Сергей, как думаете, увидем ли мы в следующем году Тинькофф на Джиро и в какой роли, считаю, что надо выходить на более качественный уровень?

Очень рад за Астану! жаль, что без Вино..

ЗдОрово, блин, тут у вас!
Никогда не интересовался велоспортом, но когда так информативно написано и при этом иллюстрировано, то поневоле заинтересуешься.
Я извиняюсь, но кто-нибудь может провести небольшой ликбез? Что такое разделка, чем принципиально отличается горный этап от других (все же в одинаковых условиях!), и вообще по системе подсчета очков в этих гонках???
Я думаю, просветившим меня были бы признательны и другие люди, которые пока не очень разбираются в велоспорте!

Исходное сообщение Игорь_Пустовалов
Сергей, как думаете, увидем ли мы в следующем году Тинькофф на Джиро и в какой роли, считаю, что надо выходить на более качественный уровень?
Очень рад за Астану! жаль, что без Вино..

Не могу причислить себя к поклонникам Астаны, но тоже за них рад. Персонально за Контадора, очень приятный непафосный парень.
В Астану вкачали такие сумасшедшие по меркам велоспорта деньги, что всем разом стало завидно. Вариант футбольного Челси, которому тоже, скажем так, далеко не все симпатизируют.
По первой команде - ничего не могу сказать.

Исходное сообщение MSG-man
ЗдОрово, блин, тут у вас!
Никогда не интересовался велоспортом, но когда так информативно написано и при этом иллюстрировано, то поневоле заинтересуешься.
Я извиняюсь, но кто-нибудь может провести небольшой ликбез? Что такое разделка, чем принципиально отличается горный этап от других (все же в одинаковых условиях!), и вообще по системе подсчета очков в этих гонках???
Я думаю, просветившим меня были бы признательны и другие люди, которые пока не очень разбираются в велоспорте!

Это очень достойный вид спорта. Одновременно невыносимо трудный, жестокий и в то же самое время интеллектуальный. Так что вливайтесь =)
Давайте кратко по ликбезу. Разделка - индивидуальная гонка, в которой гонщики стартуют один за другим. Биатлонный спринт, другими словами. Есть люди, которые хорошо ее едут, есть - которые неважно. Зависит, в том числе, и от рельефа трассы.
Групповая гонка - это биатлонный масс-старт. Здесь на первый план, помимо мастерства гонщика, выходит тактическая борьба.
На горном этапе, безусловно, все в равных условиях, однако каждый гонщик имеет так называемую "специализацию". Есть спринтеры, которые прекрасно едут по равнине, но не тянут в горах. Есть ярко выраженные горняки, которые вваливают в горах по полной, а на равнине прячутся за лидеров и не высовываются, зная, что ловить им на финише нечего.
Людей, которые могут себя показать и в спринте, и в серьезных горах - в мировом велоспорте единицы. Хотя на самом деле, я навскидку не могу вспомнить ни одного!
Учитывая это, организаторы гонок стараются найти разумный баланс между горными и равнинными этапами, чтобы побеждать могли и те, и другие.
Счет идет на секунды и минуты, подсчет очков ведется только в специальных номинациях, типа, "самый активный гонщик", "горный король", которые разыграются одновременно с генеральной классификацией

Исходное сообщение butovs

У нас почти полностью совпадают впечатления. Что касается Меньшова, то Рабобанк даже не планировал ничего, под Меньшова на Джиро даже команду толком не сделали. Он во все горы чесал один, наелся человек. 5-е место нормально. Теперь по логике меньшовского организма должно открыться второе дыхание =)

Будем надеяться на это. На Туре скорее всего рулить будет Триумвират в составе Меньшов, Санчес, Эванс. Во втором эшелоне Састре, Кунего, Шлек и тд. Несмотря на все передряги которые происходят в велоспорте, приятно то, что наши парни выходят на лидирующие позиции.
А на предстоящие гонки Дофине и Тур Швейцарии Вы не поедете? Будет ли в СЭ отчет о российском чемпионате на шоссе? По телевизору скорее вего не покажут.

butovs,
Людей, которые могут себя показать и в спринте, и в серьезных горах - в мировом велоспорте единицы. Хотя на самом деле, я навскидку не могу вспомнить ни одного!


- Ярослав Попович, по-моему 3-4 года просто блистал на Джиро, без особой командной поддержки, кстати, Сергей, что-то не видно его (у меня с 05/07 пробел в велоспорте образовался небольшой)?

Исходное сообщение butovs
2. Что касается ближайшей перспективы, то я жду приятного сюрприза от Гусева ("Астана") на Олимпиаде, где он поедет разделку. Рельеф групповой гонки в Пекине тоже подходит многим нашим - Меньшову, братьям Ефимкиным, Иванову, Карпецу. Есть еще Бочаров, Колобнев, Брутт - многие другие. Состав на Олимпиаду потенциально очень крепкий.

Здравствуйте, Сергей! Что-то не слышно про нашего серебрянного призера прошлогоднего ЧМ Колобнева. Где он? В какой команде выступает? В какой он сейчас форме? Трасса в Пекине под него тоже очень подходит, к тому же он наш сильнейший (и возможно единственный чистый) спринтер. Проясните пожалуйста, если в курсе

butovs, не смотрите, что постов мало, зато все по делу, кроме вот этого )))

Исходное сообщение MSG-man
ЗдОрово, блин, тут у вас!
Никогда не интересовался велоспортом, но когда так информативно написано и при этом иллюстрировано, то поневоле заинтересуешься.
Я извиняюсь, но кто-нибудь может провести небольшой ликбез? Что такое разделка, чем принципиально отличается горный этап от других (все же в одинаковых условиях!), и вообще по системе подсчета очков в этих гонках???
Я думаю, просветившим меня были бы признательны и другие люди, которые пока не очень разбираются в велоспорте!

я позволю себе немного добавить к тому что написал Сергей.
На больших многодневках разыгрываются несколько номинаций. Как правило это:
- генеральная (общий зачет по времени, по сумме всех этапов, как в ралли)
- очковая (зачет ведется по очкам которые начисляются на финише каждого этапа и на промежуточных отметках) В основном эту номинацию выигрывают спринтеры, гонщики обладающие мощным финишным спуртом.
- горная (очки начисляются тем гонщикам которые первыми преодолели горные вершины, в зависимости от категории сложности подъема)
- андеровская ( зачет среди гонщиков не достигших возраста 23 лет)
Лидер каждой номинации носит майку определенного цвета. Допустим лидер общего зачета на Джиро едет в розовом, на Тур де Франс в желтом, а на Вуэльте в золотом.
Гонка с раздельным стартом отличается от обычных этапов тем, что гонщики едут по одиночке, соответственно нет возможности спрятаться от встречного или встечно-бокового ветра за спинами других коллег по ремеслу. А при средней скорости 45-50 км/ч, ветер- это ощутимая проблема.
На обычных этапах усиливается влияние команды. От того как остальные велогоны (их называют грегори или доместики, сравнивают с верными оруженосцами в свите рыцарей и тд) помогают своему лидеру (прячут от ветра, подвозят напитки и питание из технички, ловят попытки отрывов конкурентов и тп) зависит выступление капитана команды в общем зачете. Ну а горные этапы это территория где и происходят основные "разборки" между лидерами генерального зачета. На подъемах со сложнейшим градиентом основная масса отсеивается, так как они не в силах поддерживать темп. Тут и выясняется кто из лидеров сильнейщий на данный момент.
Конечно в рамках блога сложно дать полный ответ на Ваши вопросы, позволю себе порекомендовать Вам посмотреть репортажи с велогонок на канале "евроспорт". Там коментируют Сергей Курдюков и Ренат Хамидуллин. Они очень профессионально освещают происходящие события на трассе.

butovs, и все-таки, гонщиков не видно (я не только про наших), но потом вдруг "случайные" (условно) люди выигрывают Туры и Джиро. Тот же Перейра Сио, Контадор на Туре, я уж не говорю про море малоизвестных широкой общественности итальянцев на Джиро. Так значит можно неожиданно выигрывать большие гонки?

Спасибо, Сергей!
Теперь ориентироваться в этом виде спорта станет попроще))

SOMOSA1, Вам также спасибо!
Начинаю что-то понимать))
А кто-нибудь может рассказать вкратце про разные соревнования: я вот постоянно слышу "Тур де Франс", "Джиро д'Италия", "Црвена Адриатика"...
А в чем соль каждого этапа? И какой престижнее, Тур де Франс, наверно?

Игорь_Пустовалов,
Попо сидит сейчас в Silence-Lotto. Готовится возить на Туре лидера команды австралийца Кэйдела Эванса
MSG-man,
Присоединяюсь к пожеланию по поводу трансляций с комментарием Курдюкова. Увлекает

Исходное сообщение MSG-man
SOMOSA1, Вам также спасибо!
Начинаю что-то понимать))
А кто-нибудь может рассказать вкратце про разные соревнования: я вот постоянно слышу "Тур де Франс", "Джиро д'Италия", "Црвена Адриатика"...
А в чем соль каждого этапа? И какой престижнее, Тур де Франс, наверно?

SOMOSA1, включайтесь =)

Исходное сообщение dimast72

Исходное сообщение butovs
2. Что касается ближайшей перспективы, то я жду приятного сюрприза от Гусева ("Астана") на Олимпиаде, где он поедет разделку. Рельеф групповой гонки в Пекине тоже подходит многим нашим - Меньшову, братьям Ефимкиным, Иванову, Карпецу. Есть еще Бочаров, Колобнев, Брутт - многие другие. Состав на Олимпиаду потенциально очень крепкий.

Здравствуйте, Сергей! Что-то не слышно про нашего серебрянного призера прошлогоднего ЧМ Колобнева. Где он? В какой команде выступает? В какой он сейчас форме? Трасса в Пекине под него тоже очень подходит, к тому же он наш сильнейший (и возможно единственный чистый) спринтер. Проясните пожалуйста, если в курсе

Колобнев ездит за датскую CSC. Выступает в последнее время неплохо, но в лидеры при живом Канчелларе пробиться трудно. На Олимпиаде, безусловно, должен сыграть немалую роль в командных действиях. Важно, что после серебра в Штутгарте его признали, наконец, товарищи по команде. При определенном раскладе именно вокруг Колобнева может строиться один из тактических вариантов, что, впрочем, выяснится, уже по ходу гонки

Исходное сообщение Ayaks82
butovs, и все-таки, гонщиков не видно (я не только про наших), но потом вдруг "случайные" (условно) люди выигрывают Туры и Джиро. Тот же Перейра Сио, Контадор на Туре, я уж не говорю про море малоизвестных широкой общественности итальянцев на Джиро. Так значит можно неожиданно выигрывать большие гонки?

Ну, случайно все-таки трехнедельные гонки не выигрывают. Все думали Контадор - однодневка. А теперь вот поди ж ты...
Раньше было проще - пока в седле был Армстронг, не было проблем с прогнозом о победителе Тура. Сейчас - да, приходится оглядываться на "малоизвестных" итальянцев. Хотя для самих итальянцев тот же Меньшов - всего лишь "малоизвестный русский" =)

Исходное сообщение MSG-man
SOMOSA1, Вам также спасибо!
Начинаю что-то понимать))
А кто-нибудь может рассказать вкратце про разные соревнования: я вот постоянно слышу "Тур де Франс", "Джиро д'Италия", "Црвена Адриатика"...
А в чем соль каждого этапа? И какой престижнее, Тур де Франс, наверно?

По престижности выделяют 3 гран-Тура:
Джиро, Тур де Франс, Вуэльта. Пока это самые сложные гонки в мире и по рельефу и по количеству этапов и по составу участников. Выиграть "Большой шлем" все три гонки подряд в течение одного сезона не удавалось ни одному спортсмену.
Есть "недельные" туры от 5 до 8 этапов. Кстати скоро начнутся две такие Дофине либере и Тур Швейцарии.
И наконец есть еще "однодневки" к которым кстати относится упомянутая Вами "Тирено-Адриатика". Гонщики в течение одного дня преодолевают маршрут по дорогам Италии с Тирренского побережья до адриатического. Или например Париж-Ницца, Тур Фландрии (по бельгийским дорогам из брусчатки) Гонок за сезон проводится очень много, у каждой из них своя специфика, своя вековая история. Сказать определённо какая из них самая престижная не берусь. Сколько людей столько мнений.

Исходное сообщение SOMOSA1

Исходное сообщение MSG-man
SOMOSA1, Вам также спасибо!
Начинаю что-то понимать))
А кто-нибудь может рассказать вкратце про разные соревнования: я вот постоянно слышу "Тур де Франс", "Джиро д'Италия", "Црвена Адриатика"...
А в чем соль каждого этапа? И какой престижнее, Тур де Франс, наверно?

По престижности выделяют 3 гран-Тура:
Джиро, Тур де Франс, Вуэльта. Пока это самые сложные гонки в мире и по рельефу и по количеству этапов и по составу участников. Выиграть "Большой шлем" все три гонки подряд в течение одного сезона не удавалось ни одному спортсмену.
Есть "недельные" туры от 5 до 8 этапов. Кстати скоро начнутся две такие Дофине либере и Тур Швейцарии.
И наконец есть еще "однодневки" к которым кстати относится упомянутая Вами "Тирено-Адриатика". Гонщики в течение одного дня преодолевают маршрут по дорогам Италии с Тирренского побережья до адриатического. Или например Париж-Ницца, Тур Фландрии (по бельгийским дорогам из брусчатки) Гонок за сезон проводится очень много, у каждой из них своя специфика, своя вековая история. Сказать определённо какая из них самая престижная не берусь. Сколько людей столько мнений.

Однодневки Париж-Рубэ и Тур Фландрии, конечно, выделяются, на общем фоне сложностью трассы. На Фландрии сохранились еще несколько булыжных участков, по которым, как гласит красивая легенда, ездили еще обозы Наполеона

Сергей, отличный блог!! Странно, что мало постов, ведь для меня май - это Роланд Гаррос и Джиро, причем в последнее время 2-е!!!
Видимо все поклонники на блоге у Курдюкова))) Вы лично с ним наверняка знакомы?

Игорь_Пустовалов,
Ну, кому-то кажется, что мало, кому-то - что много =)
Мы знакомы, но не близко

Мой отец был страшным поклонником велоспорта, и меня немножко увлек. помню великолепную победу Сухорученкова на олимпиаде-прелесть!Жаль, что ТВ не уделяет внимание велоспорту. Джиро ловил по итальянскому спутниковому каналу-все бы ничего, да говорят что-то непонятное.У меня к Вам, Сергей, вопрос. Доволен ли Тиньков и Конышев результатами? Ведь планировали и мечтали об одной победе, а получили 2 да еще и пьедестал. И есть ли шанс увидеть Тиньковцев на Туре и Вуэльте.

butovs, ну я не про совсем случайных победителей... Просто бывает вдруг так, что после ряда каких=то событий (как с Перейрой) какая-то из команд начинает неожиданно вести своего гонщика (не из числа топ-), и оказывается, что, оказывается, он готов к победе. Спрашивается - так получается, что на самом деле способны победить (не в одиночку, ес-но) на Туре довольно-таки многие (человек 10-20), просто им не дают раскрыться в команде, зажимают, ограничивают ролями "грегори" и т.д.??? Или выстреливают действительно какие-то уникумы?
Игорь_Пустовалов, просто всё по делу, без флуда, информативно

Ayaks82, солгасен, лишь бы Сергей не расстраивался))) И нас радовал)))

butovs, кстати, а почему вы не нареклись просто "Бутовым"? А то меня подсознательно тянет читать блог какого-то прибалта Бутовса...

[QUOTE]Исходное сообщение Ayaks82
butovs, ну я не про совсем случайных победителей... Просто бывает вдруг так, что после ряда каких=то событий (как с Перейрой) какая-то из команд начинает неожиданно вести своего гонщика (не из числа топ-), и оказывается, что, оказывается, он готов к победе. Спрашивается - так получается, что на самом деле способны победить (не в одиночку, ес-но) на Туре довольно-таки многие (человек 10-20), просто им не дают раскрыться в команде, зажимают, ограничивают ролями "грегори" и т.д.??? Или выстреливают действительно какие-то уникумы?

При мощной поддержке, при слаженных действиях команды на равнине могут вывезти в лидерской майке даже полного лоха. Но в горах фокус не пройдет - человек либо едет в гору, либо не едет. Во втором случае, не поможет никакая поддержка.
Butovs - меня так обозвали в самом начале наши технари-компьютерщики, вот теперь мучаюсь... =)

Исходное сообщение pvo68
Мой отец был страшным поклонником велоспорта, и меня немножко увлек. помню великолепную победу Сухорученкова на олимпиаде-прелесть!Жаль, что ТВ не уделяет внимание велоспорту. Джиро ловил по итальянскому спутниковому каналу-все бы ничего, да говорят что-то непонятное.У меня к Вам, Сергей, вопрос. Доволен ли Тиньков и Конышев результатами? Ведь планировали и мечтали об одной победе, а получили 2 да еще и пьедестал. И есть ли шанс увидеть Тиньковцев на Туре и Вуэльте.

Да, были времена. Жаль, что не было возможности сравнить великих гонщиков наших тех лет, того же Сухорученкова, Гусятникова и многих других, со звездами профессионального велоспорта
А по поводу вашего вопроса - наверное, довольны, поедут в этом сезоне еще "Вуэльту"

butovs, видно, у вас там много Бутовых, вот они и...
Т.е. в этом случае надо горняка вытащить на равнине всей командой, для возможной победы? А в горах он, типа, справится... А почему горнякам трудно катить по равнине? Ведь вроде как в горах сложнее, но ведь были и конкретные короли гор (тот же Виранк), которые по равнине не катили..
Т.е. подытожу - по-моему, по равнине должны все уметь ездить, а в горах - единицы. И если ты горняк отменный, до равнину тянуть обязан. Почему не так?

Исходное сообщение pvo68
Жаль, что ТВ не уделяет внимание велоспорту. Джиро ловил по итальянскому спутниковому каналу-все бы ничего, да говорят что-то непонятное.

смотрите канал Евроспорт - он показывает все самые престижные и главные гонки в полном обьеме, да ещё с профессиональным комментарием Сергея Курдюкова

Исходное сообщение butovs
Да, были времена. Жаль, что не было возможности сравнить великих гонщиков наших тех лет, того же Сухорученкова, Гусятникова и многих других, со звездами профессионального велоспорта

уверен, они бы там не затерялись! К тому же, насколько я помню, Сухорученков под конец карьеры выступал в Тур де Франс и наделал там много шума, проявил себя отличным горняком. А Абдужапаров даже выигрывал финальный спринтерский этап в Париже

Исходное сообщение Ayaks82
butovs, видно, у вас там много Бутовых, вот они и...
Т.е. в этом случае надо горняка вытащить на равнине всей командой, для возможной победы? А в горах он, типа, справится... А почему горнякам трудно катить по равнине? Ведь вроде как в горах сложнее, но ведь были и конкретные короли гор (тот же Виранк), которые по равнине не катили..
Т.е. подытожу - по-моему, по равнине должны все уметь ездить, а в горах - единицы. И если ты горняк отменный, до равнину тянуть обязан. Почему не так?

Ну Виранк не то чтобы не катил по равнине. В разделках не блистал - факт, спринты не выигрывал - да, но многим запомнилась его победа на равнинной "Париж-Тур" в 2001-м, когда он бросил пелотон в одиночестве и чуть живой все-таки доехал победителем

dimast72,
Безусловно, не затерялись бы. Но все равно сравнивать сложно, согласитесь...