал, действительно.
И еще вопрос, как вы думаете, это поражение – случайность, или тревожный звонок (не хочется говорить – тенденция)?

УЧИТЫВАЯ, ЧТО ХОЛДЕН В КУРС ДЕЛА ПОСВЯЩЕН НЕ БЫЛ, НАПРАШИВАЕТСЯ ВОПРОС: КТО ЭТИ ЛЮДИ? НУ ЗАХАР. А КТО ЕЩЕ? ШВЕД И КАШИРОВ? ОНИ, В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ, ДЕЛАЛИ ВСЕ, ЧТО В ИХ СИЛАХ, ЧТОБЫ ЦСКА НЕ ВЫИГРАЛ:))
.
Владимир, от этой Вашей ремарки моя версия не становится менее оригинальной и неожиданной.:)

То Оля. В случае с каждым из вышеназванных игроков ситуация разная.
На мой взгляд, ключевая проблема нынешнего ЦСКА - в Папалукасе. Его авторитет и лидерство в предыдущие два года были настолько непререкаемыми, что сейчас подхватить упавшее знамя - при нем, живом и здоровом - просто никто не решается. Холден, Лэнгдон и Андерсен - игроки высочайшего класса, но при этом они все как на подбор очень спокойные и не эмоциональные. Они просто выходят на площадку и делают свою работу, не крича при этом на партнеров и не пытаясь их завести как-то эмоционально. Шишка - такой же. По уровню мастерства - лучший игрок ЦСКА, но слишком добрый и интеллигентный.
Но уверен, что ближе к решающим матчам Папалукас, несмотря на мою к нему нелюбовь, начнет наконец играть как следует. Собственно, сейчас он выглядит уже на порядок лучше, чем месяц назад.

То Перч. В любой версии, как в хорошем детективе, слабых мест быть не должно. Если на стенке есть ружье - пусть стреляет. Если Швед получает задание сплавить матч - пусть выходит и сплавляет:))