Исходное сообщение StingerJuve
Итак, выходить на пик формы в важных матчах мы научились (Швеция), играть на кураже и настрое тоже научились (Голландия), но поддерживать постоянно высокий уровень игры пока не можем (Испания). В общем, не хватает только одного компонента - высочайшего класса. Нужно срочно его найти. Но где и как?

"...чтобы достигать более значимого результата, нам нужны новые имена, новые футболисты." (А. Аршавин).

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение StingerJuve
Итак, выходить на пик формы в важных матчах мы научились (Швеция), играть на кураже и настрое тоже научились (Голландия), но поддерживать постоянно высокий уровень игры пока не можем (Испания). В общем, не хватает только одного компонента - высочайшего класса. Нужно срочно его найти. Но где и как?

"...чтобы достигать более значимого результата, нам нужны новые имена, новые футболисты." (А. Аршавин).

Хорошо классик сказал :)))
Итак, все силы на равитие ДЮСШ? Новая молодежь принесет в сборную высочайший класс игры?

Исходное сообщение butovs
Безусловно. В этом и заключается главная заслуга Хиддинка. Когда одна команда ниже классом, но бежит, шансы есть у обеих. Если одна команда ниже классом, но не бежит, получается то что мы видели в обоих матчах Испания - Россия.

Полностью согласен с вашей темой и выводами.
Только вот получается, Хиддинк заранее все рассчитал. Его цель была, чтобы не ударить лицом в грязь, выйти из группы.
Победа над Голландией- это приятный и неожиданный бонус для везунчика Гуса. Так?
Но Гус не ставил цель победить в Евро. Нас он считал неспособными на это, и наверное это справедливо.
Но хитрец Гус так никогда ничего и не выиграет, да, видимо, и не стремится. Деньги, слава у него есть. Он заранее оговаривает, что работает с неудачниками, для которых предел - выйти из группы.
Тогда нужен ли нам такой Гус?

Исходное сообщение mihser
Сергей, сорри за офф-топ, но, насколько я понимаю, это ваша тема: что за история с допингом у болгарских штангистов и их самодисквалификацией? Есть ли подробности?

Что произошло с болгарскими штангистами? Они попались (с)
К тому, что написано в сегодняшнем номере, ничего добавить не могу. Просто не знаю подробностей. Да их никто не знает и не узнает. Это же тяжелая атлетика...

Исходное сообщение Igor_2

Исходное сообщение butovs
Безусловно. В этом и заключается главная заслуга Хиддинка. Когда одна команда ниже классом, но бежит, шансы есть у обеих. Если одна команда ниже классом, но не бежит, получается то что мы видели в обоих матчах Испания - Россия.

Полностью согласен с вашей темой и выводами.
Только вот получается, Хиддинк заранее все рассчитал. Его цель была, чтобы не ударить лицом в грязь, выйти из группы.
Победа над Голландией- это приятный и неожиданный бонус для везунчика Гуса. Так?
Но Гус не ставил цель победить в Евро. Нас он считал неспособными на это, и наверное это справедливо.
Но хитрец Гус так никогда ничего и не выиграет, да, видимо, и не стремится. Деньги, слава у него есть. Он заранее оговаривает, что работает с неудачниками, для которых предел - выйти из группы.
Тогда нужен ли нам такой Гус?

Уверен, что он хотел выйти из группы, а там как получится. Получилось.
Разве мы сами не считали, что 1/4 для нас предел мечтаний?

Исходное сообщение butovs
Уверен, что он хотел выйти из группы, а там как получится. Получилось.
Разве мы сами не считали, что 1/4 для нас предел мечтаний?

Все это так. Но какой-то неприятный осадок остается.
Вроде как кинули аборигенам стеклянные бусы, они и рады. Для собственной славы Гус использует нас втемную. Хотя на этом этапе нас с Гусом по пути. А дальше?
Вроде радоваться надо. а я...

Исходное сообщение
Я знаю даже Кого нам не хватило. Нам не хватило Тимощука вместо Семака, ибо опорник должен начинать и разгонятьатаки а не отпасовывать назад(жаль конечно что такому не быть).
Нам не хватило Денисова вместо Семшова, ибо первому комфортнее и привычнее играть с Аршавиным и Зырьяновым, типа связка.
Аршавину не хватило хладнокровия и сил, ибо было заметно как он нервничает(в рекдик вылазках ближе к чужой штрафной он просто принимал не свойственные для него решения и отдавал мяч в никуда) и бежит с трудом(посмотрите начало матча как он бежит аки конь в мыле склоняя голову набок).
Ну и конечно главной причиной поражения стали Испанцы. Столь плотной игры в обороне я на этом чемпионате еще не видел. В первом матче они нам еще что то позоляли, а тут... не пройти не проехать. Посмотрите на Серхио Рамоса, он Жиркову ни разу один в один не уступил, хотя в первом матче последний из него веревки вил.

Согласен полностью((
А мне знаете кто понраился? Мне понравился Вася Березуцкий!!! То, как он отнимал мячи у Вильи и Торреса, это было неплохо. Думаю, Колодина бы они накрутили, а Васю не смогли! Я же говорил, что когда защитники, играют на тренировках, проиив Вагнера, Корвалью и Жиркова, то они натаскиваются играть один на одинс мастерами! В этом сильне Березуцких у нас нет!

Исходное сообщение Igor_2

Исходное сообщение butovs
Уверен, что он хотел выйти из группы, а там как получится. Получилось.
Разве мы сами не считали, что 1/4 для нас предел мечтаний?

Все это так. Но какой-то неприятный осадок остается.
Вроде как кинули аборигенам стеклянные бусы, они и рады. Для собственной славы Гус использует нас втемную. Хотя на этом этапе нас с Гусом по пути. А дальше?
Вроде радоваться надо. а я...

Я объясню простую причину нашего поражения! Т Е Х Н И К А !!!! У испанцев она выше!

Почему?

Детских тренеров дайте нормальных, тогда и у нас лет через 5-7 будет тоже более или менее.

.

Исходное сообщение Алекс_Бир
"...чтобы достигать более значимого результата, нам нужны новые имена, новые футболисты." (А. Аршавин).

Это верно, но новые имена прежде всего нужны для того, чтобы хотя бы окопаться на уже занятых рубежах, подтянув резервы. А уж потом следует думать о вершинах, как более значимых результатах, иначе... . Со значимыми результатами было трудновато и в старые добрые времена.

Хиддинк представляет собой эксклюзивного специалиста по финальным турнирам. Причем, специалиста по сборным не первого разряда, с которыми и наводит шороху. Голландия под его руководством играла хорошо, но не отличалась теми чертами, которые затем наиболее ярко явили Корея и Россия. Основа метода Хиддинка – это достижение командой максимальных физических кондиций. В этом плане Корея и Россия – близнецы-братья. Россия тотально превосходила функционально и шведов, и голландцев. Это и дало решающее преимущество. Как те же корейцы в 2002 превосходили в физике Португалию, Италию и Испанию.

Хиддинк готовит футболистов к финальному турниру как боксеров на один бой или марафонцев на один забег. За некоторое время до искомого пика спортсменам даются огромные нагрузки. А затем в течение недели-двух урожай этих сверхнагрузок пожинается.

Фундамент игры команд Хиддинка в финальных турнирах – функциональное доминирование. Оно является неотъемлемой базой его собственно игровой модели, абсолютно идентичной у той же Кореи и России. Превосходство кондиций само по себе дает преимущество во всех аспектах игры. Менее классный игрок переиграет более классного, но в худшей форме. И вся тактика Хиддинка строится на этом перевесе в скорости и выносливости. В обороне играется прессинг на своей половине с постоянной подстраховкой и коллективным отбором мяча. Именно это поставило в тупик Голландию. Такой прессинг и коллективный отбор на этом чемпионате не играл никто, кроме России.

В атаке же используется максимум пространства поля. Атаки (максимально быстрые) строятся через свободные зоны, в основном, на флангах. Хуже готовые защитники противника просто не успевают закрывать эти пространства. Уставший соперник опять же в первую очередь отдает фланги. Как забивала Россия шведам и голландцам? Проход по флангу – прострел – удар в касание.

Россия сегодня – это Корея-2002. Тот чемпионат мира проиллюстрировал научный факт, что на пике формы нельзя находится месяц. В четвертьфинале корейцы начали чуть сдавать. В полуфинале подсели заметнее и проиграли. А в игре за 3 место сдулись, и были биты в одну калитку.

Хиддинк научился косить хорошее бабло, играя на национальных комплексах. В принципе, он дает то, что от него ждут, в этом и причина его успеха. Его товар - это рекордный результат в финальном турнире для очередной страны, не имевших успехов в футболе, но очень желающей таковых
успехов. И он исправно дает такие рекорды. Но не более того. Тем, кто хочет выигрывать финал, его метод не подходит. Секрет Хиддинка - это неделя-другая на допинге, роль которого исполняет его метод вывода на пик формы, позаимствованный из какого-то другого вида спорта. Тактика заточена под игру с подавляющим преимуществом в физике.

Но эти несколько матчей, когда метод работает, приносят Хиддинку почетные гражданства и новые контракты. Поскольку футбол много больше, чем просто вид спорта. После решающих викторий над греками-шведами-голландцами кто вспомнит, что Хиддинк, вероятно, поставил антирекорд сборной России по крупным поражениям – пять за два года. Вот и вся Гусова гениальность. За две недели специальной физподготовки заставить целые народы думать о своем футболе много лучше, чем он есть на деле.

Резюме: сборные Хиддинка способны показывать суперигру в течении недели-двух раз в два года. В остальное время это заурядные команды.

Он просто показал, что хорошая функциональная подготовка и микроклимат в команде приносит результат. Так вот, если нет и не будет такой техники как у испанцев, то вывод напрашивается сам собой - надо бегать, об этом и говорят результаты Лобановского, и также бегают без остановки в английской лиге. А если этого нет в нашем чемпионате, то, естественно, при 3-4 днях подготовки на один конретный матч на хороший уровень не выйдешь. Вот и англичане не любят особо бегать в сборной, а индивидуальной техники-то нет, и результат, как говорится, у них на лице. Вот, когда мы это поймем, тогда Хиддинк нам будет и не нужен, но поймем ли на самом деле?

Лобановский использовал сходный с Хиддинком метод подготовки сборной СССР к финальным турнирам. Но он имел преимущества, располагая базовым клубом сборной и руководя его подготовкой целый сезон. Это могло позволить получить более пологий подъем-спад формы около пика, как это получилось и у Хиддинка с Кореей. Впрочем, наибольшего успеха Лобановский добился в коротком турнире из пяти матчей. На чемпионатах мира его сборная не показывала результатов. Вопрос, хватило ли бы ее на 7 игр?

Проблема с Хиддинком в том, что он для достижения максимального результата навязывает сборной модель игры, которая несостоятельна без мегакондиций. Отсюда столько крупных поражений. Та же сборная Лобановского этим не баловалась.

Теперь очевидно, что сказка кончилась и ее продолжения ждать еще два года, если все пройдет гладко. Скажем, есть все основания ожидать, что турки останутся такими же, как были на чемпионате, где провели примерно на одном уровне пять матчей, используя разных игроков. Какой путь предпочтительней – Фатиха Терима или Гуса Хиддинка – решать болельщикам. Тем, кто смотрит только крупные футбольные форумы, чудеса Хиддинка должны нравиться. Но есть и приверженцы тезиса, что признак класса – стабильность.

Исходное сообщение grandrei
Вот и англичане не любят особо бегать в сборной, а индивидуальной техники-то нет, и результат, как говорится, у них на лице. Вот, когда мы это поймем, тогда Хиддинк нам будет и не нужен, но поймем ли на самом деле?

Полагаете, 9 англичан играли в финале Лиги Чемпионов в Москве совсем без индивидуальной техники?

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение grandrei
Вот и англичане не любят особо бегать в сборной, а индивидуальной техники-то нет, и результат, как говорится, у них на лице. Вот, когда мы это поймем, тогда Хиддинк нам будет и не нужен, но поймем ли на самом деле?

Полагаете, 9 англичан играли в финале Лиги Чемпионов в Москве совсем без индивидуальной техники?

Там-то они старались, хотя в футбол играют 22 игрока. А вот, что получается без старания - это мы увидели в Лужниках. Ну а с хорватами они только свой класс подтвердили.

Исходное сообщение grandrei

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение grandrei
Вот и англичане не любят особо бегать в сборной, а индивидуальной техники-то нет, и результат, как говорится, у них на лице. Вот, когда мы это поймем, тогда Хиддинк нам будет и не нужен, но поймем ли на самом деле?

Полагаете, 9 англичан играли в финале Лиги Чемпионов в Москве совсем без индивидуальной техники?

Там-то они старались, хотя в футбол играют 22 игрока. А вот, что получается без старания - это мы увидели в Лужниках. Ну а с хорватами они только свой класс подтвердили.

Тренерская бездарность может погубить любую команду. Уровня игроков сборной Англии вполне достаточно, чтобы быть среди лучших при условии использования адекватной игровой мадели. Посмотрим, получится ли у Капелло.

Исходное сообщение chinczyk
Теперь очевидно, что сказка кончилась и ее продолжения ждать еще два года, если все пройдет гладко. Скажем, есть все основания ожидать, что турки останутся такими же, как были на чемпионате, где провели примерно на одном уровне пять матчей, используя разных игроков. Какой путь предпочтительней – Фатиха Терима или Гуса Хиддинка – решать болельщикам. Тем, кто смотрит только крупные футбольные форумы, чудеса Хиддинка должны нравиться. Но есть и приверженцы тезиса, что признак класса – стабильность.

Вообще-то это не путь Терима, у турок все началось с победы Галатасарая в Кубке УЕФА в 2000-ом году, после которого многие игроки, как и тот же Терим, уехали за рубеж, а потом они уже в 2002-ом году стали третьими на чемпионате мира (но тренером был не Терим). Вот отсюда и стабильность, потому что основные игроки прошли школу западного футбола. У нас же в сущности ничего не изменилось бы после ЦСКА 2005, если бы не голландцы. Вот и посмотрим, что будет дальше, только тогда вообще можно говорить о стабильности. И хорошо бы, чтобы и наши заиграли там и были на виду. К слову, на прошлом чемпионате Европы турков вообще не было.

Исходное сообщение chinczyk
Тренерская бездарность может погубить любую команду. Уровня игроков сборной Англии вполне достаточно, чтобы быть среди лучших при условии использования адекватной игровой мадели. Посмотрим, получится ли у Капелло.

Да, интресно будет посмотреть, а что же получится у Капелло. Однако, англичане были-то все раз в полуфинале на чемпионате Европы.

Исходное сообщение grandrei

Исходное сообщение chinczyk
Теперь очевидно, что сказка кончилась и ее продолжения ждать еще два года, если все пройдет гладко. Скажем, есть все основания ожидать, что турки останутся такими же, как были на чемпионате, где провели примерно на одном уровне пять матчей, используя разных игроков. Какой путь предпочтительней – Фатиха Терима или Гуса Хиддинка – решать болельщикам. Тем, кто смотрит только крупные футбольные форумы, чудеса Хиддинка должны нравиться. Но есть и приверженцы тезиса, что признак класса – стабильность.

Вообще-то это не путь Терима, у турок все началось с победы Галатасарая в Кубке УЕФА в 2000-ом году, после которого многие игроки, как и тот же Терим, уехали за рубеж, а потом они уже в 2002-ом году стали третьими на чемпионате мира (но тренером был не Терим). Вот отсюда и стабильность, потому что основные игроки прошли школу западного футбола. У нас же в сущности ничего не изменилось бы после ЦСКА 2005, если бы не голландцы. Вот и посмотрим, что будет дальше, только тогда вообще можно говорить о стабильности. И хорошо бы, чтобы и наши заиграли там и были на виду. К слову, на прошлом чемпионате Европы турков вообще не было.

Здесь имелся в виду спрособ подготовки к финальному турнику - с острым пиком формы, как у России, или без оного, как у Турции.

Исходное сообщение Павел_Неважно
Согласен полностью((
А мне знаете кто понраился? Мне понравился Вася Березуцкий!!! То, как он отнимал мячи у Вильи и Торреса, это было неплохо. Думаю, Колодина бы они накрутили, а Васю не смогли! Я же говорил, что когда защитники, играют на тренировках, проиив Вагнера, Корвалью и Жиркова, то они натаскиваются играть один на одинс мастерами! В этом сильне Березуцких у нас нет!

Березуцкий потому и выглядел хорошо, что до этого не играл.
Хиддинк не рассчитывал попасть в полуфинал, поэтому и наступил провал.

chinczyk,
По поводу Хиддинка. Очень непопулярные сейчас мысли, но я с ними с некоторыми оговорками согласен.
Как бы то ни было, Хиддинку мы должны быть очень благодарны за этот турнир. Лучше одноразовый взрыв, чем унылое говно 20 лет подряд.

Исходное сообщение РВИ74
Наверное сдулись.
Хотя здесь все в комплексе надо оценивать.
1) Испанцы необычайно сильны, они просто класснее.
2) Тяжелый психологический груз ожидания победы - у нашей сборной.
3) Изменения в линии обороны.
4) Отсутствие стабильности у нашей сборной (не привыкли они играть так часто ТАКИЕ матчи).
5) ну и физика.
В общем все видели, что получилось

+1!

Исходное сообщение butovs
chinczyk,
По поводу Хиддинка. Очень непопулярные сейчас мысли, но я с ними с некоторыми оговорками согласен.
Как бы то ни было, Хиддинку мы должны быть очень благодарны за этот турнир. Лучше одноразовый взрыв, чем унылое говно 20 лет подряд.

Точно! И самое главное, не надо в это говно возвращаться! А вот многие коменты на форумах СЭ как раз пережитки того гумна! Сборная выросла, а вот болельщики еще нет! Срут по инерции! ))

Исходное сообщение Igor_2

Исходное сообщение Павел_Неважно
Согласен полностью((
А мне знаете кто понраился? Мне понравился Вася Березуцкий!!! То, как он отнимал мячи у Вильи и Торреса, это было неплохо. Думаю, Колодина бы они накрутили, а Васю не смогли! Я же говорил, что когда защитники, играют на тренировках, проиив Вагнера, Корвалью и Жиркова, то они натаскиваются играть один на одинс мастерами! В этом сильне Березуцких у нас нет!

Березуцкий потому и выглядел хорошо, что до этого не играл.
Хиддинк не рассчитывал попасть в полуфинал, поэтому и наступил провал.

Я сам играл в футбол и думаю что навряд ли способность у защитника отнимать мячи у выкококлассных форвардов зависит от того, выходил ли на предыдущий матч игрок или нет при относительно равной подготовке к турниру. Эта способность не зависит от этого никак. Это может быть только следствием длительной работы на тренировках. Уверен, что Колодин на данный момент справился бы с личной опекой Торреса или Вильи хуже, чем любой из Братьев. У Колодина другие плюсы, но это не его плюс.

Исходное сообщение butovs
chinczyk,
По поводу Хиддинка. Очень непопулярные сейчас мысли, но я с ними с некоторыми оговорками согласен.
Как бы то ни было, Хиддинку мы должны быть очень благодарны за этот турнир. Лучше одноразовый взрыв, чем унылое говно 20 лет подряд.

Полнстью согласен. Наш народ любит критиковать и иногда это правильно, а иногда совсем нет. Но нужно смотреть на результат. Неважно, что Хиддинк везунчик, и неважно какая у него зарплата, относительно наших тренеров, чужие деньги вообще считать нехорошо. Он показал результат, а результат это на таких турнирах является главным. Мы сделали только первый шаг, а для первого шага, это успех, да и для второго тоже. Кто остался за бортом? Голландия, Португалия, Франция, Италия, Румыния, Швеция, Греция. Мы выше их по праву, я считаю, это хороший результат.

Сумасшедший дом какой-то.
Подходим к художнику Рембрандту или композитору Бетховену и говорим: "А как вам удаётся такие картины(музыку) писать? Наверное, везёт просто, да?"

И на весь мир: "Везунчик! Ему просто удача улыбается! И делов-то! А так любой бы смог, если б не удача, да..."

Спасибо за позитивную оценку. Вы абсолютно правы, что нынешний успех очень важен и необходим. К подобным анализам меня подтолкнуло изобиле ошибочных, по-моему, трактовок этого успеха. Вроде того, что Павлюченко лучше Ван Нистелроя, а Аршавин - практически Марадона. Или что уж итальянцев-то на месте испанцев мы побили бы. На волне успеха также возникает желание большего - финала, титула. И вот тут важно понимать, что для этого нужен не Гус, а другой тренер (жаль, Липпи опять занят).

Исходное сообщение
Я знаю даже Кого нам не хватило. Нам не хватило Тимощука вместо Семака, ибо опорник должен начинать и разгонятьатаки а не отпасовывать назад(жаль конечно что такому не быть).
Нам не хватило Денисова вместо Семшова, ибо первому комфортнее и привычнее играть с Аршавиным и Зырьяновым, типа связка.
Аршавину не хватило хладнокровия и сил, ибо было заметно как он нервничает(в рекдик вылазках ближе к чужой штрафной он просто принимал не свойственные для него решения и отдавал мяч в никуда) и бежит с трудом(посмотрите начало матча как он бежит аки конь в мыле склоняя голову набок).
Ну и конечно главной причиной поражения стали Испанцы. Столь плотной игры в обороне я на этом чемпионате еще не видел. В первом матче они нам еще что то позоляли, а тут... не пройти не проехать. Посмотрите на Серхио Рамоса, он Жиркову ни разу один в один не уступил, хотя в первом матче последний из него веревки вил.

Кто как не Семакв в матче с Голландией разгонял атаки? Может единственный матч, когда он полностью занимался своим делом. Опорником-оборонцем он не играл НИКОГДА, а Тимощука у нас в РФ пока не видно. Второе: если бы испанцы позволяли нашим впереди двигаться то Сергей не пасовал так часто назад. Все боялись рисковать, не он один. Это поначалу, потом - уже сил не осталось.
Семшов! Где Семшов провел лучшие годы? В ТОрпедо. Где он играл? Атакующего полузащитника, причем старался всю игру брать на себя. А у Хиддинка. Все что он мог сделать на новом месте, думаю сделал. Давайте, упомянутого Денисова в опорники поставим. Хотя он помоложе и справится наверное лучше, но дело было категорически не в связке.
Про испанцев согласен...
Может надо было отдать середину самим отойти. Оставить впереди Аршавина и Павлюченко в качестве Дрогбы. Тогда Крайние могли без мяча убегать от защитников испанцев, уводить их из центра, ну и т.д.

Исходное сообщение vikomrat
Про испанцев согласен...
Может надо было отдать середину самим отойти. Оставить впереди Аршавина и Павлюченко в качестве Дрогбы. Тогда Крайние могли без мяча убегать от защитников испанцев, уводить их из центра, ну и т.д.

Да, наверное так и надо было. А так, похоже растерялись, когда выяснилось, что испанцы играют в тот же футбол, но быстрее и точнее, и прессинг ничего не дает, особенно в отстутствии свежести. Да и пропустить боялись. Вот и получилось, что по старому не получалось, а по-новому не могут. Но это придет с опытом и мастерством, ведь с такой обороной всегда предполагается, что пропустить-то мы пропустим обязательно, но надо забивать. Поэтому, в целом и была ставка на активную наступательную игру, но испанцы в этом смысле весьма неудобный соперник. Вот когда появятся свои Бессоновы, Кузнецовы или Чивадзе, тогда можно будет и варьировать игру в зависимости от соперника.

Исходное сообщение алекс_попов
А вот многие коменты на форумах СЭ как раз пережитки того гумна! Сборная выросла, а вот болельщики еще нет! Срут по инерции! ))

Я бы не акцентировал внимание на СЭ. Люди высказывают свое мнение. Давайте его уважать, как мы уважаем наши с вами мнения... )