Исходное сообщение ivandemidov
Сумасшедший дом какой-то.
Подходим к художнику Рембрандту или композитору Бетховену и говорим: "А как вам удаётся такие картины(музыку) писать? Наверное, везёт просто, да?"

И на весь мир: "Везунчик! Ему просто удача улыбается! И делов-то! А так любой бы смог, если б не удача, да..."

Меня тоже немного раздражает такая постановка вопроса

Исходное сообщение chinczyk
Спасибо за позитивную оценку. Вы абсолютно правы, что нынешний успех очень важен и необходим. К подобным анализам меня подтолкнуло изобиле ошибочных, по-моему, трактовок этого успеха. Вроде того, что Павлюченко лучше Ван Нистелроя, а Аршавин - практически Марадона. Или что уж итальянцев-то на месте испанцев мы побили бы. На волне успеха также возникает желание большего - финала, титула. И вот тут важно понимать, что для этого нужен не Гус, а другой тренер (жаль, Липпи опять занят).

Это вам спасибо за высказанное мнение.
Полуфинал в любом случае - хороший результат. Скоро только кошки родятся.

butovs, да, про Хиддинка тут некоторые такой бред порасписали, про то, что он готовит сборные только на короткие турниры и про физическое доминирование...
А как же великолепная Голландия в 98? А ПСВ в КЧ в 87 и в ЛЧ недавно? Специалисты...

Исходное сообщение Ayaks82
butovs, да, про Хиддинка тут некоторые такой бред порасписали, про то, что он готовит сборные только на короткие турниры и про физическое доминирование...
А как же великолепная Голландия в 98? А ПСВ в КЧ в 87 и в ЛЧ недавно? Специалисты...

Хиддинк - замечательный клубный тренер.

Голландия имела великолепную сборную и в 98-м, и в 2000-м с Райкардом. В Нидерландах всегда было много великолепных футболистов, в частности, в эти годы.

Работа Хиддинка с Кореей, Австралией, Россией основана на совем другом методе, оправдавшем себя совершенно и доставившем массу положительных эмоций миллионам болельщиков. Но этот метод не рассчитан на борьбу за титулы.

chinczyk, тогда начнем с того, что сборные Австралии, Кореи и России при их исходном материале в принципе не способны бороться за титулы (греки были исключением, в пример не приводить:)
Вы предствавили Гуса как халтурщика. А что же другие тренеры не могут дать результат на какие-то 2 недели, которые важны для стран всего мира? Если бы это было так просто, то мы бы видели и другие примеры, Но их практически нет. Я уж не говорю о стабильных таких успехах каких-либо средних команд.
Лично я считаю, что сила Хиддинка в том, что он за короткий срок может раскрывать потенциал игроков (чтоб они дали все то, что умеют на данный момент), имеющихся в его распоряжении, используя как психологические методы, тренировку физики перед турниром, так и собственно подбор соответствующей игровой модели. А учить футболистов технике и т.д. - это уж не его дело, работает с тем, что дают. И всегда удачно. Так что, дали бы ему футболистов получше - глядишь, играли бы сегодня в финале...

Исходное сообщение butovs

Исходное сообщение ivandemidov
Сумасшедший дом какой-то.
Подходим к художнику Рембрандту или композитору Бетховену и говорим: "А как вам удаётся такие картины(музыку) писать? Наверное, везёт просто, да?"

И на весь мир: "Везунчик! Ему просто удача улыбается! И делов-то! А так любой бы смог, если б не удача, да..."

Меня тоже немного раздражает такая постановка вопроса

Это объективный факт, Хиддинку везет во многих ситуациях. Возможно, везет сильнейшим, но раздражаться здесь нечего, нам крупно повезло, что мы оказались на евро. Да и если взять всю карьеру Хиддинга, то такие моменты у него ни раз были. Это просто банальный факт. Между прочим, и в мировом футбольном сообществе этого тренера многие специалисты так и называют "визунчик".

Исходное сообщение Ayaks82
chinczyk, тогда начнем с того, что сборные Австралии, Кореи и России при их исходном материале в принципе не способны бороться за титулы (греки были исключением, в пример не приводить:)
Вы предствавили Гуса как халтурщика. А что же другие тренеры не могут дать результат на какие-то 2 недели, которые важны для стран всего мира? Если бы это было так просто, то мы бы видели и другие примеры, Но их практически нет. Я уж не говорю о стабильных таких успехах каких-либо средних команд.
Лично я считаю, что сила Хиддинка в том, что он за короткий срок может раскрывать потенциал игроков (чтоб они дали все то, что умеют на данный момент), имеющихся в его распоряжении, используя как психологические методы, тренировку физики перед турниром, так и собственно подбор соответствующей игровой модели. А учить футболистов технике и т.д. - это уж не его дело, работает с тем, что дают. И всегда удачно. Так что, дали бы ему футболистов получше - глядишь, играли бы сегодня в финале...

Согласен полностью на счет Хиддинка! Он действительно умеет подготавливать футболистов к турниру!! А на счет техники, проблема в том, что у нас в стране футболистов техники сосвем не учат! Если находится игрок , котрый более или менеее техничен, то это значит , что он сам себя тренировал.

butovs, посмотрим сегодняшний финал и будем переключаться на Тур де Франс. Вы на него поедете?

chinczyk, вы считаете, что Хиддинк достиг максимально возможного результата с этими футболистами либо нет? Допустим, был бы Липпи. Были ли шаны у него выиграть титул?

Исходное сообщение Ayaks82
chinczyk, тогда начнем с того, что сборные Австралии, Кореи и России при их исходном материале в принципе не способны бороться за титулы (греки были исключением, в пример не приводить:)
Вы предствавили Гуса как халтурщика. А что же другие тренеры не могут дать результат на какие-то 2 недели, которые важны для стран всего мира? Если бы это было так просто, то мы бы видели и другие примеры, Но их практически нет. Я уж не говорю о стабильных таких успехах каких-либо средних команд.
Лично я считаю, что сила Хиддинка в том, что он за короткий срок может раскрывать потенциал игроков (чтоб они дали все то, что умеют на данный момент), имеющихся в его распоряжении, используя как психологические методы, тренировку физики перед турниром, так и собственно подбор соответствующей игровой модели. А учить футболистов технике и т.д. - это уж не его дело, работает с тем, что дают. И всегда удачно. Так что, дали бы ему футболистов получше - глядишь, играли бы сегодня в финале...

Хиддинк ни в коем случае не халтурщик и не посредственность. Он создал некое ноу-хау - метод подготовки средних сборных к финальным турнирам. Можно сказать, он изобрел разрешенный допинг, возможно, позаимствовав методику физподготовки из другого вида спорта. При этом оценить потенциал игроков сборной России при таком типе подготовки сложно. Они или в гиперформе, или еще (уже) не в форме. Все-таки по мастерству россияне повыше корейцев. Как примеры средних команд, держащих стабильный конкурентный уровень на протяжении всего турнира, приведу турок в 2002-м и шведов с болгарами в 94-м.

Исходное сообщение A-Lex_OC
chinczyk, вы считаете, что Хиддинк достиг максимально возможного результата с этими футболистами либо нет? Допустим, был бы Липпи. Были ли шаны у него выиграть титул?

Конечно, выиграть титул с Россией Липпи было бы потруднее, чем с Италией. Шансы все равно, если и будут, то очень маленькие.
Однако, в чем уверен, так в том, что сборная Липпи не будет проигрывать крупно 5 матчей за 2 года. Он отталкивался бы от имеющихся игроков, а не от отработанной схемы. Я бы назвал главной проблемой этой схемы Хиддинка то, что единственный эффективный способ обороны у него - прессинг с коллективным отбором. Крайне энергозатратный стиль. Отсюда и частые неприличные разгромы. Что касается уровня футболистов, то никто ведь не ожидал, что исход решающих матчей ЧМ-2006 будут решать такие совсем не великие игроки, как Гроссо и Матерацци.

Исходное сообщение chinczyk
Я бы назвал главной проблемой этой схемы Хиддинка то, что единственный эффективный способ обороны у него - прессинг с коллективным отбором. Крайне энергозатратный стиль. Отсюда и частые неприличные разгромы.

Неприличным был счет с Шотландцами 0:3 при ничьих с Германией и Голландией в 92-ом году, когда торчали в защите (про 2000-ый и 2004-ый и вспоминать не хочется). И что, порадовало это народ СНГ при весьма неплохих игроках? Так что уж лучше, при неимении надежной защиты, искать счастье в атаке и брать свое, а иногда и прыгнуть выше головы как с нынешними голландцами. После таких игр, по крайней мере, есть надежда, что это вдохновит молодое поколение и в будущем будем иметь уже совсем другой уровень.

Если есть специалисты по физической подготовке, которые параллельно, по заданию главного тренера, ведут команду, то надо думать, они могут подвести её к отдельному матчу, серии игр, так и ко всему турниру в целом. Наш штаб избрал формулу второй-третий матч группы, 1/4 финала. Спад. Это основывалось на исполнительском мастерстве нашей команды и календаре. Значит выжат тот максимум, который был возможен здесь и сейчас.

Исходное сообщение SOMOSA1
butovs, посмотрим сегодняшний финал и будем переключаться на Тур де Франс. Вы на него поедете?

Максимум, куда я могу позволить себе поехать, это на чемпионат России в Крылатское. Что я с удовольствием сегодня и сделал. Репортаж - завтра

[i]Исходное сообщение chinczyk

Однако, в чем уверен, так в том, что сборная Липпи не будет проигрывать крупно 5 матчей за 2 года. Он отталкивался бы от имеющихся игроков, а не от отработанной схемы.

Да это понятно, что не будет проигрывать крупно. Вопрос только в том - будет ли она выигрывать.

Про игру в защите могу только сказать, что к сожалению у нас мало того, что нет Канноваро с Пануччи, так еще и Тимощук украинец. Ну придумайте какую-нибудь систему игры в защите, учитывая что на всю Россию имеется полтора центральных защитника, один правый, ни одного левого и ни одного опорника. Числом брать? Проходили - 1 - 7. Больше ничего в голову не приходит.

Честно говоря, я бы тоже хотел посмотреть на работу в сборной России кого-то из итальянцев уровня Липпи или Капелло. Но к сожалению, оттуда к нам могут приехать разве что Скала или Трапатони, каких у нас самих хватает. Так что пока что Хиддинк.

Ну вот и ответ! Сколько ударов немцы нанесли по воротам, где их воля, где их "физика"? Жаль, что не 3:0. Как видим, мастерство есть мастерство, именно оно выставляет соперника в том свете, в каком мы сегодня увидели немцев. Так, что не на турок нам надо равняться, и мы на правильном пути.

Исходное сообщение grandrei
Ну вот и ответ! Сколько ударов немцы нанесли по воротам, где их воля, где их "физика"? Жаль, что не 3:0. Как видим, мастерство есть мастерство, именно оно выставляет соперника в том свете, в каком мы сегодня увидели немцев. Так, что не на турок нам надо равняться, и мы на правильном пути.

Не думаю, что в высшей степени заслуженное и естественное поражение немцев бросает тень на турок. По игре они этих дубовых немцев переигрывали, но не повезло. Так или иначе чемпионат закончен и бесспорный факт, что сборная России сделала огромный шаг вперед. Мои разборы метода Хиддинка были вызваны лишь неадекватной часто трактовкой причин одержанных побед. Когда, например, Россию сравнивали с Испанией по линиям и писали, что полузащита у нас класснее. В интересах правды хотелось возразить. Был бы рад, если в отборочных матчах будет показана та же игра, что в эпохальных баталиях со шведами и голландцами.

Исходное сообщение grandrei
Ну вот и ответ! Сколько ударов немцы нанесли по воротам, где их воля, где их "физика"?

Жаль, что не 3:0. Как видим, мастерство есть мастерство, именно оно выставляет соперника в том свете, в каком мы сегодня увидели немцев.

Так, что не на турок нам надо равняться, и мы на правильном пути.

Их воля и физика проявились в том, что к концу второго тайма они вполне могли вырвать ничью, не придумай судья нарушение там, где его не было (по "просьбе" испанца).

0-3, 1-4 - это к играм россиян против испанцев. Мастерство есть мастерство, и именно оно выставляет соперника в том свете, который мы увидели.

Правильный путь. На прошлом чемпионате Европы сборная проиграла тем же испанцам 0-1, финалисту Португалии 1-2 и выиграла у чемпионов греков 2-1. Правильный путь - это проигрыш чемпионам 1-4 и 0-3, а не 2-3. Ясность полная.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Их воля и физика проявились в том, что к концу второго тайма они вполне могли вырвать ничью, не придумай судья нарушение там, где его не было (по "просьбе" испанца).

0-3, 1-4 - это к играм россиян против испанцев. Мастерство есть мастерство, и именно оно выставляет соперника в том свете, который мы увидели.

Правильный путь. На прошлом чемпионате Европы сборная проиграла тем же испанцам 0-1, финалисту Португалии 1-2 и выиграла у чемпионов греков 2-1. Правильный путь - это проигрыш чемпионам 1-4 и 0-3, а не 2-3. Ясность полная.

Шутка принимается, но только в качестве шутки. Не увидел ни одного момента, где немцы бы могли забить гол, а в створ ворот они вообще попали, по-моему, один раз за весь матч, как и наши, когда Сычев действительно мог забить. Но если уповать на счет и судить об уровне игре только по счету, то сборная СНГ 92-го года, сыграв вничью с немцами и голландцами, видимо, вами рассматривалась одной из сильнейших в Европе. Вот только счет с шотландцами не напомните? Да, и заодно место на прошлом чемпионате Европы и ту "радость", которую проявили простые россияне от победы над Грецией и поражением 0:1 от Испании (а какое место тогда заняла Испания?).

Исходное сообщение butovs

Исходное сообщение SOMOSA1
butovs, посмотрим сегодняшний финал и будем переключаться на Тур де Франс. Вы на него поедете?

Максимум, куда я могу позволить себе поехать, это на чемпионат России в Крылатское. Что я с удовольствием сегодня и сделал. Репортаж - завтра

А СЭ себе не может позволить, съездить Вам на Тур? ;-) Ваши репортажи с Джиро были очень интересными. Имея реального фаворита на желтую майку, в лице Меньшова, позиция газеты не совсем понятна.

По теме топика. А почему тогда небыло прецендетов, когда тренер какой-либо из сборных готовил две группы игроков по разным схемам? Допустим одну часть футболистов выводил на пик формы к групповым играм, а другую на стадию плей-офф. Причем не обязательно тупо поделить команду на первый-второй. Достаточно 5-6 игроков на наиболее энергозатратные позиции и к решающим играм добавить "свежей крови". Нынешний пример сборной Турции отчасти подтверждает мою мысль. Вынужденная, из-зи травм и дисквалификаций, "гемотрансфузия" в полуфинале показала, что более слабая по классу и по персоналиям команда смогла дать бой фавориту.

Исходное сообщение SOMOSA1
А СЭ себе не может позволить, съездить Вам на Тур? ;-) Ваши репортажи с Джиро были очень интересными. Имея реального фаворита на желтую майку, в лице Меньшова, позиция газеты не совсем понятна.

По теме топика. А почему тогда небыло прецендетов, когда тренер какой-либо из сборных готовил две группы игроков по разным схемам? Допустим одну часть футболистов выводил на пик формы к групповым играм, а другую на стадию плей-офф. Причем не обязательно тупо поделить команду на первый-второй. Достаточно 5-6 игроков на наиболее энергозатратные позиции и к решающим играм добавить "свежей крови". Нынешний пример сборной Турции отчасти подтверждает мою мысль. Вынужденная, из-зи травм и дисквалификаций, "гемотрансфузия" в полуфинале показала, что более слабая по классу и по персоналиям команда смогла дать бой фавориту.

СЭ может позволить себе все =) Но стоит ли бросаться в изматывающий трехнедельный марафон, когда на носу Олимпиада? Впереди еще много Туров де Франсов, если хорошо себя вести буду.
Что касается футбола, то я немного охладел к этой теме. Да и надоело до ужаса. Давайте уже о Пекине думать =)

Исходное сообщение grandrei
Не увидел ни одного момента, где немцы бы могли забить гол...

сборная СНГ 92-го года, сыграв вничью с немцами и голландцами, видимо, вами рассматривалась одной из сильнейших в Европе.

Да, и заодно место на прошлом чемпионате Европы и ту "радость", которую проявили простые россияне от победы над Грецией и поражением 0:1 от Испании (а какое место тогда заняла Испания?).

ну не увидели и ладно.

она такой и рассматривалась тогда в Европе.

В этот раз Португалия оказалась в другой группе. :
Не сними Тони мяч с головы Гроссо на последних минутах (не говоря уж о лоторее пенальти) - Испания вполне могла повторить достижение прошлго чемпионата Европы.

Уважаемые посетители блогов и читатели газеты "Спорт-экспресс"!
Приглашаем Вас принять участие в конкурсе на лучшего журналиста СЭ, в заключительном голосовании за июнь!

http://blog.sport-express.ru/community/segazeta/post79364624/

Луис Мануэль