global-life, всем - никак. Только путем мировой революции и дальнейшего установления режима по Марксу. Если вы хотите лично вырваться из этого "порочного круга" - достаточно всего-лишь признать, что он порочный и испытать нежелание в нем оставаться... Потом посмотреть на людей, которые представляют себе жизнь иначе. Один из таких людей - Виктор Ерофеев с программой "Апокриф". Есть и другие люди и множество других советов, но не знаю или они вам нужны...

Хм, а вы не пробовали почерпывать информацию из других каких-то источников и сопоставлять ее с тем, что говорится на "Эхе"? Эти суждения хотя бы не были такими однобокими, как мне кажется.

Исходное сообщение Сам-по-себе sa1961, если б не чувствовал Вашу искренность - не стал бы ни спорить, ни дискутировать. Мне давно уже важны лишь единомышленники. Перечитайте мой комент внимательно и честно - согласитесь со всем. Тогда нам интересно будет говорить, что делать, потому что мне придётся говорить на НЕПРИВЫЧНОМ ЯЗЫКЕ, употреблять неиспользуемые и даже табуированные понятия. Особо настаиваю - эти означенные лидеры: "Миша 2%" (от олигархов), "Эдичка" (от фашизма) и Гарик (от мировых шахмат) - безответственные твари, бесстыжие и наглые, не пострадали никак, более того - всё это было предвиденно, входило в сценарий. Во имя чего? Никто не знает - нет идеологии. И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ у такого мутанта-змея-горыныча о трёх головах. Есть набор лозунгов, более-менее притянутых друг к другу. Да кто им верит - это ж для статистов! Не идите на эти роли - статистов! Не старайтесь ломать систему, не разобравшись в её сути! И в сути главных р-р-революционеров! Трудно в коментах о таком всерьёз... Но главное очевидное - надо создавать настоящую политичекую партию! Те, что есть - карикатуры. Без настоящих партий нет ни демократии, ни общества(здесь это - главная составляющая). Тогда нужна чёткая ясная ИДЕОЛОГИЯ!!! Это не лозунги, это - система взглядов! А с чего Вы взяли, что в стране достаточно честных, порядочных, ответственных людей наконец-то решивших жить правильно и политически активно? Им же ещё придётся делиться по идеологическим направлениям! Опять будет фонтан честолюбий... ВЕЧНАЯ САЛЬЕРИЯ! Ищите Моцартов и берегите их!

Мне кажется, что нужность любых политических партий обратно пропорциональна количеству информации, доступной для восприятия индивиидуумом. Политическая партия может выступать в качестве канала для реализации собственных идей в общественной сфере, но сколько людей имеют именно такие вот пристрастия и увлечения? Не так много... Более того - очень мало. Время массовых партий уходит (нужно заметить, что я не считаю за политические партии такие искусственные образования, например, как ЕдРо или СпРос.. и им подобные). Происходит это, как мне кажется, вследствие информационной революции последних десятилетий. Не существуют безусловно правильных партий, безусловно правильных лидеров этих партий. массовая оппозиционная политическая партия возникнет тогда, когда по ТВ будут крутить одно лишь лебединое озеро, интернет отрубят, спутниковые тарелки запретят, радио станут глушить, а неправильные газеты позакрывают. Монополия на информацию... Когда наступит такое время, тогда придет время массовой оппозиции. А сейчас ... сейчас монополии на информацию ни у кого нет.

Thomas_M, Вы правильно меня цитируете, спасибо, но невнимательно читаете. Вынужден буду повторяться, да ещё банальные истины напоминать, потому что возражать Вам придётся по всем пунктам. Мнения Ваши доминируют в нашей Раше безусловно и никак не могу понять, что их порождает, потому что аргументировать их здравому уму невозможно, исторического опыта в их пользу – нет, и вред от них очевиден – всё это ведёт к пассивности, бесправию и снижению уровня жизни и критериев, в том числе - интеллектуальных… Не буду – все пункты, долго. Только – главное. Я ж ясно писал: «Без настоящих партий нет ни демократии, ни общества (здесь это - главная составляющая)». Демократия и политические партии – это не котлета и мухи, а котлеты и мясо!!! Нет политических партий – невозможна никакая демократия! Партии – это механизм представительства и прямого участия. Можно отказаться от партий и демократии, но только одновременно – так сделайте это, но не пудрите людям мОзги! Теперь об обществе: здесь политические партии – не самая многочисленная часть (так можно), но самая главная (так должно!). Развитым состоявшимся нациям, вовремя прошедшим модернизацию, массовость в политических партиях не нужна. Нам она крайне желательна – ибо у нас нет нации уже не первое столетие. А время – особое, критическое, угрожающее. Да и внутренняя измена – вконец обнаглевшая олигархия... А лебединое озеро уже было, но массовой партии тогда не создалось. Увы и ах! Кто-нибудь обобщил, сделал выводы? А ведь в августе 91-го – все разгадки! Но баррикады 91-го – фигура умолчания… А зачем кому-то запрещать СМИ и Интернет?! Когда их можно контролировать и ими можно скрытно и успешно манипулировать?! Да ещё самоцензура – самый крутой тиран для продажных… А богато жить не запретишь! Вон, Владимир Соловьёв на сайте своём заявляет: «Кто мало зарабатывает – тот ДЕРЬМО!» - во как!.. Хотелось бы мнений не от лозунгов, а уже обдуманных, систематизированных, без внутренних противоречий… Что ж мы, в трёх соснах заблудились? Или совсем заблудили?

Сам-по-себе, прошу прощения, что неточно процитировал ваши слова, уверяю вас, это было не специально, я всего-лишь хотел побыстрее передать их смысл. Могу переправить и на вашу формулировку, для меня это смысла не меняет. Теперь давайте дискутировать дальше: вот вы говорите "Без настоящих партий нет демократии". Хорошо, допустим, примем ваши слова за аксиому (ссылаясь на то, что в некоторых странах так и есть). Тогда давайте разбираться в причинах, почему их до сих пор нет? Боятся? Правительство очень быстро разрушает неудобные партии (пример: "Родина" Рогозина). А удобных для данного правительства, похоже, никогда не будет. Единственная удобная для них - это они сами. Еще причины? У меня больше нет, подскажите вы, если знаете... Поэтому, как говорится, на безрыбье - и рак рыба. "Другая Россия" в условиях нашего современного политического безрыбья могла бы стать хорошей базой для построения именно той сильной партии (и даже нескольких), о которой вы говорите. Это, как проект, между прочим, так и задумывалось. "Другая Россия" - это коалиция, объединяющая на основе некоторых общих ценностей и принципов множество различных организаций и партий. Это было неплохое начало и, между прочим, не такое легкое (попробуйте сейчас создать нечто подобное). Так что не стоит так легко разбрасываться тем, что уже имеешь. А наоборот, стараться на основе того, что имеешь, что-то строить.

sa1961, извинения приняты, хочется Вам доверять! Но Вы невнимательны к моим репликам – что ж мы будем - по кругу?! Я ж указывал на главные проблемы партстроительства. Так что вынужденно нарушаю логику тезис – антитезис и буду выборочно о главном. Правительство или Управделами Президента могут разрушить любую СЛАБУЮ партию! Так какие практические выводы: обвинять власть или создавать сильные партии? Можно плодить организации, обвиняющие власть, ежедневно, в любом количестве – сейчас не страшно, да и «кому нужен этот неуловимый Джо»?! Наоборот, эти организации нужны власти! А вот сильные партии власти поперёк горла, если настоящие, самостоятельные. Так что, думаю, партстроительство контролируется властью в ещё большей степени, чем Вам кажется. «Другая Россия» не способна в принципе подобрать какие-то «общие ценности и принципы» - там собрались мировоззрения (условно!) - ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ! Это дурдом! Помните ли Вы совершено коммунистическое выступление Маши Гайдар?! А объединена она (условно) на каком-то совпавшем «отрицалове». Это – детский сад! И никак не объяснима их патологическая (во всяком случае, они пытаются так преподнести) ненависть к ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ИЗБРАННОМУ Президенту. Разве они, как демократы, не должны принять выбор народа?! На отрицалове далеко не уедешь. Это с 85 по 91 годы общее неприятие коммунизма, общенародное противостояние КПСС порождало фронты и коалиции, которые всё-таки сошлись в Демроссию. И они сделали своё дело, их послужной список весьма весом! И саморазложились, потому что вместо своевременного партстроительства стали тусоваться. Но сейчас-то невозможно обосновать их необходимость, разве что юмористически: как-то материально поддержать московскую политтусовку. А кому нужна эта тусовка?! Только сбивает с толку наивных россиян. Самое важное: сила – в СОЮЗЕ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ! Так что, без идеологии – никак! И без несомненной нравственности лидеров! Лидеры должны быть готовы взойти на Голгофу. И если идеология будет «правильной» - это ещё один источник силы. Так что, придётся принять, что сама массовость – дело десятое. Массовость – это вовсе не сила! Большевики были самой малочисленной партией, когда взяли власть! А зачем Вам этот инструктаж? Что бы мы здесь не решили – Каспаров нас слушать не будет. И это, может быть, - самое интересное! У Каспарова был шанс, реальный, но он его растранжирил глупо, на банальности. И щедро посеял сомнения в нём самом, его способностях и порядочности… Сомнения ещё не приговор, но их надо развеивать… Теперь о том, «что уже имеем». При решении любой задачи исправить ошибку тем труднее, чем ближе она к началу. Но если ошибка в самих условиях – задачу невозможно решить! Вы готовы зря тратить свою жизнь, время, энергию, нервы, идти на жертвы и лишения (а это всё входит в партработу)… лишь бы кто-то потешил свои амбиции или достиг каких-то своих скрываемых целей? А в каком случае готовы? Ответьте на этот вопрос и Вы будете знать о партиях всё!

Да ну ее эту политику... Никогда ей не увлекался, и ,наверно, не буду. Хотя на будущее не зарекаются. Я конечно просматриваю новости, но так надоело ролтон с ушей снимать. А статья интересная, хоть и коротковата. )

КАК ВЫ ДУМАЕТЕ ЕВРОВИДЕНИЕ,ЭТО КУПЛЕНОЕ МЕРОПРИЯТИЕ? И ЕСТЬ ЛИ ШАНС ПОБЕДИТЬ БЕЗ ФИНАНСОВОЙ ПОДДЕРЖКИ! Я УЧАСТНИК ЕВРОВИДЕНИЯ2008 ,ЗАХОДИТЕ ПОСЛУШАЙТЕ ТРЕК И СКАЖТЕ СВОЕ МНЕНИЕ! [466x699]

Сам-по-себе, а как вы относитесь к статье Каспарова "Беспартийная система"? http://www.kasparov.ru/material.php?id=46B73D00E4AC1

Несмотря на противоположное мнение, относительно "Эхо Москвы", остаюсь читателем вашего дневника.

sa1961, наконец-то обработал эту статью - разобрал её по абзацам, прокомментировал и выставил у себя. Огромный пост, в Вашу честь! Могу выставить у вас концовку - и то будет много. А зачем эта статья? Достаточно было категорично заявить, что никаких партий - не будет! С тем и упокоиться. Идеологии - нет. Союзники - хуже некуда. Понимания текущего момента - нет, т.е. общие места есть, как же без них, а значимых обобщений, разумного целеполагания - нет. Партии - не будет. А вот Марши будут. Странно всё это... Итак, концовка - комент к последнему абзацу: Неверно и недоказуемо! А вот это важно: «…это нормальные беды формирующейся демократии». Это – про криминал во власти!!! А кто-то скажет: «Уж лучше современные гэбисты!» А по мне – нечего выбирать их двух куч дерьма лучшую. Это людоедство в нём от ельцино-гайдаро-чубайсова шабаша! Каспаров-то неоднократно выступал самым горячим агитатором Гайдара, я помню! И этот грех до сих пор без покаяния. Может, отсюда некая странность всех его выступлений, нарушение логики и здравого смысла, столько фигур умолчания?.. Вот статья – никто не давил, цензуры не было, вроде бы поиски истины. Пока не копнёшь. И всплывает очевидная заданность, непоследовательность, алогичность, лукавство… Да пусть хоть свой личный ценностный ряд озвучит наконец, чтоб можно было понять его самого! Общий грех демлиберных публицистов и агитаторов – их нельзя «читать с карандашом в руке», слушать пристально – всё рассыпается. Потому что они обращаются к быдлу (электорату)! Тогда - всё сходится. Тогда достаточно два раза в год проводить «Марши несогласных», стягивать к себе недееспособное отрицалово, потолкаться с милицией и ОМОНом… А в перерывах – давать интервью на английском. И все страны «золотого миллиарда» будут его цитировать и сочувствовать, и помогать, и гладить, и лелеять… Это устраивает и союзников: что «Эдичка», что «Миша-2%» - пустышки, потенциала – никакого. Всем хорошо, все при деле, а нам - «… нормальные беды формирующейся демократии», а что это – мы уже знаем, объелись, т.е. наголодались. А ФСБ будет его тщательно охранять, чтобы и муха не села, и не приведи Господи, ногу подвернёт! Потом отчитывайся перед ОБСЕ, Амнистией, НАТО, ООН, Галактическим Центром Демократии и Либерализма!.. Это шоу понятно. Понятно и то, что быдлу этого достаточно, пока(!!!). Вся наша нынешняя политика – на принципе «ПИПЛ ХАВАЕТ!» и Каспаров освоил, включился. И потерял любую надежду на силу! И значимость его для России – никакая. И внимания нашего он не заслуживает. И скоро станет смешон, если только очередной дуролом из охранителей не станет его всерьёз прессовать. Ему и сейчас хорошо! Зачем напрягаться?! Но всё изменится, когда Каспаров всерьёз и без лукавства начнёт строить настоящую сильную с ясной идеологией политическую партию для России, для нас!

Сам-по-себе, благодарю вас за очень подробный анализ статьи. Всё прочитал. Смотрите, что получается: одни (те что у власти) - плохие, другие (те, что пытаются им противостоять) - не такие. А есть ли у нас какая-то третья сила? Я понимаю, вы описали, конечно, всё так как надо, даже идеалистично. Но в том-то и проблема: где взять таких людей, которые соответствуют нашим идеалам? Подскажите предполагаемые места, где их искать? Это студенты? Это профессора? Это рабочие? Это существующие политики? И какая у них будет мотивация, чтобы эффективно работать в правильном направлении? Вопрос мотивации очень важен: где нет мотивации - есть коррупция. Во всяком случае, нынешним оппозиционерам в наличии ее не откажешь, при всех тех недочетах, которые вы перечислили в статье. Это тоже на дороге не валяется... Вообще, политика - это неоднородная субстанция: основывается она только на одном - мнение (или проект, план действий) + поддержка народа. Поэтому, очень сложно говорить, что в политике является (или являлось) ошибкой, а что нет. План был принят, народ поддержал... Дальше поехало само собой. Может быть, это неправильно, но в истории обычно так. Есть наука политология - но ей почему-то никто из политиков не пользуется. Оставляют это "развлечение" для журналистов и других, кто не против... У Каспарова есть точка зрения. Вот он на данный момент думает так. Прав он или не прав - никто не может знать, так как нет возможности проверить его систему в действии, для этого его не пускают на телеканалы, срывают все запланированные им заседания... и так далее. А вспомните, как говорил Путин, что первые два года он вообще только осваивался. А вспомните, что говорил Дик Чейни: "Чтобы властвовать - не нужно большинство. Власть - это 50% + 1". Грубость и некомпетентность вышеперечисленных людей настолько кричащая, что иногда хочется сменить их просто на Каспарова, который может и не идеальный, но вполне трезвый, существенный и толковый человек с хорошими идеями. А идеалы?... Да, мы все их хотим. Но если вы мне подскажете, где их искать - буду этим заниматься.

NICK_BROKE, Евровидение - это несерьезное мероприятие. Не видел там ни одного таланта - вот мой единственный критерий оценки. Всё самое лучшее хранится на данный момент в интернете. Люди, не уступающие по уровню Паваротти, попадались мне (и даже удавалось с ними общаться, правда только по ICQ), но о них никто никогда не узнает. Они были, они пели, они останутся навсегда в сердцах у тех, кто их успел послушать или скачать их запись. Но это будет узкая группа людей. Таковы сейчас законы шоу-бизнеса. А талант сейчас не подпадает ни под какую категорию шоу-бизнеса.

Исходное сообщение Сам-по-себе Thomas_M, Вы правильно меня цитируете, спасибо, но невнимательно читаете. Вынужден буду повторяться, да ещё банальные истины напоминать, потому что возражать Вам придётся по всем пунктам....

Но вы меня не правильно понимаете.. Я, отнюдь, не возражаю против "настоящих" политических партий и их нужность вижу очень хорошо. Но. Я, например, явялюсь членом партии Яблоко с 2003 года. При этом, всегда поддерживал объединительные процессы в другими родствееными политическими партиями и движениями. вплоть до формирования новой партии, с другими лидерами и с другми названиями. К сожалению, никакие уговоры, ни объяснени, ни что-то иное не смогли убедить однопартийцев в нужности этого шага. В результате на выборах с 2003 г. демократы идут многими колоннами и воюют в основном друг с другом. При этом, полностью пассивный народ. Вы понимаете? Полностью. Есть некоторое число ангажированной молодежи, которой нравится тусоваться таким образом (revolution forever) и много пожилых людй, котрые как-то реализуют себя т.о. По настоящему, заинтересованных в партиях людей сейчас нет просто фихически. Я прежде всего имею в виду людей, которые зарабатывают. Вот им партии сейчас совсем ни к чему. Не потму, что они чуствуют ебя свободными или независимыми, наоборот, совсем наоборот! Но потому, что политические партии возможны, только там где есть правосудие, где есть закон..т.е. то, что явялется основанием демократии западного типа. Я кажется. многословеен.... но короче, я не вижу как вдруг сейчас может искусственно появится "настоящая" политическая партия. Только "подпольные обкомы" какие-нибудь, но у них нет шансов для легитимизации... Все механизмы выдвижения представителей под контролем власти. Поэтому, я все же придерживаюсь мнения, что сейчас у нас политическая партия просто невозможна. Физически. Естественно, это сугубо ИМХО.

Thomas_M, отвлёкся, прошу прощения - мне ж ещё свои посты писать! И напрасно Вы их не читаете - там многое о партиях, уже в притчах. И много идеологии - чего нет и не было ни у кого из демократов-либералов. А если б демократы объединились в одну партию(что было невозможно из-за необузданного бонапартизма всех лидеров), то саморазложились и распались через год-два. Потому что не было и нет одной ясной и вразумительной идеологии! Так ещё надо бы доказать, что именно она нужна России! Ещё и силу надо было бы набрать, найти источники своей силы... В первой половине 90-х я дважда-трижды голосовал за "Яблоко", всё ждал от них ясности - чтобы вступить в их ряды - не дождался. Последние выборы (парламентские) показали, что ни "Яблоко", ни СПС, ни проч. недостойны нашего внимания. А вылезали до сих пор все они на инерции поддержки родом из перестройки и августа 91-го. Пока вконец не опротивели. И обнаружилось, что ничего из обычного партийного арсенала у них нет: ни СМИ, ни телеканала, ни дисциплины, ни реальных членских взносов, ни коллективного партийного разума, ни своего большого актового зала - ни-че-го! Возражу Вам ещё: настоящая партия смогла бы произвол и беззакония власти использовать,обратить себе на пользу, сделать источником своей силы. Повторюсь: настоящей партии даже регистрироваться необязательно и в выборах участвовать! Удивились, наверное, а Вы подумайте! Есть власть, а есть - могущество...

sa1961, что-то мы увлеклись – растянули беседу. Пора закругляться, а Вам – итожить. Моё мнение: Каспаров ещё не окончательно пропал, пока это – холостой выстрел, но можно перезарядить, если… Если сделает по-моему: подберёт идеологию высоких критериев. Но, кажется, он атеист, тогда это невозможно – время материализма прошло. Да и где тогда ему силы брать?! Итак, формула: идеология – единомышленники – партия. Всё – всерьёз, на высоких принципах, самопожертвование. И поменьше оглядываться на Запад. Либерализм, демократия – всё это жёванно-пережёванно, проблематика 19 века. Ну, видно же, что у нас «не идёт»! А потому что мы забежали вперёд (да!). Нелепо предлагать нам – назад, да и не получится - погибнем. Пусть напряжётся, выдаст качественный интеллектуальный продукт, начнёт претворять его в жизнь. Не забывать про нравственность. А она - на Боге! Но политология этому всему не научит, это наука описательная, взгляд назад, там не найдёшь рецептов победы. Надо менять подходы. И последнее: как-то на митинге подошёл к нему, вручил свою газету, там было и о нём. Он сказал, что любознательный, что прочтёт. Видать не прочёл или не принял. А то б нашёл меня, если б захотел. Вот общая установка: сильная личность с популистскими лозунгами прёт напролом не оглядываясь – народ в восхищении побежит за ним – все звёзды его… Ну, пусть увидит, наконец, что не сработало, что-то не так. А прав он сейчас или не прав или точнее: идти ли с ним или нет, решается просто – как совесть и честь подскажут, а это личный выбор каждого, обращаю на это внимание. Есть ещё критерий: сравните мои политические посты (например, «Инструкция свободы») с его статьями – где импульс силы больше? Почему мне это так просто, а ему не по плечу? Кажется, дискуссия получилась – спасибо!

Да одна Альбац чего стоит на вашем Эхе... что особенно душит на этом вражьем голосе, так это передачи типа "Чем кончится война в Израиле?" или "Правильно ли мы снесли пол-Палестины за двух наших обрезанных?". Огромная просьба к Вам, автору этого странного рекламного блока Эха Москвы, больше не слать никаких предложений по подписке. Потому что Эхо Москвы, как и Голос Америцы я слушать не собираюсь. Ни явлинские с киселевыми, ни немцовы в сферу моей проф. деятельности, личных интересов и прочего не входили и не входят. Спам удаляю без сомнений. А это радио - мусорный спам.

Исходное сообщение sa1961 Исходное сообщение dinetar Похоже на спам-рекламу Эхо Москвы :) Но статья неплохая, чувсвуется старание. Послушайте, если вы купили машину "Жигули" и пишете в своем дневнике о том, что она вам нравится - это не спам-реклама фирмы "Жигули"?

насчёт автомобильной фирмы "Жигули" - вышло очень весело, особенно в контексте возрастного состава читателей ливинтернета. 8-) а парень прав - добровольный спам-слив. Только без обид, реагировать не буду. И хотелось бы побольше ваших собственных, ну, хотя бы политических идей или взглядов. Кстати, в тематике Эха, на мой взгляд, гораздо интереснее и намного познавательнее сайт Радио Свобода - найдёте в латинице: свободаньюс.ру и немного послабее у Немецкой волны ... не помню как обзывается, но найти нетрудно. Всего Вам!

Вокруг столько политики и о политике, что даже не знаешь, стоит ли заниматься ею или чем-нибудь для души....