УБИЙСТВА ПО ПРАВИЛАМ
16-03-2009 16:56
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Не весеннюю, прямо скажем, тему я предлагаю для обсуждения. Тем не менее, важную и (к сожалению) актуальную.
Недавно Государственная Дума обратилась в Генеральную Прокуратуру для выяснения обстоятельств и причин многочисленных случаев гибели детей на соревнованиях по контактным единоборствам. Поводом для этого явилось обращение президента Молодежной лиги каратэдо В. Свадковского. Генпрокуратура пообещала серьезно заняться вопросом нарушений, допущенных при проведении соревнований.
Впрочем, вопрос, по мнению Лиги, не в том, что соревнования были организованы не в соответствии с утвержденными правилами. Детей убили как раз по правилам. Правилам, одобренным и утвержденным Министерством спорта.
Сайт karateworld.ru приводит печальную статистику последних случаев детских смертей:
Александр Шароян, 14 лет. бокс
Погиб в Новосибирске 16 января 2009 года
в результате травмы, полученной
на областных соревнованиях по боксу.
Ярослав Ясько, 13 лет. тхэквондо
Погиб 3 ноября 2008 года на соревнованиях
по тхэквондо WTF в г.Кременчуге
Полтавской области в результате удара в голову.
Артем Коротков, 16 лет. кудо
Погиб 9 ноября 2008 года во время боя
на Открытом первенстве Кемерово по Кудо.
Сергей Касатонов, 15 лет. каратэ кекусинкай
Погиб в ноябре 2006 года на соревнованиях
каратэ кекусинкай городского уровня в городе Волгограде.
На том же сайте можно прочитать и две любопытных версии дальнейшего развития событий, после того, как в дело вмешается Генпрокуратура.
Теперь личное. В последние несколько месяцев сразу двое моих хороших знакомых забрали своих детей из секций единоборств. Причины - в первом случае моральная, во втором - морально-экономическая. Тем временем, оба родителя признались, что остались шокированы немотивированной жестокостью тренеров к своим детям.
Сразу скажу, что лично у меня нет четкого мнения на этот счет. Я за единоборства (и за занятия детьми спортом вообще), но в то же время понимаю, сколько сейчас в стране расплодилось безответственных дилетантов без всякой подготовки, берущихся тренировать детей, морально и физически их калечащих...
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Не весеннюю, прямо скажем, тему я предлагаю для обсуждения. Тем не менее, важную и (к сожалению) актуальную.
Недавно Государственная Дума обратилась в Генеральную Прокуратуру для выяснения обстоятельств и причин многочисленных случаев гибели детей на соревнованиях по контактным единоборствам. Поводом для этого явилось обращение президента Молодежной лиги каратэдо В. Свадковского. Генпрокуратура пообещала серьезно заняться вопросом нарушений, допущенных при проведении соревнований.
Впрочем, вопрос, по мнению Лиги, не в том, что соревнования были организованы не в соответствии с утвержденными правилами. Детей убили как раз по правилам. Правилам, одобренным и утвержденным Министерством спорта.
Сайт karateworld.ru приводит печальную статистику последних случаев детских смертей:
Александр Шароян, 14 лет. бокс
Погиб в Новосибирске 16 января 2009 года
в результате травмы, полученной
на областных соревнованиях по боксу.
Ярослав Ясько, 13 лет. тхэквондо
Погиб 3 ноября 2008 года на соревнованиях
по тхэквондо WTF в г.Кременчуге
Полтавской области в результате удара в голову.
Артем Коротков, 16 лет. кудо
Погиб 9 ноября 2008 года во время боя
на Открытом первенстве Кемерово по Кудо.
Сергей Касатонов, 15 лет. каратэ кекусинкай
Погиб в ноябре 2006 года на соревнованиях
каратэ кекусинкай городского уровня в городе Волгограде.
На том же сайте можно прочитать и две любопытных версии дальнейшего развития событий, после того, как в дело вмешается Генпрокуратура.
Теперь личное. В последние несколько месяцев сразу двое моих хороших знакомых забрали своих детей из секций единоборств. Причины - в первом случае моральная, во втором - морально-экономическая. Тем временем, оба родителя признались, что остались шокированы немотивированной жестокостью тренеров к своим детям.
Сразу скажу, что лично у меня нет четкого мнения на этот счет. Я за единоборства (и за занятия детьми спортом вообще), но в то же время понимаю, сколько сейчас в стране расплодилось безответственных дилетантов без всякой подготовки, берущихся тренировать детей, морально и физически их калечащих...
16-03-2009-19:29
удалить
Ответ на комментарий Алекс_Бир #
Тут Вы не правы. Не знаю, возможно, в каждой федерации свои правила, а только в кёкушине у нас несколько федераций.
В той, где я занимаюсь (замкнута на Матцуи) - дерутся лет с 8
Исходное сообщение Алекс_Бир
если кому интересно - в киокушинкай российском правила соревнований не предусматривают соревнований ниже 12летнего возраста. Младшая возрастная - 12-13 лет.
Тут Вы не правы. Не знаю, возможно, в каждой федерации свои правила, а только в кёкушине у нас несколько федераций.
В той, где я занимаюсь (замкнута на Матцуи) - дерутся лет с 8
Антон_Шапоров
16-03-2009-19:33
удалить
Соглашусь и с Алексом, и с Михаилом...
Правда, я - не специалист в этих вопросах... Так что, ИМХО...
Правда, я - не специалист в этих вопросах... Так что, ИМХО...
malamud, Слава, как раз вчера мой 10-летний Андрей стал третьим на первенстве Москвы по кудо.
Ответ на комментарий #
Я сказал о Федерации Кёкушинкай России. http://siroi-tora-club.narod.ru/school/kumite/kumite01.htm#_Toc148039436
Исходное сообщение mishgun77
Исходное сообщение Алекс_Бир
если кому интересно - в киокушинкай российском правила соревнований не предусматривают соревнований ниже 12летнего возраста. Младшая возрастная - 12-13 лет.
Тут Вы не правы. Не знаю, возможно, в каждой федерации свои правила, а только в кёкушине у нас несколько федераций.
В той, где я занимаюсь (замкнута на Матцуи) - дерутся лет с 8
Я сказал о Федерации Кёкушинкай России. http://siroi-tora-club.narod.ru/school/kumite/kumite01.htm#_Toc148039436
Алекс_Бир,
Мне не близок ваш взгляд на проблему. Если для вас три случая смерти (скажем так, попавших в прессу) за полгода мало...
Мне не близок ваш взгляд на проблему. Если для вас три случая смерти (скажем так, попавших в прессу) за полгода мало...
Ответ на комментарий Алекс_Бир #
Спросите у родителей.
Исходное сообщение Алекс_Бир
p.s. в обращении Свадковского упомянуты три случая за три года. По всей стране по разным федерациям. Это - много?
Спросите у родителей.
Ответ на комментарий #
Спасибо за комментарий
Исходное сообщение mishgun77
Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение
...Здесь мы имеем дело с чередой несчастных случаев, вызванных по моему мнению слабой организацией этих соревнований (возможно вовремя не была оказана профессиональная мед помощь (дело Черепанова) и безответственностью профильных федераций (бокса, карате, таеквондо и т.д.)...
угу. только вот случаи эти - таки, вроде, единичные. И зачем их обьединили, фактически, в одну тарелку - непонятно. Не говоря уж о разных причинах смертей, обьединенных фактически в "одно дело".
Алекс, редкий случай, когда я с Вами согласен. Элемент случайности всегда есть.
Я сам занимаюсь карате. Специфика в том, что соревнования и аттестации постоянно проходят смешанные - взрослые вместе с детьми (естественно, разделены). Вижу всю кухню изнутри и могу сказать следующее:
1. Наша государственная машина на редкость неповоротлива. В спортивной среде осенью прошло серьёзное ужесточение требований по организации соревнований. Они теперь не проводятся в загородных лагерях, где нет скорой помощи, а лишь в присутствии последней, тренера очень "греются" при серьёзных травмах и стремятся предупредить такие случае (когда мальчик дерётся по 20 поединков подряд, бывает всякое). А федерация официально шевельнулась только сейчас, сколько будет расшевеливаться прокуратура - одному Будде известно.
2. Очень многое зависит от личности тренера. Жёсткость в этих видах спорта неизбежна и необходима. Кто-то может воздержаться от жестокости, кто-то нет. Прежде чем отдавать ребёнка - надо наводить справки. По-моему, такая ситуация сейчас везде и во всём, начиная от детских садов, и заканчивая домов престарелых, селяви
3. Доля правды в "убийстве по правилам" есть. Чётких весовых и возрастных категорий в карате (за другие виды не ручаюсь) - нет. Детей ставят в спарринг примерно одинаковых, но здесь даже 5 лишних килограммов, не говоря уже о том, кто старше на год-два, даёт огромное преимущество. А на тренировках вообще ограничений нет. Конечно тренеры следят за жестокостью (с учётом п. 2). Но тем, кто физически слабее - очень тяжело.
4. С другой стороны, в рамках правил тяжёлые травмы у детей очень маловероятны. Руками в голову не бьют, ногами попадают редко, да и инерции тела пробивной нет ещё.
5. Никто не задумывался над тем, что "рождённые в 90-х" генетически слабоваты. Не все, конечно, но многие вскормлены на искусственных майонезах и пельменях, маслах "Рама" и т.п. Почитайте Джека Лондона "Кусок мяса" и рассказ про советских боксёров "Стакан сметаны" (автора не помню).
Я считаю, что смерть Черепанова во многом тоже связана с этим. Сердце не выдержало, т.к. не было запаса прочности, а он не заложен с детства.
Резюме - проблема надуманна. Спортивные правила, единоборства сами по себе ни при чём. Отдельные проблемы есть в подготовке тренеров и здоровье детей, но в основном - стечение обстоятельств.
Спасибо за комментарий
Ответ на комментарий dm59 #
поиграем в детсад?
заодно - давай спросим у родителей, знали ли они (подозревали ли), что их сына могут ударить, например, при занятиях в секции кёкушинкай или кудо, или карате, или бокса.
Исходное сообщение dm59
Исходное сообщение Алекс_Бир
p.s. в обращении Свадковского упомянуты три случая за три года. По всей стране по разным федерациям. Это - много?
Спросите у родителей.
поиграем в детсад?
заодно - давай спросим у родителей, знали ли они (подозревали ли), что их сына могут ударить, например, при занятиях в секции кёкушинкай или кудо, или карате, или бокса.
Блин! Из-за нового Серегиного аватара я теперь все время жму на его блог вместо своего :)
Ответ на комментарий butov #
назовите причины смерти в каждом случае. и можно обсуждать проблему. кста, можете подсказать количество смертей среди 7-летних, о которых с таким жаром поведал министру Свадковский.
Исходное сообщение butovs
Алекс_Бир,
Мне не близок ваш взгляд на проблему. Если для вас три случая смерти (скажем так, попавших в прессу) за полгода мало...
назовите причины смерти в каждом случае. и можно обсуждать проблему. кста, можете подсказать количество смертей среди 7-летних, о которых с таким жаром поведал министру Свадковский.
Ответ на комментарий malamud #
Главное, чтобы остальные сюда же жали =))
Исходное сообщение malamud
Блин! Из-за нового Серегиного аватара я теперь все время жму на его блог вместо своего :)
Главное, чтобы остальные сюда же жали =))
Ответ на комментарий Алекс_Бир #
В хоккее контакта нет до 11-ти. Федерации запрещают везде. Что, конечно, совершенно не исключает очень сильных столкновений. И шайба у них не мягче.
Но соревнования на нокаут-нокдаун в 7 лет - это преступление. Уголовщина чистой воды.
Исходное сообщение Алекс_Бир
я думаю, что в 7 лет соревнования в контакт вообще нафик не нужны. Потому что иначе - поролоном только если обёртывать. Но... родителям (и детям) так нравится побеждать... А тренерам - воспитывать победителей... :)
В хоккее контакта нет до 11-ти. Федерации запрещают везде. Что, конечно, совершенно не исключает очень сильных столкновений. И шайба у них не мягче.
Но соревнования на нокаут-нокдаун в 7 лет - это преступление. Уголовщина чистой воды.
Алекс_Бир, спасибо. Сегодня он нацепил медальку на грудь и так и ходил в школе.
А если по теме, то я во многом согласен с mishgun77. Разве что добавил бы еще в его список родителей (ребенок после гриппа ослаблен, а его чуть не насильно гонят на ринг или татами: мол, мужчина ты или нет?) и судей (чья квалификация именно как судей слишком часто не выдерживает никакой критики).
А если по теме, то я во многом согласен с mishgun77. Разве что добавил бы еще в его список родителей (ребенок после гриппа ослаблен, а его чуть не насильно гонят на ринг или татами: мол, мужчина ты или нет?) и судей (чья квалификация именно как судей слишком часто не выдерживает никакой критики).
16-03-2009-20:00
удалить
Наверняка проблема есть. Хотя я большую часть из своих занятий спортом провел в бесконтактном кунг-фу (у нас спарингов почти не было, все в несколько иных формах). Но зато нас тренер не мало бил. В частности палкой. По ногам рукам, но умело, так чтобы чувствительно но без риска травмы (кстати, он профессиональный педагог был), и я ничуть не жалею, что он так делал. Скажем так мотивация дополнительная была неплохая. А сейчас кому скажи, что палкой били, тик ведь люди с ума сойти смогут.
Поэтому многое зависит от отношения к проблеме.
Хотя тот год, что занимался в каратэ, где постоянно спарринги мне показал, что неумелая постановка в спарринги с кем попало может дейтсвительно плохо кончиться.
Поэтому многое зависит от отношения к проблеме.
Хотя тот год, что занимался в каратэ, где постоянно спарринги мне показал, что неумелая постановка в спарринги с кем попало может дейтсвительно плохо кончиться.
Ответ на комментарий malamud #
Слав, я уже высказал своё мнение насчёт контакта в возрасте ниже 12 лет. Я б его вообще задрал бы к 13.
Но вот у чела мальчик занимается, ходит, участвует - родитель вроде не то, чтоб против, а даже доволен, такое впечатление.
Исходное сообщение malamud
Но соревнования на нокаут-нокдаун в 7 лет - это преступление. Уголовщина чистой воды.
Слав, я уже высказал своё мнение насчёт контакта в возрасте ниже 12 лет. Я б его вообще задрал бы к 13.
Но вот у чела мальчик занимается, ходит, участвует - родитель вроде не то, чтоб против, а даже доволен, такое впечатление.
16-03-2009-20:06
удалить
Хм,я чего-то не понимаю. Нокаут в 7 лет - это, простите, как? Дубиной по голове? Что-то не верится мне, что у ребенка (если, конечно, не воспитывать его по дао-методикам с полугода в стиле шаолиньских монахов) хватит сил на то, чтобы вырубить другого такого же. Вы что, силу семилетнего ребенка не представляете? Конечно, конечно, их же там специально обучают убивать. Гестапо какое-то.
Ответ на комментарий geskin #
Я себе представляю. :):):) Только это... чтоб звезду не поймал, и на неправильный путь насилия бесконтрольного не встал. :):):) Чтоб Пути Самурая придерживался. :):):)
базара нет. От дураков никто не застрахован ни в одном виде. Я видел папу, который так гонял своего 11-летнего футболиста, что паренёк точно к концу школы футбол профессиональный похерит. Если не сдохнет. Хотя мальчик с очень большой способностью был...
Исходное сообщение geskin
...Сегодня он нацепил медальку на грудь и так и ходил в школе.
...добавил бы еще в его список и судей (чья квалификация именно как судей слишком часто не выдерживает никакой критики).
Я себе представляю. :):):) Только это... чтоб звезду не поймал, и на неправильный путь насилия бесконтрольного не встал. :):):) Чтоб Пути Самурая придерживался. :):):)
базара нет. От дураков никто не застрахован ни в одном виде. Я видел папу, который так гонял своего 11-летнего футболиста, что паренёк точно к концу школы футбол профессиональный похерит. Если не сдохнет. Хотя мальчик с очень большой способностью был...
Я мастер спорта по таэквондо. В 90-х у меня была своя секция в Москве. К сожалению, после травмы в 2000-м году вынужден был завершить профессиональные занятия спортом. Сейчас удары и комбинации сам дома отрабатываю, но не более чем.
Могу сказать, что смерть от удара в голову может наступить только в том случае, если на ребенка не надет специальный защитный шлем. В США, где я регулярно выступал на соревнованиях, это практически повсеместная норма, если идет спарринг полу-контакт или фул-контакт.
А вот то, что тренеры считают, что необходимо воспитывать жестокостью, это российское извращение. В других странах такого (в том числе на самом Востоке) практически нет. Можно давать мощные нагрузки, можно тренировать послушание (при этом сам проявляя уважение), но жестокость тренеров - это, к сожалению, проблема в России.
Могу сказать, что смерть от удара в голову может наступить только в том случае, если на ребенка не надет специальный защитный шлем. В США, где я регулярно выступал на соревнованиях, это практически повсеместная норма, если идет спарринг полу-контакт или фул-контакт.
А вот то, что тренеры считают, что необходимо воспитывать жестокостью, это российское извращение. В других странах такого (в том числе на самом Востоке) практически нет. Можно давать мощные нагрузки, можно тренировать послушание (при этом сам проявляя уважение), но жестокость тренеров - это, к сожалению, проблема в России.
Ответ на комментарий #
У многих семилетних хоккеистов уже обозначены довольно рельефные мышцы, особенно нижних конечностей. А в карате как раз развивают ударную силу. Да и не так уж и много надо, чтобы отправить в нокаут семилетнего. Точного пинка в подбородок может вполне хватить для сотрясения мозга.
Исходное сообщение Half_Elwin
Хм,я чего-то не понимаю. Нокаут в 7 лет - это, простите, как? Дубиной по голове? Что-то не верится мне, что у ребенка (если, конечно, не воспитывать его по дао-методикам с полугода в стиле шаолиньских монахов) хватит сил на то, чтобы вырубить другого такого же. Вы что, силу семилетнего ребенка не представляете? Конечно, конечно, их же там специально обучают убивать. Гестапо какое-то.
У многих семилетних хоккеистов уже обозначены довольно рельефные мышцы, особенно нижних конечностей. А в карате как раз развивают ударную силу. Да и не так уж и много надо, чтобы отправить в нокаут семилетнего. Точного пинка в подбородок может вполне хватить для сотрясения мозга.
Ответ на комментарий #
А я вам в стиле Алекса Бира отвечу - бывают всякие случайности.
Если серьезно, то нокаут в 7 лет действительно маловероятен. Хотя это смотря как судить соревнования...
А вот нокдаун в 7 лет очень хорошо себе представить могу. Сам в нем бывал в первом классе.
Исходное сообщение Half_Elwin
Хм,я чего-то не понимаю. Нокаут в 7 лет - это, простите, как? Дубиной по голове? Что-то не верится мне, что у ребенка (если, конечно, не воспитывать его по дао-методикам с полугода в стиле шаолиньских монахов) хватит сил на то, чтобы вырубить другого такого же. Вы что, силу семилетнего ребенка не представляете?
А я вам в стиле Алекса Бира отвечу - бывают всякие случайности.
Если серьезно, то нокаут в 7 лет действительно маловероятен. Хотя это смотря как судить соревнования...
А вот нокдаун в 7 лет очень хорошо себе представить могу. Сам в нем бывал в первом классе.
Сам факт контакта, в приниципе, - это еще ничего. Тут играют в американский футбол с пяти лет. Мы с женой сейчас думаем, отпускать ли ребенка на лето в секцию регби. Там тоже полный контакт.
Другой разговор - когда именно нанесение телесного повреждения является самой целью соревнования. И ребенка на это дело соответствующе настраивают.
Другой разговор - когда именно нанесение телесного повреждения является самой целью соревнования. И ребенка на это дело соответствующе настраивают.
Ответ на комментарий malamud #
Слава, какое может быть регби в стране победившего американского футбола?!
Исходное сообщение malamud
Сам факт контакта, в приниципе, - это еще ничего. Тут играют в американский футбол с пяти лет. Мы с женой сейчас думаем, отпускать ли ребенка на лето в секцию регби. Там тоже полный контакт.
Слава, какое может быть регби в стране победившего американского футбола?!
Ответ на комментарий butov #
Извините за любопытство - 2006й, 2007й, 2008й - это полгода? или в три за полгода - Вы приплюсовали таки кременчугский труп? Так это Украина. И там, получается, за 16 лет - один случай. Но уж никак в российскую статистику не попадающий. И если в ноябре и январе в разных городах страны (хотя из Москвы - Кемерово и Новосибирск практически одна деревня, не спорю, 300км, фига ли...) на абсолютно разных соревнованиях по разным правилам две смерти подростков 14 и 16 лет - то это таки "система"? хм...
Исходное сообщение butovs
Алекс_Бир,
Мне не близок ваш взгляд на проблему. Если для вас три случая смерти (скажем так, попавших в прессу) за полгода мало...
Извините за любопытство - 2006й, 2007й, 2008й - это полгода? или в три за полгода - Вы приплюсовали таки кременчугский труп? Так это Украина. И там, получается, за 16 лет - один случай. Но уж никак в российскую статистику не попадающий. И если в ноябре и январе в разных городах страны (хотя из Москвы - Кемерово и Новосибирск практически одна деревня, не спорю, 300км, фига ли...) на абсолютно разных соревнованиях по разным правилам две смерти подростков 14 и 16 лет - то это таки "система"? хм...
Ответ на комментарий malamud #
изверги...
p.s. "За исключением войны, ничто в американской жизни так сильно не оказывает тренирующего воздействия на юношей, как американский футбол" (Дж. Кеннеди?) :):):)
Исходное сообщение malamud
Сам факт контакта, в приниципе, - это еще ничего. Тут играют в американский футбол с пяти лет...
изверги...
p.s. "За исключением войны, ничто в американской жизни так сильно не оказывает тренирующего воздействия на юношей, как американский футбол" (Дж. Кеннеди?) :):):)
Ответ на комментарий Алекс_Бир #
У вас есть замечательная черта - умение доводить все до абсурда. Редкое качество, берегите его...
Я действительно приплюсовал сюда "кременчугский труп", как вы выразились, хотя сделал это без задней мысли.
А мне вот ваша статистика не нравится. Какая-то она высосанная из пальца. Я вот другую предложу.
В России за три месяца (с ноября 2008 по январь 2009) - два случая детских смертей на соревнованиях. То есть, дети гибнут с периодичностью раз в полтора месяца.
Даже при этом я, заметьте, системой это не называл и не называю.
Я говорил о проблеме...
Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение butovs
Алекс_Бир,
Мне не близок ваш взгляд на проблему. Если для вас три случая смерти (скажем так, попавших в прессу) за полгода мало...
Извините за любопытство - 2006й, 2007й, 2008й - это полгода? или в три за полгода - Вы приплюсовали таки кременчугский труп? Так это Украина. И там, получается, за 16 лет - один случай. Но уж никак в российскую статистику не попадающий. И если в ноябре и январе в разных концах страны (хотя из Москвы - Кемерово и Новосибирск практически одна деревня, не спорю) на абсолютно разных соревнованиях по разным правилам две смерти подростков 14 и 16 лет - то это таки "система"? хм...
У вас есть замечательная черта - умение доводить все до абсурда. Редкое качество, берегите его...
Я действительно приплюсовал сюда "кременчугский труп", как вы выразились, хотя сделал это без задней мысли.
А мне вот ваша статистика не нравится. Какая-то она высосанная из пальца. Я вот другую предложу.
В России за три месяца (с ноября 2008 по январь 2009) - два случая детских смертей на соревнованиях. То есть, дети гибнут с периодичностью раз в полтора месяца.
Даже при этом я, заметьте, системой это не называл и не называю.
Я говорил о проблеме...
16-03-2009-20:44
удалить
Разве две смерти за три месяца - это жестокая периодичность? Это случайные обстоятельства пока что. Вот будет такое год...
по статистике вроде почти половина тяжёлых спортивных травм в США приходится на долю девочек-чирлидеров... :(:(:(
Ответ на комментарий #
Лучше два. Чтобы уж наверняка задуматься.
Исходное сообщение Half_Elwin
Разве две смерти за три месяца - это жестокая периодичность? Это случайные обстоятельства пока что. Вот будет такое год...
Лучше два. Чтобы уж наверняка задуматься.
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник УБИЙСТВА ПО ПРАВИЛАМ | butov - Блог Сергея БУТОВА |
Лента друзей butov
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
«позже
раньше»