Мдя....Ну, видимо, в тройке, Коля и Шлека в разделке надо обыграть... Састре, похоже, далековато...
Ефимкин сегодня красавец)

Ефимкин вернулся в 10-ку. "СНГовцы" этап вообще сегодня неплохо прошли: Ефимкин - 6-й, Меньшов - 8, Фофонов - 17, Сивцов - 22, Бочаров - 23, все в 7 минутах. Только украинцы Попович и Густов поотстали - 36 и 44 (а это уже более 16 и 19 минут отставания).

Конечно всегда хочется большего, но все-таки можно сказать : Браво Денис! Не думаю, что его ошибка заключалась в том, что он пошел за Састре; скорее в том, что он не подхватил его второй рывок.
А что вы думаете о завтрашнем этапе? Совсем без шансов для атаки кого-то из первой шестерки?

Хотя назвать это ошибкой можно только в том случае, если Меньшов имел силы подхватить его.

Вряд ли завтра кому-нибудь из лидеров дадут убежать. В Сент-Этьенн если и въедет серьезный отрыв, то только из относительных аутсайдеров в генерале, ИМХО.

В генерале среди наших, кроме сохраненя 5-го места Меньшовым и возвращения в 10-ку Ефимкина, произошли следующие перестановки:
Бочаров (Россия) вернулся на 16 место (с 19-го), на котором он шел после 12-14 этапов.
Сивцов (Белоруссия) (в евроспортовском он-лайне его опять обозвали Суитсо :) ) впервые вошел в 20-ку (с 22-го), заняв "бочаровское" 19-е место.
Фофонов (Казахстан) тоже впервые вплотную приблизился к 20-ке, переместившись с 25-го на 21.
Попович (Украина) откатился с 23-го на "фофановское" 25-е.
Фофанов от 20-го отстает всего на 10 сек., а вот Поповичу до нее почти 10 мин. Жаль, вчера у него был очень хороший этап, а сегодня относительно быстро "отвалился" от желтомаечной группы.

Исходное сообщение Optim1st
Итак, что имеем?
1. Састре
2. Шлек Ф. 1:24
3. Коль 1:33
4. Эванс 1:34
5. Меньшов 2:39
...10. Ефимкин 8:24

Все решится в разделке!

Решится , но не для Меньшова...
Шанс был ...но как в анекдоте..ну не шмогла я ..не шмогла..((((

Ефимкин из 10-ки уйдет - совсем рядом отличный раздельщик Кирхен. Тяжело будет удержаться в 20-ке и Бочарову. В первой разделке он был 152-ым. Денис должен подняться на третье место. Но это все в теории, все-таки конец тура уже. Самое интересное - борьба за желтую майку между Састре и Эвансом. Кайдл - явный фаворит, но болеть буду за Састре.

Итак, большинство комментаторов сходится на том, что всё решится в субботней разделке. Самое время вспомнить результаты прошлой разделки в Шоле(4-й этап). Да, субботняя и почти в 2 раза длиннее (53 против 29,5), и после гор на фоне усталости и т.п. Но хоть какое-то представление дает.
В Шоле Денис был 6-м, но обыгравшие его Шумахер, Кирхен, Миллар и Канчелара не конкуренты в генереле. Из значимых соперников Меньшов проиграл Эвансу 7 сек. (а в субботу надо отыгрывать 1:05), выиграл у Састре 1:09 (надо отыграть 2:39), у Коля 1:13 (надо отыграть 1:06), у Шлека-ст. 1:40 (надо отыграть 1:15).

Т.е., если разделка у Дениса пойдет нормально, то Коль и Шлек обходятся легко (здравствуй, парижский подиум!), Састре - с трудом, Эванс - через подвиг или провал Кэйдла. В разделке провалится может любой, так что какие-то шансы есть и на титул, вполне реальные - на вице-чемпионство, и железные - на итоговый подиум (если Коль или Шлек не совершат чуда).
Все карты может, гипотетически, смешать какой-нибудь жуткий отрыв завтра-послезавтра. Но... вряд ли. +/- десяток секунд максимум на финише.

Итого, ИМХО, шансы следующие: Эванс - 49%, Меньшов - 25%, Састре - 20%, Коль, Шлек - по 3%.
Верим в Меньшова, победа реальна!

Optim1st, Хочу,но не верю..Кто помнит вице-чемпионов? А чемпионов все...

Исходное сообщение ХАКЕРСРЕШЕТКОЙ
Ефимкин из 10-ки уйдет - совсем рядом отличный раздельщик Кирхен. Тяжело будет удержаться в 20-ке и Бочарову. В первой разделке он был 152-ым. Денис должен подняться на третье место. Но это все в теории, все-таки конец тура уже. Самое интересное - борьба за желтую майку между Састре и Эвансом. Кайдл - явный фаворит, но болеть буду за Састре.

По Кирхену согласен, но чуть выше Вальявец - всего 11 сек. В Шоле по отношению к нему у Ефимкина было всего -2 сек., так что за 10-ку вполне можно побороться, не зря Володя сегодня так упирался.
Бочарова вполне могут обойти Астарлоса, Сивцов, Муанар, Фофанов, Нивали, они - средние раздельщики (кроме последнего, итальянец порезвей), посильнее Александра. Но Бочаров вполне может побороться за 20-ку - достаточно не дать обойти себя кому-нибудь из этой пятерки. А у Бочарова были и относительно неплохие длинные разделки: прошлый Тур (55,5 км) - 72 место, Вуэльта-05 (48 км) - 63-е.
Например, на прошлом туре (учтите, там было +2,5 км) Бочаров проиграл в разделке Сивцову 1:49 (сейчас опережает на 1:30), Фофанову - 2:50 (сейчас +2:50). Так что тут вряд ли заранее можно предсказать итог. Шансы остаться в 20-ке пока уБочарова неплохие.
По "треугольнику" Састре - Эванс - Меньшов высказался выше.

[i]Исходное сообщение
Решится , но не для Меньшова...
Шанс был ...но как в анекдоте..ну не шмогла я ..не шмогла..((((

Нет, ну как рассчитывать на выигрыш Тура, не выиграв ни одного этапа? В первую очередь горного, либо разделки? О чём мы вообще говорим, в отношении Меньшова?

Не повезло... да, но везёт - известно кому. Команда слабовата - тоже факт, но не оправдание.

Исходное сообщение Максим_Пупков
Optim1st, Хочу,но не верю..Кто помнит вице-чемпионов? А чемпионов все...

Андреас Клоден лишь один раз из 5 доехал до городу Парижу, но стал 2-м (2004). Клодена помнят. Ульриха помнят на Туре больше не за одну победу (1997), а за 5 вице-чемпионств.
Для Меньшова и 2 место будет неплохой добавкой к двум выигранным Вуэльтам и большим шагом вперед. А чемпионство сделает почти суперзвездой.

Исходное сообщение mishgun77

[i]Исходное сообщение
Решится , но не для Меньшова...
Шанс был ...но как в анекдоте..ну не шмогла я ..не шмогла..((((

Нет, ну как рассчитывать на выигрыш Тура, не выиграв ни одного этапа? В первую очередь горного, либо разделки? О чём мы вообще говорим, в отношении Меньшова?

Не повезло... да, но везёт - известно кому. Команда слабовата - тоже факт, но не оправдание.

Причем здесь победа на этапах? Это разные задачи: одни едут выиграть этап-другой, другие - с прицелом на победу в генерале. Грег Лемонд в 1990 выиграл Тур, не выиграв ни одного этапа, и от этого его победа не стала менее значимой. И не только он, сейчас на вскидку не вспомню другие примеры.

Optim1st, Ульриха помню только в свете издевательств над ним Лэнса. Клодэн? Андреас и сейчас выступает - поэтому и не забывают. Блестящих гонщиков много, но те, кто выигрывают тур Франции - великие. В следующем году шансы Меньшова будут ниже, если будут участвовать Расмусен и Конадор.
Что касается возможного неудачного выступления Эванса в разделке, то можно посмотреть на статистику выступлений в предудыщие годы на этом этапе: в 06 году Эванс - восьмой, в 07 - второй. Меньшова же стабильно высокими результатами в разделках похвастаться не может, именно поэтому он не поедет на Олимпиаде этот вид.

Победа на этапе - не обязательное условие выйгрыша тура. Тот же Эванс вполне способен победить в общем зачете не одержав ни одной победы. В этом году состав претендентов как никогда ровный; и ключевым моментом является стабильность на протяжении всего Тура, ну и отсутствие нелепых ошибок.

Исходное сообщение ХАКЕРСРЕШЕТКОЙ
Хотя назвать это ошибкой можно только в том случае, если Меньшов имел силы подхватить его.

Меньшов честно сделал две попытки: сначала за Састре, потом пытался финишнуть в гору за убегавшим Санчесом. Это был просто не день Меньшова.
На подиуме Денис быть должен

Исходное сообщение butovs

Исходное сообщение ХАКЕРСРЕШЕТКОЙ
Хотя назвать это ошибкой можно только в том случае, если Меньшов имел силы подхватить его.

Меньшов честно сделал две попытки: сначала за Састре, потом пытался финишнуть в гору за убегавшим Санчесом. Это был просто не день Меньшова.
На подиуме Денис быть должен

Ну и где он?(((

Исходное сообщение ХАКЕРСРЕШЕТКОЙ
Optim1st, Ульриха помню только в свете издевательств над ним Лэнса. Клодэн? Андреас и сейчас выступает - поэтому и не забывают. Блестящих гонщиков много, но те, кто выигрывают тур Франции - великие. В следующем году шансы Меньшова будут ниже, если будут участвовать Расмусен и Конадор.
Что касается возможного неудачного выступления Эванса в разделке, то можно посмотреть на статистику выступлений в предудыщие годы на этом этапе: в 06 году Эванс - восьмой, в 07 - второй. Меньшова же стабильно высокими результатами в разделках похвастаться не может, именно поэтому он не поедет на Олимпиаде этот вид.

+1

прошу прощения не подскажете ли адрес блога меньшова? никак в инете найти не могу

Аноним,
http://menchov.ru/

Исходное сообщение Максим_Пупков

Исходное сообщение butovs

Исходное сообщение ХАКЕРСРЕШЕТКОЙ
Хотя назвать это ошибкой можно только в том случае, если Меньшов имел силы подхватить его.

Меньшов честно сделал две попытки: сначала за Састре, потом пытался финишнуть в гору за убегавшим Санчесом. Это был просто не день Меньшова.
На подиуме Денис быть должен

Ну и где он?(((

В субботу он на свое третье место заедет. Выше с такой командой, как Рабобанк, ему, боюсь, не подняться никогда.

Понятно что СSC прет как танк..
Хотя Рабобанк третьими идут..(Если не смотреть на отставание )) То весьма не дурно)))

Жалко что горняки перевились ,последние были видать Пантани ,Виранк,Расмус...Может Састре впишется в эту когорту?
В основном универсалы "рулят"..стоящий горняк на первой горке укатил бы и вопросы все были сняты...

В прошлом году наших, конечно, было побольше на Туре, но реально на победу никто из них не претендовал. Хотя шли неплохо. После 17 этапа, например: 8.Попович (итоговое 8 место), 15.Карпец (14), 25.Фофонов (26), 32.Сивцов (32), 35.Гусев (38), 81.Гривко (78), 90.Кучинский (89), 97.А.Ефимкин (99). Кстати, тогда именно на 17-м этапе (в прошлом году горы кончились на 16-м) Меньшов демонстративно снялся с гонки после дисквалификации лидера "Рабобанка" Рассмусена, которого Денис тащил всю гонку (чего стоит хотя бы возвращение за Рассмусеном из 8-минутного отрыва!). Меньшов к тому времени шел 23-м.
И как не вспомнить "Астану" снятую после 15 этапа (наши: 8.Кашечкин, 23.Винокуров, 57.Иванов, 63.Иглинский).

В этом году 2-кратный триумфатор Вуэльты Меньшов должен присоединиться к элитному клубу "рожденных в СССР", всходивших на подиум Тура:
Петр Угрюмов (выступавший за Латвию) - "серебро" в 1994 (вслед за великим Индурайном) + два подиума (2 и 3) на "Джиро",
Александр Винокуров (Казахстан) - "бронза" в 2003 + победа на Вуэльте в 2006.

Сорри, далековато в историю занесло :)

Исходное сообщение Максим_Пупков
Жалко что горняки перевились ,последние были видать Пантани ,Виранк,Расмус...Может Састре впишется в эту когорту?
В основном универсалы "рулят"..стоящий горняк на первой горке укатил бы и вопросы все были сняты...

А может просто универсалы стали покруче? )))

А как можно объяснить поведение CSC в отношении вопроса Шлек - Састре? Вроде того "кто первым встал, того и тапки" - так, по крайней мере, получается. Шлека вывозили-вывозили, Састре не особо помогали. Но и не особо мешали.

Вообще, уже давно поймал себы на мысли, что CSC заслужили победу на этом Туре. Как они работают - божественно. Састре не стали ловить, он и уехал, а все то смотрели на Шлека.
Вспоминаются команды Армстронга.
Так что в разделке буду болеть за Састре. Но это только в противостоянии Састре - Эванс. В то, что Денис может отыграть 2.39 у Карлоса не очень верю, но очень надеюсь. Шлека и Коля Меньшов в разделке, надеюсь, обойдет.
Наши, конечно, молодцы все поднялись в генерале крепко.
Кстати, а что за этапы предстоят сегодня-завтра, равнина или не совсем?

Исходное сообщение butovs

Меньшов честно сделал две попытки: сначала за Састре, потом пытался финишнуть в гору за убегавшим Санчесом. Это был просто не день Меньшова.
На подиуме Денис быть должен

Сергей, как вы считаете, для Меньшова это Тур упущенных возможностей?
Сначала по своей вине оказался в завале, потому что не находился в голове пелотона. Затем упал, пытаясь уйти в отрыв. Затем, после дня отдыха, сдулся. Пока одевался, от него уехали на спуске... В дуэли с Састре проиграл.
Команда, говорят, слабая.
Как-то все по-русски. Там его обманули, там сам ошибся.
Я дилетант в велоспорте, поэтому хотелось бы знать ваше мнение.

butovs, в этот раз похоже это Тур де Састре. И справедливо.
На Ваш взгляд, не развился ли у Дениса какой-то комплекс? Ведь который год уже в фаворитах Тура ходит. Я думаю, что если Денис что-то кардинально не поменяет (в тактике, в команде, в подготовке, быть может), то о победе в Туре ему можно только мечтать.