http://jelly2.livejournal.com/147018.html
Мне кажется там все четко аргументировано, понятно, без неприятных, оскорбляющих выражений.Это для противников сообщества, ибо довели...Не нравится не читайте.Кто хочет понять для себя тот поймет, кто хочет поскандалить будет видеть агрессию во всем.

взяла с ЖЖ (да простят меня ЖЖшники), появилось некое сообщество Кэтфри, видимо в противовес нам - ведь многие ЧФ обажают животных http://community.livejournal.com/ru_childfree/855195.html#cutid1, я конечно понимаю никто котов любить не обязан, их нрав своеобразен, слюна аллергична и тп, ну что ж , когда же появится dogfree, parrotfree,hamsterfree и тп?

вот почитайте http://www.rambler.ru/news/politics/socialproblems/553730549.html

Позволю себе кросспост с http://www.childfree.ru/

Итак, каких же "радостей жизни" мы, чайлдфри, себя лишаем))

6.45 Муж уходит на работу,пошуршав пакетом с приготовленною мною едой и погремев ключами.От шума просыпается дочка Марина (1 год и 1 месяц). Плачет,я беру ее на руки,успокаиваю.Грею кефир,кормлю ее.Меняю подгузники.Снова кладу спать.

7.00 Начинаю стирать,гладить,чистить плиту,мыть полы.

8.30 Просыпается ребенок.В кроватке не сидит,с игрушками не играет.Орет.Замечает мою сумку.Хочет в очередной раз вытрясти из нее содержимое.Чтобы избежать истерики,разрешаю.Пять минут тишины.Наскоро завтракаю.Читать далее...

"...Дети запрограммированы бессчётными жизнями в прошлом. Тем романтикам, которые думают, что дети чудесны, нужно только посмотретьв песочницу и увидеть, что они там делают друг с другом. Они пытаются выдавить друг другу глазки и откусить ушки и носики. Они злые маленькие шалопаи." Лама Оле

Добавлено Otro, Пят, 2008-01-11 12:36
Какая тема серьёзная появилась на форуме =)
Постепенно переходим в новую эру.
Всё больше появляется людей с новым сознанием.
Ну а те, кто пришел не исправлять, а создавать, должны это делать в любви и осознавая все обязательства.




Добавлено Anonymous, Пят, 2008-01-11 01:59
по меньшей мере - тот, кого мы приводим в мир, обречён на умирание. а ещё есть страдания - физические, душевные и прочее, прочее. так может лучше и честнее всё завершить на себе..




Добавлено Anonymous, Пят, 2008-01-11 13:39
Не согласна! Это жуткое упадничество! А еще в жизни есть радость, доброта, любовь. Их можно не только получать, но и дарить! Почему нужно сосредоточиваться только на плохом? Как вы живете? Неужели только в мыслях о плохом? Тогда зачем продолжать существование? Да, наш мир ужасно несправедлив и жесток, но уйти в сторону, устраниться - это не значит помочь ему стать лучше. А вдруг ваш ребенок станет врачом, будет спасать жизни? Или в другой области сделает много хорошего для других людей или зверей? А если просто от его улыбки наполнится смыслом и счастьем жизнь другого человека? Разве этого мало?..
Валентина.
P.S. Безусловно нельзя забывать об ответственности и нельзя рожать ребенка "для себя" или потому что "так получилось". Но это другой вопрос, другая большая тема.




Добавлено Otro, Пят, 2008-01-11 14:05
На вопрос "а зачем продолжать существование" - у каждого есть свой ответ. А "делать мир лучше" по средствам рожания детей с учётом "а вдруг", не логично.




Добавлено Anonymous, Пят, 2008-01-11 15:27
Вас ведь тоже когда-то мама родила, не так ли? Вы теперь ее в этом вините?
В общем, нет смысла нам с Вами пытаться переубедить друг друга. У каждого своя точнка зрения и свои аргументы. Я только одно еще хочу сказать: к сожалению, сейчас наблюдается такая неприятная тенденция во всем мире - люди неглупые, спооосбные морально и материально "потянуть" воспитание ребенка и не одного, отказываются рожать, а те, кому, честно говоря, не стоило бы, активно размножаются. При таком раскладе скоро наша планета будет заселена большим количеством, скажем так, не очень перспективных людей. А тех, кто способен менять мир в лучшую сторону, созидать и творить добро (простите за пафос) не останется совсем. Потому что их родители не видели смысла в том, чтобы дать им жизнь.
Валентина.




Добавлено Otro, Пят, 2008-01-11 16:16
Дискуссия переходом на личность не разрешится. Моя история о происхождении тоже ничего не решит.




Добавлено Anonymous, Пят, 2008-01-11 15:12
Господи! Какая глупость! Полностью согласна с Валентиной! Получается, что рожать будут те, кто не о чем не задумывается? И кого они нарожают?! У таких умных, добрых, думающих людей как Вы по определению не может быть детей, которые станут плохими людьми!
Марина.




Добавлено Otro, Пят, 2008-01-11 16:12
А не глупо - это перерожать "плохих" ?



Добавлено Anonymous, Пят, 2008-01-11 17:23
Я как раз-таки пытаюсь не переходить на личности. Это к вашему предыдущенму посту.
А вот здесь вы сказали гадость... Даже комментировать не хочу. А то точно перейду на личность.
Валентина.




Добавлено Otro, Пят, 2008-01-11 17:46
А в чём гадость? Напротив, я стараюсь вежливо излагать мысли.И совсем не собираюсь никого обижать =))




Добавлено Anonymous, Пят, 2008-01-11 17:44
Товарищи больше позитива! Валентина, вы молодец!




Добавлено Luba, Чет, 2008-01-10 16:57
согласна со всем и готова подписаться под каждым словом!!!
лучше и не скажешь!




Добавлено Алиса, Пят, 2008-01-11 18:04
Народ, да о чем вообще речь? Каждый сам для себя решает. Иметь или не иметь ;-)
Я даже свой пост удалила из этой темы, где рассказывала о своем отношении к этой проблеме, и личном опыте. Просто в чем смысл то дискуссии? Это вопрос простите за пошлость дуалистический и философский...




Добавлено Anonymous, Пят, 2008-01-11 20:03
2 Народ, да о чем вообще речь?
Полностью согласен.


ссылка туда: http://dogandcat.ru/?q=node/2547#comment-3969

как хорошо что мы живем не в ссср))
http://vorontsova-nvu.livejournal.com/297925.html

Сегодня переключала каналы и наткнулась на интересную дискуссию. Дядя с ветвистыми усами с улыбкой до ушей ( я так и не узнала, кто он такой, но видимо, имеет отношение к правительству) толкал свою бредовую идею, которая заключалась в том, что в будущем бездетным людям стоит платить НАЛОГ за эту самую бездетность. Я чуть было не разбила телевизор - в честь чего я должна кормить чужие семьи? А вдруг я просто физиологически не могу иметь детей - и я что, должна за это платить? А если учесть, как плодятся всякие алкоголики, то мне просто становится тошно от мысли, что я буду обеспечивать этих самых алкоголиков выпивкой (детям-то, ясное дело, ничего не достанется). По-моему, эта идея с поднятием демографии приобретает какие-то маразматические масштабы.

Все-таки какое счастье, что в нашем веке есть такие средства, которые могут предотвратить беременность! В прошлые века выбора не было: все женщины рожали, избежать этого не удавалось никому. Самое страшное в этом - высокая смертность женщин при родах, потому что медицины по сути не было. Хорошо, что сейчас есть выбор. Я считаю, что никто не вправе отнять у человека ВЫБОР. Тоже самое я думаю и про аборты. То и дело пытаются их запретить, но разве государство или кто бы то ни было может сделать выбор за женщину - рожать ей или нет? Все же ребенок-сирота - это гораздо хуже. Поэтому меня злят всякие листовки, которые расклеивают в транспорте, например, "Аборт - это узаконенное убийство". Конечно, давайте запретим аборты, пусть женщины себя калечат, пытаясь сделать себе аборт в домашних условиях! Причем я всегда представляю, как сидит какой-нибудь мужчина и печатает такие вот листовки, а потом идет их расклеивать по городу. Всегда легче учить других, что им делать, если тебе самому это не дано испытать: как вынашивать ребенка 9 месяцев, как терпеть муки родов, стирать пеленки и т.д.

Вообще-то я не против рождаемости в нашей стране. Если наших граждан станет меньше, то какие-нибудь китайцы нас запросто присоединят. Но складывается впечатление, что ты кому-то что-то должен. Гинекологи общаются с тобой только в таком ключе: "Вот когда родите..." У меня такое ощущение, что если я скажу, что не собираюсь рожать, то гинеколог достанет свои ужасные инструменты и прикончит меня изнутри. Как раз недавно по ТВ был репортаж о том, что гинекологи участвуют в программе государства по увеличению рождаемости (=промывают мозги).
Моя мама все время твердит о каком-то жареном петухе, который клюнет меня и я захочу ребенка. Я боюсь, что я потеряю себя и стану безмозглым, ничего не соображающим зомби, который будет ходить и твердить: "Хочу ребенка! Хочу ребенка!"
В общем считаю, что я никому ничего не должна, вот только маму жаль, она ведь хочет, наверно, внуков.

Все время натыкаюсь на программу по НТВ "Один день", кажется. И там все время говорят про больных детей, которые родились с какими-нибудь заболеваниями, и врачи прилагают немалые усилия, чтобы спасти им жизнь. Я не понимаю, зачем. Я понимаю, зачем спасать жизни взрослых людей: есть люди, которые к ним привязались. Но ведь к новорожденным еще никто не успел привязаться и лучше они умрут сейчас, чем промучаются и все равно умрут потом. К тому же если они выживут, вероятность того, что у них в свою очередь будет здоровое потомство, весьма мала. А зачем нужно больное человечество? В этом смысле я сторонница спартаковских методов, когда больных детей сбрасывали со скалы. Выживать должен сильнейший. Мне кажется, что если бы у меня родился ребенок-инвалид, я бы оставила его в род.доме, ибо мне непонятен альтруизм некоторых людей - мучиться всю жизнь, ухаживая за инвалидом.

В моей семье произошло следующее: мой троюродный брат женился на женщине по залету. Все это было подстроено с ее стороны нарочно, потому что если б не ребенок, то брат никогда бы на ней не женился. Я долго выступала по этому поводу, ставила под сомнение отцовство моего брата, испортила отношения с этими родственниками, но речь не об этом. Почему в обществе бытует мнение, что мужчина должен жениться на женщине, если она от него беременна? Разве только мужчина несет ответственность за ее беременность, ведь женщина тоже должна подумать о предохранении? Очень часто слышу: "Брак по залету" или "Они сохранили свой брак ради детей". Неужели люди должны жить друг с другом, если они не любят друг друга, жертвовать собой ради детей. По-моему, это глупо. К тому же детям в такой семье тоже не будет уютно, ведь они будут чувствовать, что родители живут не в мире и согласии, а как кошка с собакой, потому что это брак по принуждению.

Это моя первая тема тут, просто уже наболело.Читала любимую тему на форуме(о животных которые нашли хозяев), и наткнулась на рассказ о котенке которому дети отрезали лапку.Я вот одного н могу понять почему люди жалеют обездоленных детей, но не могут обьяснить своим отпрыскам что НЕЛЬЗЯ издеваться над животными.Я всю свою сознательную жизнь помогаю животным чтоб какое-то ... абсолютно антисоциальными поступками выводило меня из себя, сводило на нет всю работу(в том числе и с общественностью).Почему неконтролируемых животных усыпляют?Их такими делают люди, их просто вынуждают к жестокости.Но что можно говорить о защите животных когда уже достаточно сознательные дети калечат невинное животное, которое и защитится не могут.
Причем я чувствую большинство моих знакомых будет защищать детей, говорить:"Они же маленькие, не понимают".Все они понимают, почему тогда в нормальном обществе защищают тех кто неконтролируем, почему животных уничтожают, а жестокость поощряют, списывая на возраст и не осмысленность действий.
http://forum.doggy.kiev.ua/viewtopic.php?t=20314 - кому интересно статья о котенке.

Сегодня меня "обрадовали наисчастливейшей" новостью - на НГ одна из сотрудниц хозяйки квартиры придет с ребенком. И это в двухкомнатную квартиру, куда уже набралось человек 20 веселого народа. Короче, чувствую, испортит он нам (мне лично) праздник. Что-то настроения туда идти нету, а больше некуда(((

Вот еще тема для обсуждения. Хотя, может, это никого, кроме меня, такой больной, не интересует.
Вот бегает по пляжу маленький ребенок, строит замки из песка, носится по воде... совсем голый. Каково ваше отношение к этому? Сразу оговорюсь, мне это неприятно.
Или вот. Приводит мамаша своего ребенка (противоположного пола) в женскую раздевалку (например, в спорт.клубе или в аквапарке). Лично я уже не могу спокойно переодеваться, мне начинается казаться что все-таки он осознает увиденное.

Кто как понимает "продолжение рода"? Я имею в виду не физическую, а моральную сторону вопроса. Я лично никак не понимаю. Кто-нибудь может мне разъяснить, что это и зачем это нужно?

ЭНГЕЛЬ заметила тут, что врачи утверждают, будто если не рожаешь, то мучиться тебе с ПМС вечно.
Я слышала, что если не рожаешь, то велик риск возникновения рака груди.
А также, что если у тебя эрозия матки и ты не лечишься и не рожаешь, то она может превратиться в рак.
Какие еще страшилки вы слышали?
И еще: насколько эти страшилки имеют под собой реальную почву или же врачи ими просто пугают для того, чтобы все дружно рожали?

всем хай! хотела дополнить так сказать "личным опытом"

Я хожу на курсы английского языка и вот на одном из уроков нас училка спрашивает"а как вы видите своё будущее?"ну и первой спрашивает меня.Ну Я говорю хочу домучить школу,затем поступить в университет,закончить,найти себя,сделать карьеру,путешествовать ну и всё в таком духе.Тут училка спрашивает а как насчёт личной жизни?семья,дети итд.Я говорю,нет увольте,Я за свободные отношения,так что никакой семьи и уж те паче детей.ЧТО ТУТ НАЧАЛОСЬ!!!причем училка совершенно нормально сказала,что это моё право,а вот остальные ученики(точнее там были одни девчонки в тот день)завопили как же так можно??без детей без семьи? одна мне вообще сказала,что типо за людей не считает женщин,которые без детей,так что вот так))))
а ну и самое интересное во всем этом что когда спросили ИХ а вы как видите своё будущее,то все они назвали почти даты когда они собираются там поступать на работу,жениться или рожать.чессно мне так смешно было эт слушать,ведь НИКТО не знает что с ним будет завтра,а они уже запланировали,что в 22 закончат инст,а в 23 ребенок вот так))