Интересней там и то, где мы побеждаем!!!!

Есть еще пара моментов, которые напрягают в олимпийских принципах. Мне сложно понять, почему игры "отдают" городу, а не стране, при том, что всем вокруг понятно, что ни один город мира не в состоянии самостоятельно провести такого масштаба мероприятие. Если бы это было исключительно для простоты идентификации игр, чтобы не обязательно было их год называть, еще куда не шло. Сказал "игры в Пекине" и сразу все понятно и не надо уточнять сколько там еще в Китае Олимпиад прошло и в каких годах. Но ведь это именно принцип, выделяющий один город из числа других в той же стране, которая всем скопом сообща готовила для мира этот праздник. Некрасиво как-то. В этом плане те же ЧМ по футболу куда более демократичны и дают многим возможность проявить себя и почувствовать свою причастность к мировому спортивному форуму.

И второе, вытекающее из первого. Олимпийские деревни. Допускаю, что времена давно изменились и сейчас это комфортабельные фешенебельные объекты, сравнимые с теми отелями и базами, на которых готовятся и живут футболисты. Но в моем сознании они по-прежнему остаются весьма аскетическими, спартанскими сооружениями, никак не соотносящимися со статусом звезд мировой величины, которых я вижу на телеэкране. Наверное не случайно многие хорошие спортсмены предпочитают не проживать в них. За что, кстати, почему-то подвергаются обструкции.

И то и другое преинтереснейшая вещь.И не возможно сказать, что это лучше или то.А господину Блаттеру необходимо высказываться поаккуратнее во избежание недоразумений.Скорее бы 2010 год!!!!

да... вечный спор о том кто круче каратист или боксер. скучно

Ответ на комментарий Evgeniy_SS #

Исходное сообщение Евгений_СС

Исходное сообщение Protuberanez754
Ни один игрок Реала или Манчестера никогда не сможет заключить личеный контракт на 60 миллионов долларов. Садись в лужу...

Ни одного игра НБА не купят за 120 000 000 евро, убей себя оп стену)))

А об чем вы спорите? Вон Криштина в Реале получит за 6 лет всяко больше 60 млн. долларов, да и всякие Этоо и Месси тоже))

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н
Олимпиады - на первом месте.
Кубок Мира по хоккею - на втором.
ЧМ по футболу - бронза.

Жму руку

Ответ на комментарий butov #

Исходное сообщение butovs

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н
Олимпиады - на первом месте.
Кубок Мира по хоккею - на втором.
ЧМ по футболу - бронза.

Жму руку

1ЧМ футбол
2ЧЕ футбол
3Олимп хоккей
4ЧМ хоккей
5Олимп баскетбол
6ЧМ и ЧЕ баскетбол
Остальное за редким исключением можно было бы и не проводить))
З.Ы Думаю мне руку не пожмут

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
Есть еще пара моментов, которые напрягают в олимпийских принципах. Мне сложно понять, почему игры "отдают" городу, а не стране, при том, что всем вокруг понятно, что ни один город мира не в состоянии самостоятельно провести такого масштаба мероприятие. Если бы это было исключительно для простоты идентификации игр, чтобы не обязательно было их год называть, еще куда не шло. Сказал "игры в Пекине" и сразу все понятно и не надо уточнять сколько там еще в Китае Олимпиад прошло и в каких годах. Но ведь это именно принцип, выделяющий один город из числа других в той же стране, которая всем скопом сообща готовила для мира этот праздник. Некрасиво как-то. В этом плане те же ЧМ по футболу куда более демократичны и дают многим возможность проявить себя и почувствовать свою причастность к мировому спортивному форуму.

Олимпиаду отдают конкретному городу, а не стране, потому что это прописано в Олимпийской хартии. Буквально на днях МОК фактически завернул совместную заявку Хиросимы и Нагасаки на проведение Игр-2020, сославшись на Хартию - Олимпиада может проходить только в одном городе.
В любом случае, каждый город-кандидат должен выдержать серьезную конкуренцию прежде всего внутри своей страны.

К слову, на Игры-2018 (то есть, следующие после сочинских зимние Игры) зарегистрировано всего 3 кандидата. В том числе Пьонгчанг, который, такое впечатление, еще при Ленине в первый раз свою заявку подавал.
3 города - худший показатель за многие годы. Печальная статистика...

Ответ на комментарий butov #

Исходное сообщение butovs
Буквально на днях МОК фактически завернул совместную заявку Хиросимы и Нагасаки на проведение Игр-2020, сославшись на Хартию - Олимпиада может проходить только в одном городе.
.

Хиросиму с Нагасаки завернули потому, что янки туда бы не сунулись, их бы порвали там на бумажные журавлики...

че>чм>зимние ОИ>летние ОИ я бы так сказал.
командная игра всегда находится выше индивидуальных соревнований, и уж тем более косвенных, поэтому метания молота и иже с ними имеют меньшую значимость для болельщиков.
на олимпиадах немалый болельщицкий интерес вызывают в первую очередь соревнования хоккеистов, и наверно баскетболистов, футбол там любительский, бокс тоже.

Масштабные столкновения национальных сборных дело довольно редкое и потому интересное, тут уж интерес к футболу убивает и хоккей и баскетбол и что угодно. Для скольких стран интересен хоккей? россия сша канада швеция чехия финляндия? даже если я упустил кого то из восточной европы, не такой уж большой список, цифрой 8 он наверняка ограничится. с баскетболом думаю примерно таже ерунда.

а теперь давайте задумаемся в каким странам будет интересен футбол? парагвай, уругвай... .. .. . . .. . . . австралия, япония.
футбол гораздо лучше раскручен, я вот даже ни одного хоккеиста шведской сборной то не назову, хотя нет, подозреваю что там наверняка есть какой нибудь линдстрем или олафсен, там нет звезд мирового уровня, таких как бекхем роналду или зидан. футбол по персоналиям интереснее.

я вот не знаю имени ни одного метателя молота, разве мне будет интересно смотреть эти соревнования?
честно говоря никогда за легкой атлетикой не следил, разве что за исенбаевой. на зимних смотрел выступления фигуристов, биатлонистов, хоккеистов, и прыгунов с трамплина(зрелище все ж таки)
то есть главное в привлекательности того или иного события- имена, тут недавно был чм или че по легкой атлетике, все что я видел это 9.58 усейна болта..


Уж не знаю можно ли читать написаное выше и есть ли там какая-то связность мыслей, но в целом я хотел сказать, что звездность имен в купе с большей зрелищностью и (одним словом это не назову), командное противостояние наций ставят зрительский интерес к футболу выше чем интерес к олимпийским состязаниям.

Сергей, именно о закрепленных на бумаге принципах я и говорил. Кособокие они какие-то. Какую конкуренцию должен был выдержать Сочи внутри страны? Чем он может выдержать конкуренцию, какие у него есть аргументы, кроме инвестиционной привлекательности? Своего же ничего, кроме природы все равно нет, а остальное будет на федеральные деньги построено. Олимпиады и чемпионаты мира (и даже Европы) по футболу сейчас можно заполучить, только заручившись поддержкой первых лиц государств, потому что организовываются они на государственные деньги. Хотя бы поэтому их можно сравнивать. (Кубок мира по какому хоккею требует таких гарантий и такого развития инфраструктуры регионов, как у Олимпиад и ЧМ по футболу?) Так к чему все эти ужимки с конкретными городами, когда ежу понятно, что вся страна пахать будет на такое мероприятие? У половины страны отберут на это еще налогов, вторую половину превратят в волонтеров. Это нормально. Так и должно быть, тут вопросов нет. Только при этом смешно называть турнир турниром Пекина, Сеула или Сочи ))

По поводу того, что Олимпиада проходит только в одном городе, позвольте не согласиться.
Свежие примеры: Игры-2008 проходили не только в Пекине, но и в Циндао, Гонконге, Циньхуандао, Шанхае, Шэньяне, Тяньцзине.
Игры-2010 пройдут как в Ванкувере, так и в Уистлере (130 км от Ванка). Тоже нифига не один город.

А по поводу слов президента ФИФЫ, мне кажется, не надо особо заморачиваться - просто слова недалекого человека. Вообще некорректно сравнивать Олимпиаду и чемпионат мира. Кому-то нравится соленое, кому-то - сладкое.
Да, и еще: в каких единицах сейчас измеряется важность Олимпиады и чемпионата мира?

По поводу трех городов, претендующих на Игры-2018. В сегодняшнем "СЭ" был написан вариант такого маленького спроса - из-за финансового кризиса. Не совсем так. Я следил за подачей заявки Харбина.
"В спортивной администрации заявили, что Харбин не должен участвовать в гонке за проведение Олимпиады 2018 года из-за слишком низких шансов", - рассказал сотрудник администрации Харбина Ли Чуньлэй. "Слишком преждевременно: Пекин только что провел летние Олимпийские игры", - добавил он. Ли сообщил, что сотрудники администрации посетили Харбин в конце августа и пришли к выводу, что город пока еще не готов к проведению Игр.
Харбин ранее претендовал на проведение зимней Олимпиады 2010 года, однако не смог выйти в финал. В итоге победу одержал канадский Ванкувер.
"Мы не смогли победить в 2010 году. Второй по счету провал навредит нашим шансам в будущем", - добавил Ли. Между тем в сентябре министр спорта Лиу Пенг заявил, что Центральная спортивная администрация одобрит заявку от «любого желающего города".
Отсюда - http://www.rosbalt.ru/2009/10/14/680320.html

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение rvkey
serkyl, Так это логично. На ОИ тоже предвариловку не очень интересно смотреть. Только финалы

да,только на олимпиадах финалы почти каждый день...

Бобров_ровно_шесть, Олимпиада тем и хороша, что там не надо знать ничьих имен. Там можно включить трансляцию по городкам или шашкам-поддавкам и с флагами наперевес орать Россия-преред, пытаясь переорать какое-нибудь Австралия-гоу! Комментатор нам на скорую руку объяснит правила того, чего мы смотрим, которые он сам только что узнал, и мы дружно всей страной будем поддерживать наших. Никакое другое соревнование такого эффекта не даст. Нигде, как на Олимпиаде, не проявляется более остро противостояние наши-ненаши. Поэтому относиться к ней снисходительно никак нельзя. Это реально заводная штука, которой можно сплачивать народы и объединять их какой-то идеей. Спортивная ее составляющая не так уж и важна.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
Сергей, именно о закрепленных на бумаге принципах я и говорил. Кособокие они какие-то. Какую конкуренцию должен был выдержать Сочи внутри страны? Чем он может выдержать конкуренцию, какие у него есть аргументы, кроме инвестиционной привлекательности? Своего же ничего, кроме природы все равно нет, а остальное будет на федеральные деньги построено. Олимпиады и чемпионаты мира (и даже Европы) по футболу сейчас можно заполучить, только заручившись поддержкой первых лиц государств, потому что организовываются они на государственные деньги. Хотя бы поэтому их можно сравнивать. (Кубок мира по какому хоккею требует таких гарантий и такого развития инфраструктуры регионов, как у Олимпиад и ЧМ по футболу?) Так к чему все эти ужимки с конкретными городами, когда ежу понятно, что вся страна пахать будет на такое мероприятие? У половины страны отберут на это еще налогов, вторую половину превратят в волонтеров. Это нормально. Так и должно быть, тут вопросов нет. Только при этом смешно называть турнир турниром Пекина, Сеула или Сочи ))

Я не очень понимаю предмета дискуссии. Начиная с 1896 года, то есть с позапрошлого века, в качестве столицы Игр называют город, а не страну. Это ни чьи не ужимки и не прижимки - просто многолетняя традиция. Менять ее в один момент просто ради того, чтобы все знали, что, к примеру, на Олимпиаду в Сочи работает вся Россия? Так это и так все знают. Вы сами об этом пишете =)
PS Сочи, кстати, уникальный проект, которого еще не было в истории Игр. Все строится с нуля. Наверное, все-таки не совсем корректный пример. И очевидно, что там будут задействованы максимальные государственные усилия. А вот с Турином-2006, думаю, не так все обстояло. И с Солт-Лейк-Сити-2002 тоже. И даже с Нагано-1998. Это просто из последних...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Восемь_колёс
По поводу того, что Олимпиада проходит только в одном городе, позвольте не согласиться.
Свежие примеры: Игры-2008 проходили не только в Пекине, но и в Циндао, Гонконге, Циньхуандао, Шанхае, Шэньяне, Тяньцзине.
Игры-2010 пройдут как в Ванкувере, так и в Уистлере (130 км от Ванка). Тоже нифига не один город.

Так и есть. Хотя даже на примере Пекина-2008 - все это мелкие брызги, менее 5 процентов всей программы Игр. В Циндао, кажется, был парус (почему - тут все очевидно), а в Гонконге - конный спорт (кажется, там были какие-то серьезные проблемы с транспортировкой лошадей, которые гораздо проще было решить в Гонконге). Во всех остальных городах, наверное, (лень в яндекс лезть) отборочные соревнования олимпийского турнира проходили...
С зимой, да, все сложнее =) От Турина до Сестриере, помнится, катался несколько раз туда-обратно, часа 3,5 на автобусе...

есть мнение отдельных личностей и есть реалии бытия.
а эти реалии говорят(как правильно было уже здесь отмечено)
и по деньгам и по зрителям футбол перебивает олимпиаду.
в конце-концов побеждает более успешный коммерческий проект.
и еще.бэкхем не имеет титула чемпиона мира европы или ои.а по известности(и рекламным контрактам) перебивает всех российских олимпийских чемпионов вместе взятых.причем за всю историю.это как иллюстрация.
и я уверен что вот вы butovs,человек пишущий об этом,всех олимпийских чемпионов пекина вспомните без справочников?
а афин и сиднея?
можно сколько угодно говорить про семью и ощущения праздника.но это если там находится.а со стороны это больше воспринимается как непомерно раздувшееся мероприятие с избытком зрелищ и зрителю приходится выбирать только самое интересное а на остальное плюнуть и забыть.
это свойство человеческого восприятия и организма.человек способен усваивать только определенное количество информации.а если избыток он теряет способность запоминать анализировать и притупляется осторта чувств.наступает психологическая усталость.
можно 671 раз написать в газете и 1234 раз сказать по телевизору,но от этого свойства никуда не деться.можно конечно заставлять себя смотреть.но уже не будет такого острого сопереживания называемого болением,и не будет страсти.в общем это как водки перепить.причем сильно перепить.

и вдогонку
самые большие деньги организаторам ои приносят футбольные турниры.даже в атланте так было.про лондон и рио я думаю говорить излишне.

и еще
блаттер ведь говорил что чм по футбол перебивате в глобальном плане.а не в том кому что интереснее.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
Бобров_ровно_шесть, Олимпиада тем и хороша, что там не надо знать ничьих имен. Там можно включить трансляцию по городкам или шашкам-поддавкам и с флагами наперевес орать Россия-преред, пытаясь переорать какое-нибудь Австралия-гоу! Комментатор нам на скорую руку объяснит правила того, чего мы смотрим, которые он сам только что узнал, и мы дружно всей страной будем поддерживать наших. Никакое другое соревнование такого эффекта не даст. Нигде, как на Олимпиаде, не проявляется более остро противостояние наши-ненаши. Поэтому относиться к ней снисходительно никак нельзя. Это реально заводная штука, которой можно сплачивать народы и объединять их какой-то идеей. Спортивная ее составляющая не так уж и важна.

по моему на матчи шахматистов по 80000 тыщ лужа не собирается... мне на самом деле ни холодно ни жарко от побед метателей копья или там стрелков, да приятно что наши лучше, я уважаю этих людей, их труд, но на ОИ очень редко бывает, чтобы хотелось орать вечную фразу вадима евсеева, по отношению к нашим соперникам, вспомните, что было на улицах после победы над голландией, или над англичанами, разве после каких то олимпийских побед акромя хоккея такое возможно? футбол-спорт номер один, от этого никуда не уйти.

конечно ЧМ!!!!!! [показать] [показать]

Считаю, что ЧМ, т.к. футбол - вид спорта №1 в большинстве стран мира. А вот почему многие считают ЧЕ интереснее ЧМ - не пойму. На ЧЕ также попадают туристы вроде Латвии, но нет Бразилии, Аргентины, Мексики, всегда самобытных африканских команд. Европу выигрывали греки и датчане, в финалах играли чехи, бельгийцы. Ничего подобного на ЧМ не было, выигрывали их только великие команды во главе с ярчайшими звездами соответствующих эпох.

Ответ на комментарий butov #

Исходное сообщение butovs
Во всех остальных городах, наверное, (лень в яндекс лезть) отборочные соревнования олимпийского турнира проходили...

И скорее всего именно по футболу :-)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Сержиньо
Считаю, что ЧМ, т.к. футбол - вид спорта №1 в большинстве стран мира. А вот почему многие считают ЧЕ интереснее ЧМ - не пойму. На ЧЕ также попадают туристы вроде Латвии, но нет Бразилии, Аргентины, Мексики, всегда самобытных африканских команд. Европу выигрывали греки и датчане, в финалах играли чехи, бельгийцы. Ничего подобного на ЧМ не было, выигрывали их только великие команды во главе с ярчайшими звездами соответствующих эпох.

та ну! смотреть ниочемные саудовские аравии и кндр всякие просто ужос!!!!! спасают ЧМ тока бразилы и аргентины. дабы поднять уровень ЧМ надо увеличивать квоту для Европы, за счёт азий, конкафоф, и прочей фигни

Сергей, так ведь дискуссии и нет никакой. Вы же сами понимаете, что вопрос здесь обсуждается не в практическом, а в сугубо эмоциональном плане. Какие могут быть дискуссии о вкусе и цвете? ) Кто больше любит футбол, будет кричать, что круче него ничего нет, кто любит хоккей, тот будет агитировать за шайбы и клюшки, кому милее катание на коньках без этих ненужных вещей, скажет, что фигурное и скоростное на них скольжение это самая соль бытия. Вкусами тут ничего не измеришь.

Предлагаю мерить престижем, вернее его олицетворением - деньгами. Олимпиада, все по той же досточтимой хартии, это соревнование физкультурников. Поэтому и отношение к нему даже в среде самих профессиональных спортсменов именно такое. Выиграть, конечно, не помешает, но убиваться и подстраиваться под него это лишнее. Отсюда и прохладца, с которой относятся к ней и те же хоккеисты, и баскетболисты, уж про мораторий футболистов вообще речи нет. Виды спорта, не избалованные коммерческой составляющей, конечно держатся за этот турнир, потому что он приносит им хоть какую-то славу и соответственно деньги, а тем, кто и так неплохо живет, - теннисистов возьмите тех же, - он просто, как дополнительная фишечка. Что-то вроде выставочного турнира, на который можно прокатиться и показать себя аудитории, которая тебя обычно только в телевизоре лицезреть честь имеет. Типа такой благотворительной акции.

Ну и отношение соответствующее. И со стороны спортсменов, и со стороны зрителей. Мне хочется видеть на арене лучших гладиаторов, готовых умереть за результат. У которых при этом под ногами не путаются чайники, попавшие сюда по воле политкорректности. На Олимпиадах политика затмевает спорт по всем статьям, поэтому и относиться к ним, как к соревнованиям спортивным, лично у меня получается плохо. Турнир девизом которого испокон веков считается "главное не победа, главное участие" мне, как состязание, не очень интересен. Я битвы хочу видеть. Не на жизнь, а насмерть. Причем битвы лучших.

"та ну! смотреть ниочемные саудовские аравии и кндр всякие просто ужос!!!!! спасают ЧМ тока бразилы и аргентины. дабы поднять уровень ЧМ надо увеличивать квоту для Европы, за счёт азий, конкафоф, и прочей фигни"

Формула ЧМ вполне нормальная. Менять ее не нужно. И квоту увеличивать для Европы тоже ни к чему. Попадет ли на ЧМ Босния с Ирландией, по большому счету, не важно. Я крамольную мысль выскажу, турнир даже не заметит попадет ли на него Россия )) Все, кто от Европы там нужен, уже отобрались, осталось только за Францию и Португалию поболеть. Ну и нашим, разумеется, успеха пожелать. Пусть чемпионат и не заметит, но нам было бы приятно ))

Групповой турнир все равно за три(!) тура отсеивает половину статистов, у которых тоже должен быть стимул двигать футбол в своих странах. Поэтому чем больше шансов у этих стран, тем лучше. Продавать продукт под названием футбол нужно и в Саудовской Аравии тоже, там между прочим половина нефтяных денег мира крутится. А сколько живет народу в КНДР, надеюсь, тоже не нужно напоминать. Поэтому такие команды тоже должны попадать в финалы, что они кстати с успехом и делают.

Ну а то, что выиграет всегда кто-то из больших. Ну так ведь и Оупены выигрывают всегда только Федерер, Надаль да им подобные. Выскочит иногда какой-нибудь чертик из табакерки для прикола, ну так иначе совсем бы скучно было. Это тоже нужно. Нельзя же играть только великим между собой. У них для этого плей-офф есть. В конце концов, на каждом турнире кто-то из великих мимо этого плей-оффа пролетает благополучно. Это тоже всегда любопытно.

Так что нет. Не надо ничего трогать глобально в формуле ЧМ. По футболу разумеется. За остальное не скажу.

Ответ на комментарий butov #

Исходное сообщение butovs
Так и есть. Хотя даже на примере Пекина-2008 - все это мелкие брызги, менее 5 процентов всей программы Игр. В Циндао, кажется, был парус (почему - тут все очевидно), а в Гонконге - конный спорт (кажется, там были какие-то серьезные проблемы с транспортировкой лошадей, которые гораздо проще было решить в Гонконге). Во всех остальных городах, наверное, (лень в яндекс лезть) отборочные соревнования олимпийского турнира проходили...

Всё верно. В остальных городах проходил олимпийский турнир по соккеру.

формулу отбора на ЧМ в топку. Квоты ниочемных Азий, океании .конкафы, африки сокращать нещадно!!!!!!!!!!

Ответ на комментарий Evgeniy_SS #

Исходное сообщение Евгений_СС
Естественно будут повторения(один и тот же человек может посетить все матчи). Но это не важно)))

Это важно, потому что человек, посмотревший игру сборной России, выходит со стадиона уже совсем другим человеком. Более того, после этого, он может вообще больше быть не способным смотреть футбол, что негативно скажется на посещаемости. Поэтому организаторам, подчас, невыгоден выход нашей сборной в финальную часть. Но это их личные проблемы, которые нас не должны интересовать.