Воскресенье, 20.12.2009
В какой России Вы хотели бы жить?
В.ДЫМАРСКИЙ: Здравствуйте, это программа «Дым Отечества», приветствую аудиторию «Эхо Москвы» и RTVi, ведем программу мы ее вдвоем, как обычно, это Владимир Рыжков.
В.РЫЖКОВ: И Виталий Дымарский.
В.ДЫМАРСКИЙ: Сегодня очередная программа, как всегда. Нет, не «как всегда». Обычно мы предлагаем для голосования несколько тем, которые вывешиваются на сайте радиостанции, но сегодня и сразу скажу, в следующей программе, мы решили отойти от этой традиции, от практики нашей программы, и поступить по-другому. Поскольку 14 декабря исполнилось 20 лет со дня смерти Дмитрия Андреевича Сахарова, то мы сразу же решили определить тему сегодняшней программы, «Сахаров и Путинская Россия». Но за эту неделю тема расширилась, - увы, - умер Егор Гайдар, и, наверное, мы прямо сейчас, в эфире, переформулируем эту тему в такую: «Сахаров и Гайдар в Путинской России». В связи с этим у нас два гостя - известный правозащитник Сергей Адамович Ковалев и известный писатель Виктор Ерофеев. Наверное, надо начать с поздравления Сергею Адамовичу?
В.РЫЖКОВ: Да, Сергей Адамович, мы очень рады и считаем абсолютно заслуженной награду, которую вы, Людмила Алексеева и Олег Орлов буквально на днях получили в Страсбурге – это премия имени Сахарова – за выдающийся вклад в защиту прав человека. Мы искренне поздравляем вас, ваших коллег и общество «Мемориал» с абсолютно и давно заслуженной наградой.
С.КОВАЛЕВ: Спасибо.
В.ДЫМАРСКИЙ: 970-45-45 – это номер для СМС, и напоминаю, что на сайте радиостанции идет веб-трансляция. А программу начнем с сюжета, который подготовила Татьяна Фельгенгауэр.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Андрей Дмитриевич Сахаров - фигура в истории России трагическая: блестящий ученый, который создал водородную бомбу, а потом приложил множество усилий, чтобы творение его никому не навредило. Удивительно четкий и принципиальный общественный деятель, так многими и не понятый, но сделавший так много. Хотя часто ли подобные люди бывают поняты большинством? – особенно в России, где то самое «послушное большинство» аплодисментами пыталось заглушить выступления Сахарова о войне в Афганистане. В его системе координат все предельно четко: центральное место занимал человек, имеющий права, которые никто не имеет права нарушать. В борьбе за их соблюдение он был готов идти до конца, невзирая на собственное здоровье, которое подрывалось голодовками. Сегодня подобная принципиальность не в чести, и это неудивительно в той системе подавления личности, которая по кирпичику выстраивается в России в последние 9 лет. И не удивительно, что 20-я годовщина со дня смерти Сахарова, которая для многих по-прежнему остается ориентиром и примером, на официальном уровне была почти незаметна.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это небольшое вступление к нашему сегодняшнему разговору.
В.РЫЖКОВ: Сергей Адамович, вы очень хорошо знали А.Сахарова, работали вместе с ним, что вам первое приходит в голову, когда мы вспоминаем этого человека?
С.КОВАЛЕВ: Я должен сделать одно уточнение - это не совсем правильно, будто печальный юбилей, 20 лет, были вовсе не замечены на официальном уровне. Президент Медведев передал через В.Лукина, и это оглашалось, на конференции, посвященной Сахарову, наследию Сахарова, некое очень теплое приветствие. Под каждым словом этого приветствия легко подписаться каждому разумному и приличному человеку. И все было бы прекрасно, да вот только, понимаете, с приветствиями этого рода отчетливо соседствуют совсем другие заявления. Например, заявление о том, что обвинить Кадырова это было - как это было сказано?
В.ДЫМАРСКИЙ: Невыгодно властям.
С.КОВАЛЕВ: Нет, было произнесено другое слово, но в этом смысле, да – это невозможно. Ну а что касается конфликта с Грузией? Мы же все помним заявление того же самого президента. Мы слышали о том, что «свобода лучше, чем несвобода» - кто бы стал спорить? – «выборы лучше, чем не выборы».
В.РЫЖКОВ: «Воздух лучше, чем не воздух».
С.КОВАЛЕВ: Да. А скажите, пожалуйста, кто были самыми опасными конкурентам Д.А.Медведева на выборах, которые он столь триумфально выиграл? Пусть бы он рассказал нам об этом - кого он боялся?
В.РЫЖКОВ: У нас на последних президентских выборах было 4 кандидата, включая Медведева, так же, как на последних узбекских выборах - мы сейчас примерно на этом стандарте.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, думаю, что количественные показатели – это не критерий, поскольку в Америке два кандидата – и что?
В.РЫЖКОВ: В Америке не два, там около 20 кандидатов. У нас просто об этом мало знают – там фактически регистрируют каждого желающего.
В.ДЫМАРСКИЙ: «Инженер человеческих душ», писатель В.Ерофеев – что такое Сахаров?
В.РЫЖКОВ: Сегодня.
В.ЕРОФЕЕВ: Сахаров сегодня – это почти ничто для России, и это, конечно, огромная беда. Думаю, что дело тут не только в том, что власти не хотят следовать его путем, а дело в том, что самая большая проблема России, наверное, заключается в том, что наше замечательное население совершенно морально
Читать далее...