работать. мой комментарий к теме кто виноват в кратце был таков - пока страна в разрухе и спорт там же. общекомандные зачеты выигрывают страны с высоким уровнем экономики.

так что у нас два пути либо как Китай растить роботов, либо поднять страну и спорт сам поднимиться вслед.



а про хоккей в отдельности я придерживаюсь мнения людей которые за переход на канадские площадки. перейдем (пусть и не сразу) все будет гут

Работать.
Плюнуть на мнение остального мира и поднимать/развивать своё, что выросло и что сохранилось.
Упор на детский и массовый спорт.
Создать механизм ответственности для спортивного чиновничества.
В общем, почитали Пола Андерсона "Рука помощи" и - работать...

Про хоккей в отдельности - понять наконец-то, что сборище имён никогда не превратится в команду, тем более без участия тренера. И начать ориентироваться именно на создание КОМАНДЫ. А не сборища плюшевых игрушек...

хотя честно скажу не верю я в кардинальные изменения в ближайшем будущем. до Сочи так точно.

биатлон конечно наши постараются взять по максимуму, но в биатлоне мы всегда были сильны, да и деньги (Прохоров) туда пришли не малые. в принципе чуть удачи и погоды мы и в Ванкувере могли к нынешним 4 еще медальки 3 добавить.

фигуристов постараются взрастить. Плющенко если будет выступать я уверен "золото" получит при условии что он будет кататься не хуже нынешнего уровня. еще кого нибудь подтянут.

лыжи постараются накатать. но это все временно и как ввод в организм наркотика для продления жизни больного еще на чуть-чуть. а так чтобы кардинальное лечение - неа. пок я в это не верю.

кстати при всем при том что нашу страну называют "зимней" влетних видах то мы до последнего времени в тройке были.

в принципе и в Лондоне думаю ниже 4 не должны быть.

Надо как-то заставить работать на имеющейся базе.Проще говоря-дать денег на развитие детского и юношеского спорта.У меня ощущение такое-сейчас очень приятно для начальства замыслить какую-нибудь стройку.Там деньги большие и простор для воровства.Построил,украл,отрапортовал.А дальше хоть трава не расти.
Гораздо менее интересно на построенном обьекте организовать работу тренеров,дать денег на санки или машину для заливки льда.С этого украсть сложно,мороки много,а лавров никаких.Если и вырастет кто-то лет через семь-десять,то все ордена получит уже следующий начальник...

Ответ на комментарий Кратос-убиватос #

[i]
а про хоккей в отдельности я придерживаюсь мнения людей которые за переход на канадские площадки. перейдем (пусть и не сразу) все будет гут

Если дело в размере площадки, то переходить рано - в Сочи мы отыграемся ))

Пока талантливые дети не смогут заниматься спортом у хорошо оплаченных государством тренеров толку не будет.Кумовство и блат не самые хорошие помощники прогресса.По крайней мере в Москве в детском хоккее тихий ужас.Папа спонсор-сын играет.Схема по выращиванию серости.

Фунт_Стерлингов,

у кого? НХЛ не собирается пока отпускать игроков в Сочи. отыгрываться на студентах? - глупость и удовольствия никакого.

а вот заявление что в Сочи турнир пройдет на канадских площадках ( вкупе с уже состоявшимся заявлением Медведа о том что можно было бы рекламу НХЛ разместить) может сдвинуть дело с мертвой точки

hlebniks,

+1. все это понимают но никто пока ничего сделать не может. или не хотят.

Исходное сообщение belenkiy
После того, как мы честно попытались и еще честнее не смогли однозначно ответить на вопрос "хто виноват?", давайте тщетно попытаемся ответить и на другой извечный русский вопрос: "Чё делать?"

Расслабиться и получать удовольствие.

Александр, как вам вот это мнение.

http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/659959-echo/

Последние Зимние Игры для сборной СССР (Объединенную команду 1992 г. не считаем - уже не то..) 1988 г. в Калгари принесли стране:
11 золотых, 9 серебряных и 9 бронзовых медалей. Итого: 29.

Население СССР на 1989 г. составляло 286 717 000 человек.

Игры в Ванкувере дали сборной России:
3 золотые, 5 серебряных, 7 бронзовых медалей. Итого: 15.

Население России на 2010 г. составляет 141 927 000 человек.

Население России составляет 49,5% к населению СССР.
Медали России составляют 51,7% к медалям СССР.

Что нам еще нужно?

Плодиться и размножаться.

Нужно сделать выводы и произвести какие то замены.

Я думаю, это понимают и в правительстве и выше:
предполагаю, что поменяют Чебурашку, этот талисман себя не оправдал.

Не верю, что амбициозные проекты Казань-2013, Сочи-2014, ЧМ по футболу-2018 будут полезными для нашего спорта. Деньги потратят огромные на внешний лоск, шоу, фарс. Кто-то набьет себе карманы. Лучше бы это финансовый поток направить в детский спорт.
Детский спорт должен стать бесплатным и доступным. На всех спортивных сооружениях необходимо создать детские секции и школы. Любой ребенок должен иметь возможность бесплатно в них заниматься. Детский тренер, получающий достойною зарплату из федерального бюджета должен выполнять две задачи. 1.Способствовать физическому развитию и укреплению здоровья ребенка. 2.Производить отбор одаренных детей в специализированные группы.
Дети, попавшие в спецгруппы, по специальным программам под руководством тренеров-специалистов, но то же бесплатно уже двигаются в направлении Большого Спорта.

Было бы неплохо, если бы они ответили на эти, казалось бы, наивные вопросы:
http://www.echo.msk.ru/blog/sergeymuritz/
1. Почему под звучный хор членов «Единой России» о необходимости развивать массовый спорт этот самый массовый спорт оказался на грани исчезновения?

2. Какие цели преследует «Единая Россия», проводя в городах политику точечной застройки детских дворовых и спортивных площадок, пришкольных стадионов и прочих свободных территорий, пригодных для спортивных целей?
Явление всероссийское!

3. Почему в России практически не осталось бесплатных спортивных секций для детей?

4. Что конкретно сделано для развития спорта со стороны депутатов госдумы-единороссов, особенно со стороны бывших спортивных знаменитостей С.Журовой, А.Сихарулидзе, А.Кабаевой, С.Хоркиной, В.Третьяка и др.
Нам известны их телевизионные интервью, пламенные речи и публичные «признания в любви» к «Единой России», а что ещё для российского спорта сделано?

5. Из 1.8 млрд. рублей, израсходованных на подготовку к Олимпиаде-2010, какая часть потрачена непосредственно на подготовку спортсменов?

6. Гарантирует ли существующая система отбора Олимпийской сборной, что в неё попадают действительно самые подготовленные спортсмены?

7. Ну и, в конце концов – почему нашим спортсменам Бог как-то не очень помогает?
Митрополит ведь благословил всю Олимпийскую сборную!

Что делать?
Сложный вопрос, мне кажется необходимо менять менталитет.
Нужно Каждому стремится стать олимпийским чемпионом в своей сфере деятельности понять, что только труд и чуть удачи смогут вынести вас на олимп, не икать обходных путей (взятка, допинг, подлог).

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Broflovski
Последние Зимние Игры для сборной СССР (Объединенную команду 1992 г. не считаем - уже не то..) 1988 г. в Калгари принесли стране:
11 золотых, 9 серебряных и 9 бронзовых медалей. Итого: 29.

Население СССР на 1989 г. составляло 286 717 000 человек.

Игры в Ванкувере дали сборной России:
3 золотые, 5 серебряных, 7 бронзовых медалей. Итого: 15.

Население России на 2010 г. составляет 141 927 000 человек.

Население России составляет 49,5% к населению СССР.
Медали России составляют 51,7% к медалям СССР.

Что нам еще нужно?

Плодиться и размножаться.

Канада уже под тридцатник медалей нащёлкала. Из них половина золотые. А население её составляет 33 млн, если не ошибаюсь. Или даже меньше. Германия с ней конкурирует. Её население побольше (около 80 млн), но всё-таки меньше российского.
Может, причины в чём-то другом?

Наша доля в медальном пироге с 1980:

Лейк-Плэсид - 19,1%
Сараево - 21,36%
Калгари - 21,01%
Альбервилль - 13,45%
Лиллехаммер - 12,57%
Нагано - 8,82%
Солт-Лейк-Сити - 5,77%
Турин - 8,73%
Ванкувер - 5,81%

В целом тренд нисходящий - мы сдаём позиции в тех видах спорта, где валом сыпались медали (лыжные гонки, особенно женские, фигурное катание), плюс не находим медалей в новых видах (фристайл, кёрлинг).

Однако, последние 4 Олимпиады в рамках краткосрочного тренда "Евразия - С.Америка", что вселяет некоторые технические надежды перед Сочи - можем "отскочить", как в Турине. Фундаментально же нам не светит даже дотянуться до отметки 10%.

Александр, извиняюсь если вы с этим знакомы, но хорошо отражает данную ситуацию:

The 6 stages of any project:

1 Enthusiasm

2 Disillusionment

3 Panic

4 Search for the guilty

5 Punishment of the innocent

6 Reward of the non-participants


Российская общественность достигла четвертой фазы.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Broflovski
Последние Зимние Игры для сборной СССР (Объединенную команду 1992 г. не считаем - уже не то..) 1988 г. в Калгари принесли стране:
11 золотых, 9 серебряных и 9 бронзовых медалей. Итого: 29.

Население СССР на 1989 г. составляло 286 717 000 человек.

Игры в Ванкувере дали сборной России:
3 золотые, 5 серебряных, 7 бронзовых медалей. Итого: 15.

Население России на 2010 г. составляет 141 927 000 человек.

Население России составляет 49,5% к населению СССР.
Медали России составляют 51,7% к медалям СССР.

Что нам еще нужно?

Плодиться и размножаться.

Канада уже под тридцатник медалей нащёлкала. Из них половина золотые. А население её составляет 33 млн, если не ошибаюсь. Или даже меньше. Германия с ней конкурирует. Её население побольше (около 80 млн), но всё-таки меньше российского.
Может, причины в чём-то другом?

А зачем сравнивать Россию с Канадой?
Нынче много истерят о том, какими великими мы были и какими жалкими стали, забывая, что сокращение населения вдвое не послужит причиной снижения большинства абсолютных показателей в стране, в том числе и спортивных, только в случае чуда.

От СССР осталась половинка - с чего бы и количество медалей не сократилось?

Ответ на комментарий # Ну в зимних видах спорта это некорректно, все-таки самая северная часть СССР-это РФ.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Broflovski

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Broflovski
Последние Зимние Игры для сборной СССР (Объединенную команду 1992 г. не считаем - уже не то..) 1988 г. в Калгари принесли стране:
11 золотых, 9 серебряных и 9 бронзовых медалей. Итого: 29.

Население СССР на 1989 г. составляло 286 717 000 человек.

Игры в Ванкувере дали сборной России:
3 золотые, 5 серебряных, 7 бронзовых медалей. Итого: 15.

Население России на 2010 г. составляет 141 927 000 человек.

Население России составляет 49,5% к населению СССР.
Медали России составляют 51,7% к медалям СССР.

Что нам еще нужно?

Плодиться и размножаться.

Канада уже под тридцатник медалей нащёлкала. Из них половина золотые. А население её составляет 33 млн, если не ошибаюсь. Или даже меньше. Германия с ней конкурирует. Её население побольше (около 80 млн), но всё-таки меньше российского.
Может, причины в чём-то другом?

А зачем сравнивать Россию с Канадой?
Нынче много истерят о том, какими великими мы были и какими жалкими стали, забывая, что сокращение населения вдвое не послужит причиной снижения большинства абсолютных показателей в стране, в том числе и спортивных, только в случае чуда.

От СССР осталась половинка - с чего бы и количество медалей не сократилось?

Подавляющее большинство советских медалей на ЗОИ было завоевано россиянами.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Broflovski

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Broflovski
Последние Зимние Игры для сборной СССР (Объединенную команду 1992 г. не считаем - уже не то..) 1988 г. в Калгари принесли стране:
11 золотых, 9 серебряных и 9 бронзовых медалей. Итого: 29.

Население СССР на 1989 г. составляло 286 717 000 человек.

Игры в Ванкувере дали сборной России:
3 золотые, 5 серебряных, 7 бронзовых медалей. Итого: 15.

Население России на 2010 г. составляет 141 927 000 человек.

Население России составляет 49,5% к населению СССР.
Медали России составляют 51,7% к медалям СССР.

Что нам еще нужно?

Плодиться и размножаться.

Канада уже под тридцатник медалей нащёлкала. Из них половина золотые. А население её составляет 33 млн, если не ошибаюсь. Или даже меньше. Германия с ней конкурирует. Её население побольше (около 80 млн), но всё-таки меньше российского.
Может, причины в чём-то другом?

А зачем сравнивать Россию с Канадой?
Нынче много истерят о том, какими великими мы были и какими жалкими стали, забывая, что сокращение населения вдвое не послужит причиной снижения большинства абсолютных показателей в стране, в том числе и спортивных, только в случае чуда.

От СССР осталась половинка - с чего бы и количество медалей не сократилось?

Смысл в том, что прямой связи численности населения и спортивных достижений нет. В Индии вообще миллиард человек. Чего-то не видно их успехов не только на зимних, но и на летних ОИ. Даже в шахматах они обрели чемпиона совсем недавно. А ведь вроде как придумали эту игру.

А прямой связи нет, потому что спортом высших достижений занимаются тысячи человек, из них самых-самых вообще несколько десятков, ну или сотен. В сопоставлении с численностью населения даже Финляндии (5 млн населения) - это пренебрежимо малое количество.

Поэтому увеличение рождаемости развитию спорта, если поможет, то очень-очень косвенно. И, соответственно, "плодитесь и размножайтесь" - это, может быть, и хороший совет, но не в связи с развитием спорта.

Emil79,

санная трасса в Латвии, биатлон в Белоруссии, что то горнолыжное в Бакуриани, каток в Алма-Ате, фиг катание не только в Москве и Ленинграде, но еще и на Украине.

Так что не одной Россией жила зимняя сборная СССР

Ответ на комментарий Вег_Снежи # Объекты-да, я имею ввиду спортсменов.
И да, я знаю про Веерпалу, Шмигун и белорусскую акробатику в фристайле.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Broflovski
Что нам еще нужно?
Плодиться и размножаться.

Тоже верно

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Broflovski
Что нам еще нужно?

Плодиться и размножаться.

Скажи мне где ты живешь, и я расскажу твой взгляд на мир.

забить

Emil79, внешне логично, но не безусловно.

В СССР к "зимним" регионам традиционно относились Прибалтика, Белоруссия и Казахстан.

На нынешних играх Россия, Белоруссия, Латвия, Эстония и Казахстан "взяли" 22 медали.

Сборная СССР завоевывала:
в 1972 г. - 16, в 1976 г. - 27, в 1980 г. - 22, в 1984 г. - 25 медалей.

Да, можно говорить об изменении количества видов, но в целом, согласитесь, цифры сопоставимые.

kotbegemot2, очень надеялся, что доля шутки будет выявлена в нужный момент..

Единственное, о чем я хочу сказать, так это то, что единовременное разрушение долгие годы формируемой единой системы спорта в национальных масштабах, создание пятнадцати сборных из одной, резкое ограничение "сырьевой" база спорта (населения) не могло, рано или поздно, сказаться на результатах.

Если мы держим показатели СССР за норму, мы не должны удивляться сегодняшним достижениям.