Ответ на комментарий Дмитрий_Петряков # А вы закусывайте! Тогда вам ничего не будет мерещиться.

Исходное сообщение Alexsey_Machin А вы закусывайте! Тогда вам ничего не будет мерещиться.

Так я закусил! (не пил правда... нечего было!). А что мерещиться-то должно?

Ответ на комментарий Alexsey_Machin #

Исходное сообщение Alexsey_Machin Исходное сообщение Философствующий Исходное сообщение Alexsey_Machin А вы, хотя бы, знаете, что в основе этих великих культур лежит культура ариев, наиболее прямыми потомками которых являются русские? Alexsey_Machin , Что-что? И китайцы тоже потомки ариев? Да-а-а... Остапа понесло... Да,причудлив аппарат восприятия информации у некоторых "философствующих! Где же у меня сказано,что китайцы потомки ариев? Нет, это не Остапа, это Фиму понесло...

Alexsey_Machin, Необходимо полностью восстановить наш диалог. Вы:"Не менее великие народы? Это вы о ком? О каких народах?" Я:"Хотя бы индусы и китайцы" Вы:"А вы, хотя бы, знаете, что в основе этих великих культур лежит культура ариев?" Я:"Что-что? И китайцы тоже потомки ариев? Да-а-а... Остапа понесло..." Вы:"Да,причудлив аппарат восприятия информации у некоторых "философствующих! Где же у меня сказано,что китайцы потомки ариев? Нет, это не Остапа, это Фиму понесло..." Почему вы стыдливо привели только заключительную часть часть диалога? Почему, упоминая ЭТИ великие культуры, вы забываете, что под ЭТИМИ великими культурами подразумеваются и индийская, и китайская? Теперь переадресую вам ваш же вопрос:"У кого причудлив аппарат восприятия?" И теперь становится понятно, что понесло все-таки Остапа, а не кого-то другого!

Ответ на комментарий Сергей_Сунгирский #

Исходное сообщение Raudi -Вы даже Петра переплюнули:). Почему именно Куликовская битва принимается за точку отсчёта? А всё, что- до неё- не считается? ...А. если, скажем, от воцарения Ельцина считать, то "русская нация" ...только-только период зачатия пережила...:)

Raudi, Не забывайте, что Киевская Русь - это НЕ государство русской нации, это государство древнерусской народности, которая явилась предком трех народов - русского, украинского и белорусского. А собственно русские - это всего лишь северо-западная окраина Киевской Руси. Так вот эта окраина и возвысилась после Куликовской битвы и последовавшего вслед за этим "собирания земли русской" московскими князьями,получившими ханский ярлык на княжение.

Ответ на комментарий Философствующий # Вы, притворяетесь имбицилом, или все на самом деле так тяжело? На всякий случай, подучите стилистические, синтаксические и семантические правила русского языка. Тогда у вас, может быть, появятся навыки правильного смыслоразличения.

Ответ на комментарий Alexsey_Machin #

Исходное сообщение Alexsey_Machin Вы, притворяетесь имбицилом, или все на самом деле так тяжело? На всякий случай, подучите стилистические, синтаксические и семантические правила русского языка. Тогда у вас, может быть, появятся навыки правильного смыслоразличения.

Alexsey_Machin, Вы можете указать на мою какую-нибудь конкретную ошибку или только ярлыки можете клеить?

Исходное сообщение Дмитрий_Петряков Исходное сообщение Alexsey_Machin А вы закусывайте! Тогда вам ничего не будет мерещиться. Так я закусил! (не пил правда... нечего было!). А что мерещиться-то должно?

- "Я вижу! О, потомок Приама!" - это же ваши слова. Если вы это сказали на трезвую голову, то все еще хуже, чем я думал. Вам надо к психиатру!

Ответ на комментарий Философствующий #

Исходное сообщение Философствующий

Исходное сообщение Alexsey_Machin Вы, притворяетесь имбицилом, или все на самом деле так тяжело? На всякий случай, подучите стилистические, синтаксические и семантические правила русского языка. Тогда у вас, может быть, появятся навыки правильного смыслоразличения.

Alexsey_Machin, Вы можете указать на мою какую-нибудь конкретную ошибку или только ярлыки можете клеить?

Соблазн, конечно, велик, но я воздержусь. Ищите сами (это совсем нетрудно), когда найдете, сообщите. Я вам поставлю оценку по-русскому.

зарождение этнонима "рус" началось лишь после разгрома Трои,

Ну как же? Это же ваши слова были. И вы явно хотели сослаться на эту работу - Г.В.Носовский, А.Т.ФоменкоСлавянское завоевание мира.

Ответ на комментарий Alexsey_Machin #

Исходное сообщение Alexsey_Machin Исходное сообщение Философствующий Исходное сообщение Alexsey_Machin Вы, притворяетесь имбицилом, или все на самом деле так тяжело? На всякий случай, подучите стилистические, синтаксические и семантические правила русского языка. Тогда у вас, может быть, появятся навыки правильного смыслоразличения. Alexsey_Machin , Вы можете указать на мою какую-нибудь конкретную ошибку или только ярлыки можете клеить? Соблазн, конечно, велик, но я воздержусь. Ищите сами (это совсем нетрудно), когда найдете, сообщите. Я вам поставлю оценку по-русскому.

Alexsey_Machin, Вот так все время - как до конкретики, так в кусты. Почему бы вам не попросить меня, чтобы я еще и сам опровергал свои же аргументы?

Ответ на комментарий Философствующий # То, что вы гордо называете "аргументами" является ничего не значащими спекуляциями, как раз и уводящими от конкретики. Я не вижу ваших аргументов, а прятаться в кусты мне не от кого и незачем.

Исходное сообщение Дмитрий_Петряков зарождение этнонима "рус" началось лишь после разгрома Трои, Ну как же? Это же ваши слова были. И вы явно хотели сослаться на эту работу - Г.В.Носовский, А.Т.ФоменкоСлавянское завоевание мира.

Эту работу Носовского и Фоменко я, к сожалению, не читал. Что касается термина "рус", это мой оригинальный вывод, сделанный на основании исторических материалов преимущественно историков 19 века, а также в результате собственного этимологического исследования. Если Носовский и Фоменко пришли к такому же выводу, как и я, мне вельми приятно. Однако все это некоим образом не объясняет ваши галлюцинации!

Raudi, Видите: всё-таки иранцы. А среди таджиков-памирцев и афганов тоже много голубоглазых людей. Но они не славяне.

Alexsey_Machin, Вы имеете в виду галлюцинации о потомке Приама? Вы же вывели ркссов из Трои. Какие тут галлюцинации? Или вы не русский?

Ответ на комментарий Alexsey_Machin #

Исходное сообщение Alexsey_Machin То, что вы гордо называете "аргументами" является ничего не значащими спекуляциями, как раз и уводящими от конкретики. Я не вижу ваших аргументов, а прятаться в кусты мне не от кого и незачем.

Alexsey_Machin, Напоминаю вам, что вы оставили без ответа два моих утверждения: 1) Русским как нации всего-то 600 - 700 лет 2) Стадность в политике принимает вид патриотизма, национализма, расизма или религиозной вражды. Поскольку ответов по существу не последовало, так и счет получается 2:0 Засим примите и прочее...

Исходное сообщение Дмитрий_Петряков Alexsey_Machin , Вы имеете в виду галлюцинации о потомке Приама? Вы же вывели ркссов из Трои. Какие тут галлюцинации? Или вы не русский?

Я не выводил россов из Трои, хотя троянцы, безусловно, были индоариями, как, впрочем, и многие из тех, кто против них воевал. Это, во-первых, а во-вторых, изначально термин "росы" или "русы", неважно, в древних языках писали согласными, поэтому об огласовке можно только догадываться. Так вот, этот "термин" не носил этнонимического значения, им называли тех, кто оставался верен заветам арийских предков. Слово "рос" означает "чистый". Потом, по мере численного роста "русов" и организации ими своих укрепленных поселений (Аркона, Рюген) слово "рос" приобрело значение этнонима. Что касается моей национальной принадлежности, то я - русский, хотя и с некоторыми славянскими вливаниями. А вы?

Ответ на комментарий Философствующий # Мое мнение, счет -2:0 правда, в мою пользу, но, если вас утешит, пусть будет 20-0 в вашу, ибо число ваших глупостей все равно неисчислимо! Да, не сочтите за нескромность, где вы нахватались таких казенных фраз? "Стадность в политике принимает вид патриотизма, национализма, расизма или религиозной вражды". Вы случаем в какой-нибудь просионистской газетенке передовицы не кропаете?

Ответ на комментарий Alexsey_Machin #

Исходное сообщение Alexsey_Machin Мое мнение, счет -2:0 правда, в мою пользу, но, если вас утешит, пусть будет 20-0 в вашу, ибо число ваших глупостей все равно неисчислимо! Да, не сочтите за нескромность, где вы нахватались таких казенных фраз? "Стадность в политике принимает вид патриотизма, национализма, расизма или религиозной вражды". Вы случаем в какой-нибудь просионистской газетенке передовицы не кропаете?

Alexsey_Machin, Итак, констатирую. Господа присяжные заседатели, моему подзащитному нечего сказать в свое оправдание по существу обсуждаемого вопроса. Все, на что способно серое вещество моего подзащитного, временно выполняющее функцию головного мозга, это придумать эпитет "глупости" к моим утверждениям. Засим оглашается вердикт: виновен в пустопорожней болтовне

Исходное сообщение Alexsey_Machin Слово "рос" означает "чистый".

Почему чистый. Этимологию пжлста!... Я - русский. Чистый. Моршанско-скабарский.

Ответ на комментарий Философствующий # "Серое вещество, временно выполняющее функцию головного мозга?.." Ха-ха-ха! Таких перлов я давно не читал. Спасибо, что развеселил! За это дам добрый совет - не философствуй, не утруждай свой мозг сверх меры, она у него невелика.

Ответ на комментарий Дмитрий_Петряков # Видите: всё-таки иранцы. -И что? Это ж- не австралойды. И не марсиане. Ираноязычные- потомки арийской переселенческой ветви, колонизировавшей в древности Иранское нагорье. (Иран- Ариан. Страна ариев). А среди таджиков-памирцев и афганов тоже много голубоглазых людей. Но они не славяне. -?! Разве я где-то утверждал иное?:). В Афгане и блондины изредка рождаются. Арийские гены иногда ещё появляют себя в доминанте. А нынешние таджики считают себя, из всех современников, самыми генетически чистыми арийцами:).

Raudi, Да нет, ничего... Просто, как мне показалось, тут все ставят знак равенства между русским, арием и православным. Меня это коробит... слегка.

Ответ на комментарий Alexsey_Machin #

Исходное сообщение Alexsey_Machin "Серое вещество, временно выполняющее функцию головного мозга?.." Ха-ха-ха! Таких перлов я давно не читал. Спасибо, что развеселил! За это дам добрый совет - не философствуй, не утруждай свой мозг сверх меры, она у него невелика.

Alexsey_Machin, Ну вот вы и освоились, перешли на ты, хотя на брудершафт мы не пили. В свою очередь хочется вам пожелать подучить историю и не забивать себе голову мифологией, похожей на историю.

ИРУСКИЙ РЕТРИТ В конце червня на южном берегу Варяжского моря у поселка Иру на Калываньском кургане проходил ежегодный ретрит для военного люда прибалтийского региона. Калываньский ретрит считался среди эстов, финнов, води, ливов, латгаллов, словен, кривичей, куршей, свейских и даже норвежских викингов самым продвинутым. В каждой боевой дружине знали, что боец, прошедший балтийский семинар и получивший своеобразный сертификат (выжженную на плече стрелу) стоит в бою 10 воинов. Каждый мечтал отправиться в далекие чудские земли и получить на плечо «стрелу». Ратибор и Ярослав неторопливо скакали на своих сумных лошадях по утоптанной извилистой дороге через огромное поле. Вдали был виден одинокий холм. Внизу чернела густая дубовая роща. - Ну что? Приехали, Ярик , - сказал Ратибор. - Да, бля... Приехали. Заглянем в рощу, бля, отметимся и поедем правее, к городищу, бля. А то спать под звездами придется. Там, бля, хоть дома есть. В роще они встретили еще несколько групп незнакомых воинов. Никто ни с кем не заговаривал. В тени вековых дубов был слышен только шум листвы да далекое потрескивание ритуальных костров у огромного камня, который стоял на первой плоской вершине посередине широкой поляны. И уже от этой поляны шла еще дальше вверх тропинка к далекому одинокому каменному уступу на самой вершине. Он был обнесен земляным валом и частоколом, как крепость. - Всё, бля, поехали к городищу. До него еще полдни топать, - сказал Ярик и недовольно повел широкими плечами. У ворот городища Иру стоял целый отряд вооруженных воинов. «Эсты», - понял Ратибор. Высокий черноволосый воин остановил их у ворот и широко улыбнылся, показав большие желтые зубы на розовых деснах. - Куст олете? Мис те нимед он, курат? - Какой «куст», бля? Ты, бля... сам под куст иди! - Тибла! – еще раз улыбнулся эст и показал пальцем на Ярослава. – Тулевад, курат, я ару ей саа... - Ты, бля!... Сам курат! Хорошь блядети! Я на семинар к Ванатарку приехал с другом. - Ванатарк! – понял ключевое слово эст. – Асту сиис курат, Тибла, сиссе! Он сделал пригласительный жест, пропуская Ратика и Ярика за ворота. - Ну и Курат попался, - сказал Ратик. – Всех так пускает, а нас пытать стал. Чё это он тя, Ярик, Тиблой называл? Это твоё боевое имя? - Хорошь бизедеть, бля, - раздраженно ответил Ярик, - Этот Курат, бля, русского языка, как и я чудского, не понимет. Руководителя семинара – Ванатарка никто еще и в глаза не видел. Может быть он скрывался на Колываньском холме и проводил свои магические обряды, или колдовал, или еще чего делал... Но по его указанию пребывающим выделили большой бревенчатый сруб в Иру с огромным П-образным столом, куда подвозилось бочками пиво и овощи. Семинаристы пили, ели, тут же спали и иногда дрались насмерть. Трупы выбрасывали в овраг. Все ждали того дня, когда Ванатарк соберет всех на Колываньский холм и проведет обряд посвящения. Ратик был парнем грамотным, и после разговора со стражником записал на куске бересты: «чудь кличет себя «куратами», а нас словен – «тиблами». Жара в июле стояла страшная. В ожидании посвящения Ярослав с Ратибором бродили по окресным поселениям в поисках мяса, как и другие семинаристы. Если удавалось добыть дичь, то несли дичь, если домашнюю скотину, то несли и ее, завалив предварительно несговорчивых хозяев, норвежцы и шведы ловили рыбу. На одном из покосов Ратик увидел, как крестьяне косили траву большой изогнутой косой. Таких он еще никогда не видел. - Ни шиша себе ко-са, бля! – воскликнул Ярик. И Ратик аккуратно выцарапал на бересте новое для себя слово «сабля». Тут же скошенную траву подгребали длинной жердью с рогатиной и зубьями на конце, причем при этом напевали какие-то песни на чудском наречии и смеялись. - Ну и и-гра, бля! – удивился Ярик. – Как с веслами в игре, бля! Ратик старательно вывел на берете слово «грабли». Так пополнялся и рос его словарный зпапс. Дня через три с запада поползли темные грозовые тучи, и среди семинаристов прошел слух, что пора готовиться к ритуалу посвящения.. К четвергу все выдвинулись к Колываньскому холму. Вокруг большого Уку-камня горели костры. Ратик познакомился с одним из местных семинаристов, который знал несколько десятков русских слов, и взял его в качестве переводчика.. Семинаристы собрались плотной молчаливой толпой по периметру поляны вокруг большого жертвенного камня. Над темнеющими кронами вековых дубов плыли тяжелые грозовые облака. «Смерчи»,- сразу же определил Ярик. «К смерти...»- подхватил Ратик и посмотрел на суровые бородатые лица семинаристов. В зрачках их отражались оранжевыми искрами ритуальные костры, а жилистые руки сжимали рукояти притороченных к поясам мечей. Неожиданно у камня появился высокий старик в длинной светлой рубахе до пят. Седые волосы покрывала какая-то шкура с торчащими ушами, в руках он держал большую кривую палку, похожую на охотничий лук. Семинаристы заволновались, по рядам прошел и смолк неопределенный гомон. Когда стало настолько тихо, что был смышел треск горевших в кострах дубовых дров и даже эхо от этого треска, которое залетало в самые дальние уголки рощи, старик поднял свой яурам . Первый удар яурама о землю отозвался звоном прикрепленных на тетиве металлических блях в сердцах воинов. Все поняли, что Ванатарк начинает вызывать духов. Поймав такт, старик запел неожиданно низким голосом: Kui ma hakkan laulemaie, Laulemaie, laskemaie, Siis j;;b s;da seisamaie, Haljas tera kuulamaie, H;bem;;ka m;ttelema... Эстонец-переводчик шепнул Ратику на ухо: «Тэпэр, куради-ма, халдьяса высывать пуудет». Ванатарк кружился в танце вокруг жертвенного камня, бил об землю свой яурам и что-то пел, заставляя припев повторять всем курсом, что-то типа «Порро, порро, таеватули...». В куплетах слышалось и «урм», и «сурм», и «смерть», и «вери», и даже «звери»... Семинаристы раскачивались втакт песне старика, и вдруг дед завыл волком, зарычал медведем, вскочил на жертвенный камень и высоко поднял над готовой неизвестно откуда появившийся у него в руках огромный железный меч. «Таарапита кушат хотелл, - прохрипел эст-переводчик. – Тэпэр мнооко кроф пуудэт. Таарапита пуудет кроф пить, нам сиила тавать». Старик тем временем выставил вперед костлявый палец, указывая на одного из семинаристов. Тот послушно вышел из толпы и подошел к жертвенному камню. Старик тут же снес ему мечом голову, поймал за плечи падающее обезглавленное тело и направил пульсирующую из артерии струю прямо в цетр каменного углубления. В скатившейся к камню отрубленной голове еще двигался во рту язык, и вращались зрачки в обезумевших выпученных глазах. Старик ткнул пальцем в другую сторону, и к нему завороженно направился следующий семинарист. Ванатарк снес голову и ему, и также залил его кровью камень. Ратибор смотрел на старика во все глаза и чувствовал, что тоже пойдет к камню, если его позовет Таарапита через своего постредника – жуткого старика Ванатарка.. Тут палец старика описал зловещую дугу в их сторону и точно... указал прямо на Ярополка. Ярику показалось, что палец у старика вытянулся и больно ткнул через всю поляну прямо ему в грудь. Ярик не шелохнулся. Старик оттянул палец назад и еще раз ткунул вперед, как ударил. Ярик пошатнулся. Соседи стали подталкивать его плечами «Иди, мол, зовут же...». Ярик разлепил пересохшие губы и громко сказал по-русски: - Я не понимаю. Старик нетерпеливо поманил его к себе всей пятерней, типа «Иди сюда!» - Не по-нял, - еще раз металлическим голосом, но уже резче и увереннее повторил Ярик и вдруг трескуче пернул. Стоящие рядом семинаристы отшатнулись, старик опять зарычал, ему нужна была третья жертва. Он ткнул пальцем куда-то в другую сторону и рубанул голову еще одному диффузнику-скандинаву, который не боялся смерти. Ярика вытеснили из круга, и он обиженно побрел к огромному дубу, ошалело повторяя « Во, бля! Попал на посвящение, бля...» Он попытался сесть на корни под деревом, но те впивались ему в зад. Сидеть было неудобно. Дух рощи его не принял. Тем временем старик вотнул свой огромный кровавый меч в расселину жертвенного камня, прокричал еще несколько слов, которые эст перевел Ратику так: - Ну, фсё, курат. Тэпэр наадо захватитт этот меч. Кто еко фосьметт, тотт и пойтётт, куради-ма к Порро во тфорец. Полофина ис нас умретт сейцас... Ванатарк, стоя на жертвенном камне, схватился за какую-то веревку, свисавшую над камнем из кроны развесистого дуба, дернул за нее и, как из катапульты, унесся куда-то вверх наискосок через поляну, прорезая, как брошенный камень, листву мрачно молчавших дубов. Еще секунду стояла полная тишина, потом все закричали разом, с лязгом выдернули свои мечи и устремились к кровавому камню, круша и убивая всех, кто бежал рядом. Это уже были не люди, это были медведи и волки. Часа через три на камне стоял только один человек. Он был весь в крови, стоял на одной ноге, опираясь другой только для равновесия, так как у него было вывернуто колено. Остальные шевелились у камня, как навозные черви, обессиленные и полуживые. Мертвые не шевелились. Таарапита попировал на славу. В воздухе пахло грозой. Упали первые тяжелые капли ночного дождя. Прямо от поляны на вершину Колываньского холма из рощи вела подсвеченная сотней факелов тропа. - Дойдешь с мечом до вершины, и Тор примет тебя! – торжественно объявил Ванатарк победителю, и тот побрел вверх, хромая и опираясь на огромный меч, как на костыль. Где-то над морем полыхнула молния, и небо тут же раскололось на части под ударом молота однорукого бога. Хлынул ливень. Он загасил факела, но в частых вспышках молний можно было видеть превратившуюся в точку фигурку бредущего к вершине берсерка. Наконец он скрылся в воротах земляного вала и потом появился на ритуальном холме, прямо на черном камне Тора. В следующую секунду в его протянутый к небу огромный меч ударила ужасающей силы молния, небо затрещало, словно порвалась сама ткань мира, вокруг черного камня на холме завибрировал синий огненный шар, затем он лопнул, и на камень упало раскаленное до бела железо ритуального меча.. Берсерк унесся на свастике к черному солнцу. Он был свободен, потому что его больше не было. Утром Ванатарк принес воды из священного источника, который был тут же в дубовой роще. Вода была лечебной. Она придавала сил. Раны затягивались, а изможденные вставали и шли. Из ста семинаристов выжило двадцать. Добравшись до Иру, они лечились месяц и уходили домой, но зрачки их становились желтыми, как у волков, особенно при виде крови..

Ответ на комментарий Дмитрий_Петряков # тут все ставят знак равенства между русским, арием и православным. -У меня, несколько более сложная система представлений по этому вопросу. Если арифметико-математическую аналогию продолжить, то считаю более применительной, в этой теме, аналогию с пересекающимися и включёнными множествами.

Исходное сообщение Raudi более сложная система представлений по этому вопросу.

Весь наш проявленный мир - пересекающиеся и включённые множества. А точнее, сплошная игра иллюзий объективного рока.

Ответ на комментарий Философствующий # Это верно, на брудершафт мы не пили и никогда не выпьем. Но твоего, пардон, вашего, совета я не спрашивал и уж точно никогда не спрошу, так что, живите спокойно, упиваясь вашим невежеством, пардон, вашим знанием школьных учебников по русской истории, написанных вашими не русскими соплеменниками.

Ответ на комментарий Дмитрий_Петряков # -:) Да Вам ли судить?! Оставьте мне мои иллюзии, фантазии... Уймитесь уже!:) Прекращаю этот бессмысленный диалог.

Raudi, Чего униматься-то? ... Не понял юмора...

Ответ на комментарий Alexsey_Machin #

Исходное сообщение Alexsey_Machin Это верно, на брудершафт мы не пили и никогда не выпьем. Но твоего, пардон, вашего, совета я не спрашивал и уж точно никогда не спрошу, так что, живите спокойно, упиваясь вашим невежеством, пардон, вашим знанием школьных учебников по русской истории, написанных вашими не русскими соплеменниками.

Alexsey_Machin, Что ж вы так коверкаете русский язык, что прямо стыдно становится? После слов "так что" вы напрасно поставили запятую, повторите придаточное следствия. И этот человек призывал меня подучить грамматику русского языка! Русский язык - еще не самый трудный из девяти языков, которыми я владею в совершенстве.