МОЖЕТЕ ЛИ ВЫ УБИТЬ ЧЕЛОВЕКА?
28-08-2009 21:35
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Посмотрел недавно фильм "Бесславные ублюдки". О художественных и прочих достоинствах этого произведения здесь рассуждать не хочу. Скажем так: все мои знакомые разделились на тех, кому фильм понравился безумно, и на тех, кому не понравился категорически. Таких, чтобы "серединка на половинку" - не было.
Ну да речь не об этом.
В фильме постоянно кого-то убивают. Причем в роли убивцев выступают персонажи, которые изначально от этого занятия далеки: кинокритики, актеры, разнорабочие, фермеры. Что же заставляет всех этих людей убивать? И не просто убивать - а делать это, не размышляя о том, насколько это правильно и приемлимо ли вообще. Война? Так войны были всегда. В данную секунду по всему миру проистекает несколько десятков войн. Однако меня лично никакая внешняя угроза прямо не заставит взять в руки автомат и пойти поливать от живота в направлении тех, кого государственная пропаганда навязывает мне в качестве противников. Думаю, что большинство читающих этот блог - тоже.
Я не пытаюсь размышлять о том, хорошо это или плохо. Я пытаюсь понять, почему так изменился людской менталитет за последние полвека. Лучше мы стали или хуже? Что означает в данном случае мой непатриотизм - трусость, принадлежность к "обществу потребления", или - высокие нравственные идеалы и понимание того, что никакие государственные ценности не стоят того, чтобы ради них поднимать оружие на других людей?
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Посмотрел недавно фильм "Бесславные ублюдки". О художественных и прочих достоинствах этого произведения здесь рассуждать не хочу. Скажем так: все мои знакомые разделились на тех, кому фильм понравился безумно, и на тех, кому не понравился категорически. Таких, чтобы "серединка на половинку" - не было.
Ну да речь не об этом.
В фильме постоянно кого-то убивают. Причем в роли убивцев выступают персонажи, которые изначально от этого занятия далеки: кинокритики, актеры, разнорабочие, фермеры. Что же заставляет всех этих людей убивать? И не просто убивать - а делать это, не размышляя о том, насколько это правильно и приемлимо ли вообще. Война? Так войны были всегда. В данную секунду по всему миру проистекает несколько десятков войн. Однако меня лично никакая внешняя угроза прямо не заставит взять в руки автомат и пойти поливать от живота в направлении тех, кого государственная пропаганда навязывает мне в качестве противников. Думаю, что большинство читающих этот блог - тоже.
Я не пытаюсь размышлять о том, хорошо это или плохо. Я пытаюсь понять, почему так изменился людской менталитет за последние полвека. Лучше мы стали или хуже? Что означает в данном случае мой непатриотизм - трусость, принадлежность к "обществу потребления", или - высокие нравственные идеалы и понимание того, что никакие государственные ценности не стоят того, чтобы ради них поднимать оружие на других людей?
mozhaytsev
28-08-2009-22:35
удалить
Ответ на комментарий Простой_читатель #
Ключевое словосочетание - ПО ТЕБЕ. Я прекрасно помню это ощущение по шуточным спаррингам на боксерском ринге или при игре в пейнт-бол. Казалось бы, напротив тебя - твой близкий друг. Но стоит получить по ж...пе - тут же в глазах пелена и хочется аналогично ответить.[/QUOTE]
Это я и имел в виду. На войне ведь стреляют по тебе. И по товарищу твоему. Начинаешь стрелять в ответ.[/QUOTE]
Если я попаду на войну - конечно, буду стрелять. Я про то, что попасть туда меня могут заставить только очень серьезные причины...
Исходное сообщение Простой_читатель
Исходное сообщение mozhaytsev
Исходное сообщение Простой_читатель
[QUOTE]Исходное сообщение mozhaytsev
[QUOTE]Исходное сообщение Простой_читатель
Здравствуйте, Владимир! Так уж прямо никакая угроза? А если на страну нападут? Или близким будет угрожать опасность? Не дай Бог, конечно.
А вот если на страну нападут...
Вот честно, не знаю. Не могу сказать, какова в моих рассуждениях доля, эгоизма, цинизма и здравого смысла, но, скажем, добровольно воевать в другой российский город я тчоно не поеду.
Интересная точка зрения. По словам воевавших колебания обычно проходят, когда по тебе начинают стрелять.
Ключевое словосочетание - ПО ТЕБЕ. Я прекрасно помню это ощущение по шуточным спаррингам на боксерском ринге или при игре в пейнт-бол. Казалось бы, напротив тебя - твой близкий друг. Но стоит получить по ж...пе - тут же в глазах пелена и хочется аналогично ответить.[/QUOTE]
Это я и имел в виду. На войне ведь стреляют по тебе. И по товарищу твоему. Начинаешь стрелять в ответ.[/QUOTE]
Если я попаду на войну - конечно, буду стрелять. Я про то, что попасть туда меня могут заставить только очень серьезные причины...
Ответ на комментарий mozhaytsev #
я тоже думаю, что другая система ценностей была у тех поколений..
И дело даже не в том, что было нападение врага. Сравним войны с немцами - 14-го года и 41-го. Во втором случае всё понятно - враг бешено попёр со страшной силой, сметая всё и вся. А в 14-м? Хоть Германия и объявила войну, крупные операции против нее начала русская армия. А народ шёл воевать охотно и тогда и тогда. "За царя батюшку и за Отечество постоим!" - и войну 14-го назвали второпях Второй Отечественной (империалистической она стала позже...).
Исходное сообщение mozhaytsev
Так я и пытаюсь понять, есть ли разница. Я, честно говоря, 14 августа не знал, что делать. Родители мои - тоже не знали. И кто сейчас может сказать, кто там прав, а кто виноват? И была ли там вообще правая сторона?
В 41-м люди не рефлексировали. Они просто шли и воевали. Подделывали паспорта, чтобы их в 16 лет на фронт взяли. Я не знаю, что это - тотальная пропаганда, отсутствие выбора или принципиальная другая система ценностей... Мне лично кажется, что в наибольшей степени все-таки последнее. Хотя, возможно, я тоже - продукт (или жертва?) информационного поля этой тематики....
я тоже думаю, что другая система ценностей была у тех поколений..
И дело даже не в том, что было нападение врага. Сравним войны с немцами - 14-го года и 41-го. Во втором случае всё понятно - враг бешено попёр со страшной силой, сметая всё и вся. А в 14-м? Хоть Германия и объявила войну, крупные операции против нее начала русская армия. А народ шёл воевать охотно и тогда и тогда. "За царя батюшку и за Отечество постоим!" - и войну 14-го назвали второпях Второй Отечественной (империалистической она стала позже...).
mozhaytsev
28-08-2009-22:37
удалить
Ответ на комментарий Простой_читатель #
Зависело от многих составляющих. С игроками чаще всего пересекались в 911))))
Очень нравилась дискотека, не помню, как называется, в ирландском или шотландском пабе...
Исходное сообщение Простой_читатель
Исходное сообщение mozhaytsev
Из всех русских баскетбольных городов Пермь - любимый. Ах, как славно там было гуляно...
А где гуляли, если не секрет?
Зависело от многих составляющих. С игроками чаще всего пересекались в 911))))
Очень нравилась дискотека, не помню, как называется, в ирландском или шотландском пабе...
Ответ на комментарий mozhaytsev #
Честно говоря, без понятия. С грудным ребенком в доме по синематографам особо не походишь.
На IMDB у кина запредельный рейтинг. Вообще, к подколкам на себя (когда они исходят от себя же) американцы относятся более чем спокойно.
Исходное сообщение mozhaytsev
Слав, а какая в Штатах реакция на фильм? И на все подколки в том числе и в адрес американцев?
Честно говоря, без понятия. С грудным ребенком в доме по синематографам особо не походишь.
На IMDB у кина запредельный рейтинг. Вообще, к подколкам на себя (когда они исходят от себя же) американцы относятся более чем спокойно.
mozhaytsev
28-08-2009-22:38
удалить
Ответ на комментарий Цыъ #
Третий круг - это не ПО, а самый что ни на есть обычный третий круг. С разъездами)) Внимательнее следите за новостями))
Исходное сообщение Евгений_Цы
Да вообще жестокость кругом. 9 команд в чемпионате, это ведь два круга ада, не считая третьего. ПО который
Третий круг - это не ПО, а самый что ни на есть обычный третий круг. С разъездами)) Внимательнее следите за новостями))
Ответ на комментарий Сандро #
Эту конкретную фразу иудеи вписали в т. н. "ветхий завет". Скорее всего, позаимствовав ее либо в месопотамских законниках, либо у самовоспламеняющихся растений. В зависимости от того, какая версия Вам кажется более правдоподобной.
Исходное сообщение KAISER-66
да, наверное, ей столько же сколько и роду человеческому (ну в осмысленном состоянии)
Эту конкретную фразу иудеи вписали в т. н. "ветхий завет". Скорее всего, позаимствовав ее либо в месопотамских законниках, либо у самовоспламеняющихся растений. В зависимости от того, какая версия Вам кажется более правдоподобной.
Ответ на комментарий mozhaytsev #
Да в курсе, утрирую просто.
Исходное сообщение mozhaytsev
Исходное сообщение Евгений_Цы
Да вообще жестокость кругом. 9 команд в чемпионате, это ведь два круга ада, не считая третьего. ПО который
Третий круг - это не ПО, а самый что ни на есть обычный третий круг. С разъездами)) Внимательнее следите за новостями))
Да в курсе, утрирую просто.
mozhaytsev
28-08-2009-22:42
удалить
Ответ на комментарий Сандро #
Я, когда отвечал, протупил: решил, что имеется в виду 14 августа 1991 года... А вот сейчас вообще задумался - 14-ли это все было?
Исходное сообщение KAISER-66
Исходное сообщение mozhaytsev
Так я и пытаюсь понять, есть ли разница. Я, честно говоря, 14 августа не знал, что делать. Родители мои - тоже не знали. И кто сейчас может сказать, кто там прав, а кто виноват? И была ли там вообще правая сторона?
В 41-м люди не рефлексировали. Они просто шли и воевали. Подделывали паспорта, чтобы их в 16 лет на фронт взяли. Я не знаю, что это - тотальная пропаганда, отсутствие выбора или принципиальная другая система ценностей... Мне лично кажется, что в наибольшей степени все-таки последнее. Хотя, возможно, я тоже - продукт (или жертва?) информационного поля этой тематики....
я тоже думаю, что другая система ценностей была у тех поколений..
И дело даже не в том, что было нападение врага. Сравним войны с немцами - 14-го года и 41-го. Во втором случае всё понятно - враг бешено попёр со страшной силой, сметая всё и вся. А в 14-м? Хоть Германия и объявила войну, крупные операции против нее начала русская армия. А народ шёл воевать охотно и тогда и тогда. "За царя батюшку и за Отечество постоим!" - и войну 14-го назвали второпях Второй Отечественной (империалистической она стала позже...).
Я, когда отвечал, протупил: решил, что имеется в виду 14 августа 1991 года... А вот сейчас вообще задумался - 14-ли это все было?
Александр_Кожуренко
28-08-2009-22:44
удалить
Ответ на комментарий mozhaytsev #
Владимир приезжайте в Красноярск на матч "Енисея", ирландский паб у нас тоже есть)))"Дублин".
По стране их похоже не меньше ,чем в Ирландии.))))
Исходное сообщение mozhaytsev
Исходное сообщение Простой_читатель
Исходное сообщение mozhaytsev
Из всех русских баскетбольных городов Пермь - любимый. Ах, как славно там было гуляно...
А где гуляли, если не секрет?
Зависело от многих составляющих. С игроками чаще всего пересекались в 911))))
Очень нравилась дискотека, не помню, как называется, в ирландском или шотландском пабе...
Владимир приезжайте в Красноярск на матч "Енисея", ирландский паб у нас тоже есть)))"Дублин".
По стране их похоже не меньше ,чем в Ирландии.))))
Александр_Кожуренко
28-08-2009-22:46
удалить
Ответ на комментарий malamud #
В день основания газеты между прочим,если не ошибаюсь))))
Исходное сообщение malamud
mozhaytsev, 19-го, Вова.
В день основания газеты между прочим,если не ошибаюсь))))
mozhaytsev
28-08-2009-22:47
удалить
Ответ на комментарий malamud #
Ну, значит, это еще одно свидетельство того, какой перекос у нас в сторону частного и индивидуального. Я, грешным делом, до сих пор путаюсь, когда у нас празднуется День России, когда День Конституции, когда еще чего... Либо идеология еще не выстроена должным образом, либо аудитория в моем лице слишком неблагодарная...
Исходное сообщение malamud
mozhaytsev, 19-го, Вова.
Ну, значит, это еще одно свидетельство того, какой перекос у нас в сторону частного и индивидуального. Я, грешным делом, до сих пор путаюсь, когда у нас празднуется День России, когда День Конституции, когда еще чего... Либо идеология еще не выстроена должным образом, либо аудитория в моем лице слишком неблагодарная...
mozhaytsev
28-08-2009-22:48
удалить
Ответ на комментарий Александр_Кожуренко #
Продолжая предыдущую реплику - а вот день рождения газеты знаю хорошо)) Это 15 августа!
Исходное сообщение Александр_Кожуренко
Исходное сообщение malamud
mozhaytsev, 19-го, Вова.
В день основания газеты между прочим,если не ошибаюсь))))
Продолжая предыдущую реплику - а вот день рождения газеты знаю хорошо)) Это 15 августа!
Александр_Кожуренко
28-08-2009-22:49
удалить
mozhaytsev,
, грешным делом, до сих пор путаюсь, когда у нас празднуется День России, когда День Конституции, когда еще чего...
не вы один))))
, грешным делом, до сих пор путаюсь, когда у нас празднуется День России, когда День Конституции, когда еще чего...
не вы один))))
mozhaytsev
28-08-2009-22:50
удалить
Ответ на комментарий Александр_Кожуренко #
Владимир приезжайте в Красноярск на матч "Енисея", ирландский паб у нас тоже есть)))"Дублин".
По стране их похоже не меньше ,чем в Ирландии.))))[/QUOTE]
Эх, раззадорили вы меня. Пятница, машина в ремонте... Придется идти искать сейчас в Москве аналоги)))
Исходное сообщение Александр_Кожуренко
Исходное сообщение mozhaytsev
Исходное сообщение Простой_читатель
[QUOTE]Исходное сообщение mozhaytsev
Из всех русских баскетбольных городов Пермь - любимый. Ах, как славно там было гуляно...
А где гуляли, если не секрет?
Зависело от многих составляющих. С игроками чаще всего пересекались в 911))))
Очень нравилась дискотека, не помню, как называется, в ирландском или шотландском пабе...
Владимир приезжайте в Красноярск на матч "Енисея", ирландский паб у нас тоже есть)))"Дублин".
По стране их похоже не меньше ,чем в Ирландии.))))[/QUOTE]
Эх, раззадорили вы меня. Пятница, машина в ремонте... Придется идти искать сейчас в Москве аналоги)))
Ответ на комментарий Александр_Кожуренко #
[показать]
а я всё помню) хотя... День Победы знаете когда?) если да, то вы небезнадёжны)))
Исходное сообщение Александр_Кожуренко
mozhaytsev,
, грешным делом, до сих пор путаюсь, когда у нас празднуется День России, когда День Конституции, когда еще чего...
не вы один))))
[показать]а я всё помню) хотя... День Победы знаете когда?) если да, то вы небезнадёжны)))
Александр_Кожуренко
28-08-2009-22:53
удалить
Ответ на комментарий mozhaytsev #
Владимир приезжайте в Красноярск на матч "Енисея", ирландский паб у нас тоже есть)))"Дублин".
По стране их похоже не меньше ,чем в Ирландии.))))[/QUOTE]
Эх, раззадорили вы меня. Пятница, машина в ремонте... Придется идти искать сейчас в Москве аналоги)))[/QUOTE]
"что может остановить от выпивки холостого ,русского человека испытывающего от алкоголя стабильно положительные эмоции? Правильно -ничего"
С.Лукьяненко"Спектр"
Исходное сообщение mozhaytsev
Исходное сообщение Александр_Кожуренко
Исходное сообщение mozhaytsev
[QUOTE]Исходное сообщение Простой_читатель
[QUOTE]Исходное сообщение mozhaytsev
Из всех русских баскетбольных городов Пермь - любимый. Ах, как славно там было гуляно...
А где гуляли, если не секрет?
Зависело от многих составляющих. С игроками чаще всего пересекались в 911))))
Очень нравилась дискотека, не помню, как называется, в ирландском или шотландском пабе...
Владимир приезжайте в Красноярск на матч "Енисея", ирландский паб у нас тоже есть)))"Дублин".
По стране их похоже не меньше ,чем в Ирландии.))))[/QUOTE]
Эх, раззадорили вы меня. Пятница, машина в ремонте... Придется идти искать сейчас в Москве аналоги)))[/QUOTE]
"что может остановить от выпивки холостого ,русского человека испытывающего от алкоголя стабильно положительные эмоции? Правильно -ничего"
С.Лукьяненко"Спектр"
Алексей_Юрич
28-08-2009-22:53
удалить
Интересная тема.Когда ты сидишь в окопе и по тебе открывают минометный огонь квадратно-гнездовым методом, то не до высоких нравственных идеалов и государственных ценностях.Хотя допускаю, что кто то может думать по другому.
Простой_читатель
28-08-2009-22:55
удалить
Ответ на комментарий mozhaytsev #
Ну, игрокам, конечно, всегда клубы нравились, особенно которые стриптиз.))
А паб, наверное, "Билет до Дублина". Заведения существуют до сих пор. Приезжайте, Владимир, раз Вы такой любитель ночной жизни!
Исходное сообщение mozhaytsev
Исходное сообщение Простой_читатель
Исходное сообщение mozhaytsev
Из всех русских баскетбольных городов Пермь - любимый. Ах, как славно там было гуляно...
А где гуляли, если не секрет?
Зависело от многих составляющих. С игроками чаще всего пересекались в 911))))
Очень нравилась дискотека, не помню, как называется, в ирландском или шотландском пабе...
Ну, игрокам, конечно, всегда клубы нравились, особенно которые стриптиз.))
А паб, наверное, "Билет до Дублина". Заведения существуют до сих пор. Приезжайте, Владимир, раз Вы такой любитель ночной жизни!
Алексей_Юрич
28-08-2009-22:55
удалить
Ответ на комментарий mozhaytsev #
Гы-гы.Я в то время был в Москве.
Исходное сообщение mozhaytsev
Исходное сообщение KAISER-66
Исходное сообщение mozhaytsev
Так я и пытаюсь понять, есть ли разница. Я, честно говоря, 14 августа не знал, что делать. Родители мои - тоже не знали. И кто сейчас может сказать, кто там прав, а кто виноват? И была ли там вообще правая сторона?
В 41-м люди не рефлексировали. Они просто шли и воевали. Подделывали паспорта, чтобы их в 16 лет на фронт взяли. Я не знаю, что это - тотальная пропаганда, отсутствие выбора или принципиальная другая система ценностей... Мне лично кажется, что в наибольшей степени все-таки последнее. Хотя, возможно, я тоже - продукт (или жертва?) информационного поля этой тематики....
я тоже думаю, что другая система ценностей была у тех поколений..
И дело даже не в том, что было нападение врага. Сравним войны с немцами - 14-го года и 41-го. Во втором случае всё понятно - враг бешено попёр со страшной силой, сметая всё и вся. А в 14-м? Хоть Германия и объявила войну, крупные операции против нее начала русская армия. А народ шёл воевать охотно и тогда и тогда. "За царя батюшку и за Отечество постоим!" - и войну 14-го назвали второпях Второй Отечественной (империалистической она стала позже...).
Я, когда отвечал, протупил: решил, что имеется в виду 14 августа 1991 года... А вот сейчас вообще задумался - 14-ли это все было?
Гы-гы.Я в то время был в Москве.
Александр_Кожуренко
28-08-2009-22:56
удалить
KAISER-66,
увы,но на моей памяти даты праздников и их названия столько раз менялись))))
вспомнился анекдот конца 80-х
После того как учителя истории заставили в n-раз преподавать ее по-новому,он выбросился в окно с криком-
"Почему я не стал учителем физкультуры"))))
увы,но на моей памяти даты праздников и их названия столько раз менялись))))
вспомнился анекдот конца 80-х
После того как учителя истории заставили в n-раз преподавать ее по-новому,он выбросился в окно с криком-
"Почему я не стал учителем физкультуры"))))
Алексей_Юрич, да, все дела тогда только в Москве и были...
Алексей_Юрич
28-08-2009-22:59
удалить
Ответ на комментарий mozhaytsev #
Смотря какая опасность.Были преценденты, когда несильно сбитые машиной люди открывали огонь на поражение по водителям и пассажирам...
Исходное сообщение mozhaytsev
Для меня ситуации, когда я могу убить человека, предельно понятны: это, когда
- опасность угрожает мне или моим близким;
- кто-то - (тьфу-тьфу и не дай бог) сделал м моими близкими что-то очень плохое.
То есть - это вопросы исключительно моих частных интересов, я вот что хотел сказать...
Смотря какая опасность.Были преценденты, когда несильно сбитые машиной люди открывали огонь на поражение по водителям и пассажирам...
Ответ на комментарий Александр_Кожуренко #
ага, когда меняются страны, гербы, гимны и конституции это всё сложно..
Исходное сообщение Александр_Кожуренко
KAISER-66,
увы,но на моей памяти даты праздников и их названия столько раз менялись))))
вспомнился анекдот конца 80-х
После того как учителя истории заставили в n-раз преподавать ее по-новому,он выбросился в окно с криком-
"Почему я не стал учителем физкультуры"))))
ага, когда меняются страны, гербы, гимны и конституции это всё сложно..
Алексей_Юрич
28-08-2009-23:02
удалить
Ответ на комментарий Сандро #
Хоть я был и мал, но помню, что многие в центре ходили с пальцами, сложенными в знаке "виктория".Вот тока не все знали значение знака.Помню у мужика спросил "дяденька, чо это значит?"
Ответ был в нашем духе "а хрен ее знает, но все ходят"
Исходное сообщение KAISER-66
Алексей_Юрич, да, все дела тогда только в Москве и были...
Хоть я был и мал, но помню, что многие в центре ходили с пальцами, сложенными в знаке "виктория".Вот тока не все знали значение знака.Помню у мужика спросил "дяденька, чо это значит?"
Ответ был в нашем духе "а хрен ее знает, но все ходят"
Алексей_Юрич, вроде как, впервые Черчилль показал этот знак проходя перед ротой почетного караула, когда прилетел в Москву в 42-м, а наши солдаты подумали, что это означает "второй фронт" =)
Александр_Кожуренко
28-08-2009-23:13
удалить
KAISER-66,
как гласит китайская пословица,"не дай бог жить в эпоху перемен"
как гласит китайская пословица,"не дай бог жить в эпоху перемен"
Сергей_Куценко
28-08-2009-23:20
удалить
Я думаю,что убить человека нелегко даже если он сволочь.По твоему разумению. А воевать готовы сейчас наверное те кому терять нечего кроме бутылки водки.
mozhaytsev
28-08-2009-23:21
удалить
Ответ на комментарий Александр_Кожуренко #
Владимир приезжайте в Красноярск на матч "Енисея", ирландский паб у нас тоже есть)))"Дублин".
По стране их похоже не меньше ,чем в Ирландии.))))[/QUOTE]
Эх, раззадорили вы меня. Пятница, машина в ремонте... Придется идти искать сейчас в Москве аналоги)))[/QUOTE]
"что может остановить от выпивки холостого ,русского человека испытывающего от алкоголя стабильно положительные эмоции? Правильно -ничего"
С.Лукьяненко"Спектр"[/QUOTE]
))))))))))))
Исходное сообщение Александр_Кожуренко
Исходное сообщение mozhaytsev
Исходное сообщение Александр_Кожуренко
[QUOTE]Исходное сообщение mozhaytsev
[QUOTE]Исходное сообщение Простой_читатель
[QUOTE]Исходное сообщение mozhaytsev
Из всех русских баскетбольных городов Пермь - любимый. Ах, как славно там было гуляно...
А где гуляли, если не секрет?
Зависело от многих составляющих. С игроками чаще всего пересекались в 911))))
Очень нравилась дискотека, не помню, как называется, в ирландском или шотландском пабе...
Владимир приезжайте в Красноярск на матч "Енисея", ирландский паб у нас тоже есть)))"Дублин".
По стране их похоже не меньше ,чем в Ирландии.))))[/QUOTE]
Эх, раззадорили вы меня. Пятница, машина в ремонте... Придется идти искать сейчас в Москве аналоги)))[/QUOTE]
"что может остановить от выпивки холостого ,русского человека испытывающего от алкоголя стабильно положительные эмоции? Правильно -ничего"
С.Лукьяненко"Спектр"[/QUOTE]
))))))))))))
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник МОЖЕТЕ ЛИ ВЫ УБИТЬ ЧЕЛОВЕКА? | mozhaytsev - Блог Владимира МОЖАЙЦЕВА |
Лента друзей mozhaytsev
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
«позже
раньше»