Исходное сообщение Ceridan
shuvalo, А что ты этим пытаешься мне доказать? Что Джонс боялся Тарвера? Может он боялся его с 15ти лет, когда был их первый поединок? )))))

Помоему тебе ничего не доказать. Я же пытаюсь оспорить твой лаки-панч и то, что Джонс в любое другое время уж показал БЫ Тарверу БЫ, где раки зимуют, он ведь Хопа одной рукой ( какой?) победил... Ты наверное и с Джонсом тут споришь заодно, который уверял, что Тарвер был бы для него всегда опасен.

Исходное сообщение Ceridan
shuvalo, Ах вот в чем дело, что у тебя, что у ильи555 нелюбовь к природным талантам? Типо все должны трудиться, а Джонс типа сидит дома перед телеком, а потом выходит на бой и одной левой всех кладет. Он не работает совсем. Все ему дали родители.
Ну а выиграть у молодого Хопкинса с одной здоровой рукой - это ничто по сравнению с наркоманом и трудягой Тарвером. Хм, даже забавно - Джонс побил распространителя Тоуни и потребителя Тарвера, прям борец с наркопреступностью )))
Насчет противников - кто такие Кальгазе(незнающий поражений и защищающий свой титул уже 11 лет) и Павлик по сравнению с Доусоном?
Необъективность так и брызжет, нехорошо.

Ну, во-первых, мое имя пишется с большой буквы.

Во-вторых действительно гораздо больше уважения заслуживают трудяги. Такие, например, как Костя Цзю.

Тарвер (несмотря на все его проблемы с наркотиками) в плане наличия воли к победе, упорства, целеустремленности, действительно выше на голову Роя Джонса. За счет этого он его дважды, а то и трижды, побеждал.

Роль таланта никто не принижает, но вышеперечисленные качества зслуживают большого уважения.

Смешно слушать у многих высказывания, что победит Поветкин из-за того, что "он голодный до побед". Этого в данном поединке ох как мало.

приветствую, дядь Саш.

Зайду с не самой приятной стороны, но коли обсуждаем уж..

Не могли бы высказаться развернуто (да и можно развить тему) на предмет: "что ждет Кличко/Поветкина" в случае поражения?

Особенно интересует Поветкин, конечно..

Будет ли ждать его та же самая тишина, что и Ибрагимова и какие возможны варианты? Полное закрытие проекта, или будут еще варианты для продолжения бокса?

Исходное сообщение R-nn

Не могли бы высказаться развернуто (да и можно развить тему) на предмет: "что ждет Кличко/Поветкина" в случае поражения?

Я просто понимаю, что в газетной статье на такое, может, и не по рассуждает по определенным причинам, а на блоге - почему нет?

shuvalo
Как мне кажется, даже великие трудяги ринга имели определенный запас природного таланта, иначе - ну никак.
И Али, и Льюис - пожалуй, самые великие тяжи последних лет 40 - при всех их прекрасных природных достоинствах - отличались маниакальным усердием на тренировках. Тайсон по молодости тоже провел огромную работу над собой.
И нельзя сказать, что у всех этих ребят не было недостатков, просто они их неплохо прятали.
А Марчиано и Холифилд? Спору нет, трудяги, но у первого была колоссальная работоспособность, которая не снилась ни Али, ни Джонсу, ни Льюису, а второй прилично держал удар и обладал природной смелостью - чем не задатки от природы? Почему Тайсону пришлось пройти целые курсы психотерапии, чтобы овладеть своим страхом, а Холифилду этого не надо было делать, у него это было от Бога?
Так что у всех свои достоинства, важно чтобы они максимально налагались на твой вид спорта и ты их максимально использовал.

Исходное сообщение R-nn
приветствую, дядь Саш.

Зайду с не самой приятной стороны, но коли обсуждаем уж..

Не могли бы высказаться развернуто (да и можно развить тему) на предмет: "что ждет Кличко/Поветкина" в случае поражения?

Особенно интересует Поветкин, конечно..

Будет ли ждать его та же самая тишина, что и Ибрагимова и какие возможны варианты? Полное закрытие проекта, или будут еще варианты для продолжения бокса?

Меня этот вопрос тоже изрядно занимает в контексте данной темы. Поэтому позволю себе высказать свое соображение.
Полагаю, последствия гипотетического проигрыша Поветкина будут зависить от содержания боя. Если Александр проиграет, скажем, как Сэм Питер, то это окажется скорее даже активом для его дальнейшей карьеры. А если как Остин или второй раз Бёрд, то вполне вероятно, что Зауэрлянд таки "закроет проект" ввиду неинтересности для публики. Срединные же случаи, вроде поражений Брока или Томпсона, оценивать не возьмусь.

Исходное сообщение chinczyk

Полагаю, последствия гипотетического проигрыша Поветкина будут зависить от содержания боя.

несомненно, влияние окажет.

Если Александр проиграет, скажем, как Сэм Питер, то это окажется скорее даже активом для его дальнейшей карьеры.

Вот это очень туманная тема. Взять, к примеру, Ибрагимова. Проиграл по очкам. В 12 раундах, без нокаута. Но при этом ничего не смог сделать. И всё, на этом для Ибрагимова как-то всё закончилось. Наверное, все же основная причина - собственное нежелание продолжать боксировать, но создалось впечатление, что интерес к нему пропал именно под обоснованием "он не сможет стать 1ым никак и ничего сделать с Кличко не сможет и раскручивать как конкурента Кличко уже смысла нет". Такие мои теории.

А если как Остин или второй раз Бёрд, то вполне вероятно, что Зауэрлянд таки "закроет проект" ввиду неинтересности для публики. Срединные же случаи, вроде поражений Брока или Томпсона, оценивать не возьмусь.

Касательно промоутеров, так у меня еще в период переговоров сложилось впечатление, что для Зауэрлянда это будет последний бой проекта Поветкин. В случае поражения, Сашей, наверное, будет заниматься другая контора. Если будет.

Вообще, создается мнение, что сейчас серьезная раскрутка любых боксеров заточена именно на Кличко. И поединок с Кличко - это вот "Последний бой", так сказать - "то, ради чего". И даже если боксер уже в прошлом (причем, отдаленном) проиграл Кличко, то последующее его возвращение на спираль опять-таки идет в русле "Взять реванш у Кличко". Оно, в общем, и понятно, коли Кличко метит в абсолютные чемпионы и идет по этому пути. С другой стороны - неясно, зачем тогда так быстро ставить Поветкина, с таким риском. С Валуевым еще можно было бы понять - возраст. Но Поветкин?

Насчет Ибрагимова соглашусь, что совсем не очевидно, хочет ли он сам продолжаь карьеру. Но и такой проигрыш, как у него, дает в перспективе одни минусы. Султан раскручивался в Штатах как своего рода "белый Тайсон". Маленький нокаутер. Но в последних трех боях он продемонстрировал бокс, который в США сильно не жалуют. Теперь он для публики тамошней и для телевидения не интересен. При этом и ждать вызова от других боксеров Султану сложно. Боец-то он сильный и неудобный.

Впрочем, бой Кличко с Поветкиным совершенно точно не будет похож на бой с Ибрагимовым. Стиль Александра просто к этому не приспособлен. Будет идти вперед, как и Питер в бою с Владимиром. Это может привлечь зрителей и телевидение. Вопрос, чем эта атакующая тактика обернется?

А вообще действия промоутеров Поветкина выглядят настолько экстравагантно, что так и ждешь от них дурного умысла в отношении Александра.

Своё скромное про Джонса и Тарвера на основании моей любимой фразы от Рене Декарта: "Определите значение слов и вы избавите мир от половины его заблуждений".

Итак, думаю, бойцов справедливее будет оценивать по двум критериям
1. Спорт (и, значит, результат)
2. Искусство (и, зн, красота)

Иногда один из нас оценивает спортсмена по одному из параметров, а другой - по другому. И получается напряжение, разность потенциалов растёт :)

Результат во втором бою у Тарвера лучше, как спортсмен он выиграл. Но всю красоту это боя и весь эмоциональный накал-оттенок сделал Джонс, в том числе зарабатывая себе репутацию непобедимого в предыдущие годы.

Рою спасибо за всё, но в том бою как спортсмен результативнее был Тарвер. Только в том бою. А в боях с Хопкинсом кто из них был результативнее? А в целом у кого результаты лучше? В том-то бою лучше был Антонио, а в целом как спортсмен лучше Джонс.

А про искусство вообще, надеюсь, спора нет. Понятно, кто искусснее. Даже несмотря на то, что красота субъективна.

Ceridan, shuvalo, чё-то я не пойму о чём спор. С лаки-панчем разобрались-то?

Насчёт таланта. По моему глубокому убеждению, практически все люди, попавшие в верхушку рейтинга, являются в той или иной степени природниками. Костя Цзю - это тоже талант, причём ничуть не меньший, чем Рой Джонс.

Но можно сделать карьеру на разнице в уровне с претендентами, а можно драться с равными противниками. Хуан Мануэль Маркес или Марко Антонио Баррера тоже таланты не меньшего масштаба, но какая у них конкуренция! Али тоже в историю вошёл не просто как талант, а как победитель великих противостояний.

К сожалению, у Роя таких боёв, как Баррера-Моралес, или Али-Фрейзер, или Маркес-Пакиао не случилось. Его вина в этом, или нет - другой вопрос. Но так уж вышло, что его карьера одним нравится за счёт его техники и пластики, а других не впечатляет за счёт некоторой пустоты.

Ну, и плюс личность своеобразная...

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев Ceridan, shuvalo, чё-то я не пойму о чём спор. С лаки-панчем разобрались-то?Насчёт таланта. По моему глубокому убеждению, практически все люди, попавшие в верхушку рейтинга, являются в той или иной степени природниками. Костя Цзю - это тоже талант, причём ничуть не меньший, чем Рой Джонс.Но можно сделать карьеру на разнице в уровне с претендентами, а можно драться с равными противниками. Хуан Мануэль Маркес или Марко Антонио Баррера тоже таланты не меньшего масштаба, но какая у них конкуренция! Али тоже в историю вошёл не просто как талант, а как победитель великих противостояний.К сожалению, у Роя таких боёв, как Баррера-Моралес, или Али-Фрейзер, или Маркес-Пакиао не случилось. Его вина в этом, или нет - другой вопрос. Но так уж вышло, что его карьера одним нравится за счёт его техники и пластики, а других не впечатляет за счёт некоторой пустоты.Ну, и плюс личность своеобразная...

+1
Тоуни и Хопкинс,по-моему мнению ОЧЕНЬ хорошие боксеры и победы над ними дорогого стоит. Особенно если учесть, что все они тогда были молоды и уже достаточно опытны. Хотя их величие будет позже. Но до суперпротивостояний не дотягивают. Как говорил Гендлин в одной из передач по НТВ: "Он родился не в то время. Было бы интересно посмотреть его в бою с Sugar Ray Leonard. А так приходилось бить тех, кто есть"

Илья5555,
То есть китайские прыгуны в воду вам интереснее Фелпса, Болта и Исинбаевой?
Про Джонса - большего уважение заслуживает полное превосходство над своими соперниками, а из-за чего это случается, будь то труд или талант(хотя одно без другого невозможно) не так важно. И уж такое потрясающее тело ему досталось не от мамы с папой.

Исходное сообщение Ceridan
Тоуни и Хопкинс,по-моему мнению ОЧЕНЬ хорошие боксеры и победы над ними дорогого стоит. Особенно если учесть, что все они тогда были молоды и уже достаточно опытны. Хотя их величие будет позже. Но до суперпротивостояний не дотягивают. Как говорил Гендлин в одной из передач по НТВ: "Он родился не в то время. Было бы интересно посмотреть его в бою с Sugar Ray Leonard. А так приходилось бить тех, кто есть"

Так и есть. Победы над этими бойцами - лучшее, что сделал Джонс. Ещё бы я добавил сюда Руиса - всё-таки серьёзная разница в весе.

Но всё же маловато для такого потенциала. Жаль.

В последний раз по поводу Роя Джонса

Мне эта тема изрядно надоела, поэтому я выскажусь по ней еще только один раз - сейчас.

Во-первых, я заранее признаю, что моя точка зрения никак не является истиной в последней инстанции. Это просто мнение. Все сказанное никак не означает, что я не уверен в том, что говорю Еще как уверен.

Во-вторых, не стоит делать вид (это я говорю критикам Роя Джонса), что Вы беспристрастные судьи. Вы очень пристрастные судьи. Только любовь или ненависть могут заставить занятых людей столько написать. О любви здесь речи нет, значит, это ненависть.

Последнее, кстати, подтверждается тем, что историю отношений между Джонсом и Тарвером Вы излагаете со слов Тарвера. Вот более отстраненный взгляд на это:

Promoter Murad Muhammad received a fax from the IBF dated March 7th, ordering light heavyweight world champion Roy Jones Jr. to begin negotiations for a mandatory title defense against IBF #1 ranked Antonio Tarver, with a deadline of a March 20 purse offer if no agreement had been reached. Muhammad sent a fax dated March 15 to IBF President Hiawatha Knight stating that Tarver did not have the credentials to merit the #1 ranking, and detailed the reasons why - that he had not fought at the 175-pound limit in 2? years; that he had never fought a world-ranked contender in his entire career; that a supposed No. 15 ranked contender that he had beaten had a record of 8-9, and did not deserve to be ranked at all; and that Tarver "earned" the #1 ranking by defeating Ernest Mateen, who had lost seven of his last eight fights. Muhammad also urged the IBF to find a worthy challenger for the title. Ms. Knight sent a fax dated March 16 to Tarver stating, "Your record does not suggest you should be a mandatory challenger without having fought someone ranked in the top 5, or at the very least someone rated in the light heavyweight division. I am, therefore, putting you on notice to begin negotiations for a box-off with the #2 contender Eric Harding, with the fight to take place within the next 90 days or sooner. If Mr. Harding is not available, you should negotiate with #3, #4, and on down the list, to determine the mandatory challenger for the IBF Light Heavyweight Championship." Muhammad said today, "I am very happy with the IBF's decision."

Это из Fightnews, март 2000 года

Сейчас нет времени переводить дословно. Поэтому вкратце изложу позицию промоутера Мурада Мухаммада. Тарвер не может считаться официальным претендентом на титул в категории до 175 фунтов, так как более двух лет не выступал в рамках этой категории и никогда не побеждал в этом весе ни одного боксера, входящего в число первых 15. Мухаммад слукавил только в одном. ОДИН раз Тарвер все-таки дрался в весе 175, но его противник - недовесок Джон Уильямс, мягко говоря, не входил в элиту этого веса.
Все, чего требовал Мухаммад, а за ним и IBF - это чтобы Тарвер провел бой с Хардингом. А вот то, что Тарвер его проиграл - это, конечно, результат козней Роя Джонса. Здесь я даже спорить не стану, так это очевидно. Он наверняка ходил к колдуну вуду.

Кстати, объективность критиков Джонса, как тут уже и без меня указали, хорошо показывает то, что Кальзаге как соперник оценивается ниже, чем Доусон. Это сильно.

Фотографии, где Джонс в момент удара смотрит куда-то в сторону, тоже сильный аргумент. Ну и что? Он часто так делал, иногда даже специально, это что: доказывает, что удар Тарвера во втором раунде второго боя был зрячим?

Фотография Тарвера перед ударом, даже если на ней действительно изображен тот момент, тоже не доказательство. Вот отрывок из моей статьи, где этот эпизод описывается достаточно подробно и непосредственно с натуры:

Если начало рокового для Джонса эпизода и предвещало что-то плохое, то для Тарвера. Левша Тарвер попытался нанести правый джеб, но он прошел далеко от цели. На это Рой ответил правым кроссом, нанесенным над опустившейся рукой соперника. Антонио ушел от этого удара вниз и несколько влево, но все-таки перепало ему очень сильно.

Джонс продолжил контратаку каким-то небрежным левым боковым, одновременно отводя назад правую руку, которая прикрывала челюсть. В это время Тарвер стал выпрямляться и "запустил" свой боковой слева. Удар пришелся Джонсу точно в незащищенную челюсть. Он рухнул, попытался встать, снова упал корпусом на пол, потом все-таки встал, но его шатало, и рефери Джей Нейди принял единственно верное решение - остановил встречу.

Когда Тарвер пропустил правый кросс, он даже несколько потерял равновесие. Все, что он делал после этого, было чисто инстинктивно. Более того, в те доли секунды, которые ушли на нокаутирующий удар, его глаза были практически закрыты, то есть, он бил вслепую. Не сомневаюсь, что этот момент еще будет обсуждаться очень долго, и ненавистники Джонса будут утверждать, что глаза его соперника были широко раскрыты и сияли как звезды. Ничего подобного. Во время полета перчатки к цели они были либо полностью закрыты, либо довольно плотно прикрыты, и голова Тарвера в это время находилась в движении, так что он не мог ничего хорошо видеть. Более того, он даже толком не видел, куда бил.

Странно, что это прошло практически незамеченным, но в послематчевых интервью Тарвер все время называл свой нокаутирующий удар левым кроссом (overhand left), то есть считал, что провел его над рукой (overhand) Джонса. Между тем, как уже говорилось, правая рука Роя ушла не вниз, а назад, оставив челюсть незащищенной, и удар Тарвера пролетел не над рукой, а справа от нее. Конечно, нельзя сказать, будто это на сто процентов доказывает, что Антонио бил вслепую, но на девяносто - можно. Однако эта версия вряд ли понравится тем, кто ненавидит Роя Джонса.

Вся статья находится здесь: http://www.sport-express.ru/art.shtml?86488

Тарвер провел классический удар левши против правши. Он приблизительно знал, куда бьет, но он с тем же успехом пробить на несколько сантиметров в сторону. Это был именно удар, выброшенный наудачу, но не точно в цель. Такова моя точка зрения. И только.

Да, еще маленькое дополнение. Я, кстати, думаю, чтот второй бой с Тарвером Джонс все равно проиграл бы. Именно из-за слабой мотивации, чудовищной усталости от бокса и какого-то общего депрессивного состояния.

Исходное сообщение Геннадий_Комар

Исходное сообщение shuvalo

Исходное сообщение Геннадий_Комар
[QUOTE]Исходное сообщение shuvalo


Блин, прочитал и обалдел.

Если Тарвера заменить на Филлипса, а Джонса на Цзю, то ситуация 1 в 1.

Смешно!!!

Плохо знаю ситуацию, предшествующую бою Цзю_Филлипс. но что-то сомневаюсь про один в один. Что, Цзю писал петиции в какие то организации с вопросом " А кто такой Филлипс, чтоб я с ним встречался?" Или Филлипс дважды был претендентом №1 для Цзю? Или Филлипс стал снова чемпом, как Тарвер недавно. Тарвер сейчас снова полноправный чемпион, а где Джонс?

1. Филлипс наркоманил.
2. Филлипс ходил на все пресс-конференции Цзю и просил (умолял) того дать матч-реванш.
3. Филлипс до сих пор боксирует.
4. Филлипс был андердогом до боя с Цзю.
5. МакГирт говорил, как можно побить Роя Джонса. Рой Джонс говорил Филлипсу, как можно победить Цзю.

Гена - !!!

R-nn, Поветкина ждет именно закрытия проекта, причем, скорее всего, он сам в этом закрытии примет активное участие. Кличко - в общем-то ждет то же самое. При всей его непотопляемости, такого поражения ему не простят ни в Германии, ни в Украине.
Возвращаясь к Поветкину, скажу еще, что во время последней встречи с представителями Sauerland Event у меня вообще возникло ощущение, что они закрывают "русскую программу". Времена меняются.

shuvalo,
Ты неисправим со своими фотками. Как это фото предшествовало удару, насколько? на 30 секунд? Нет желания общаться, с человеком, который даже не читал мои посты, в которых я говорил, что Тарвер ВСЕГДА для Джонса был бы неудобен. Но нет, ты пытаешься навязать мне свои слова. И я не оспариваю его 2 победы. Ты же пытаешься оспорить его место в истории и его достижения.

Ceridan, такие случае в истории, кстати, были. Кен Нортон, например, сделал себе имя на том, что был трудным соперником для Али, но при этом Формен отутюжил бы его столько раз, сколько бы с ним встретился.

Исходное сообщение belenkiy
Да, еще маленькое дополнение. Я, кстати, думаю, чтот второй бой с Тарвером Джонс все равно проиграл бы. Именно из-за слабой мотивации, чудовищной усталости от бокса и какого-то общего депрессивного состояния.

"Умом нам Роя не понять
Аршином общим не измерить
У Джонса собственная стать
Нам в Джонса можно только верить!"

Исходное сообщение belenkiy Ceridan, такие случае в истории, кстати, были. Кен Нортон, например, сделал себе имя на том, что был трудным соперником для Али, но при этом Формен отутюжил бы его столько раз, сколько бы с ним встретился.

По-моему такие примеры есть в очень многих видах спорта. Мадридский Реал не может выиграть у Депортиво уже 14 лет на его поле, хотя за это время выиграл у всех и вся. Интересно было бы даже исследование провести в нескольких видах спорта по неудобным соперникам для великих команд. Думаю, было бы интересно.

Исходное сообщение belenkiy
alkozavr, в Германии он сидел на пресс-конференции свежий, как огурец, и страшно огорченный. Он ведь выигрывал бой после девяти раундов, на мой взгляд, а потом слил концовку. Такое бывает, когда боксер выигрывает бой, который, по общему мнению, должен был проиграть. Вот оно, счастье, близко - и его клинит. Думаю, со временем досада на себя вылилась в неприязнь к сопернику. Такое тоже бывает.

Уважаемый Александр, как же тогда объяснить счёт 119:109, поставленный одним из судей? :///
Кстати, интересно, куда Зауэрланд побежал в последних раундах? Не судейские ли записки переправлять задним числом?

"Фотографии, где Джонс в момент удара смотрит куда-то в сторону, тоже сильный аргумент. Ну и что? Он часто так делал, иногда даже специально, это что: доказывает, что удар Тарвера во втором раунде второго боя был зрячим?"

А постоянные ссылки на моргнувшего Тарвера? Тарвер много когда моргает, например когда в ринг выходит. так же как ссылка на то, что Тарвер бурно радовался представляется мне весьма сомнительным аргументом.
Хочу заметить, что тоже не корчу из себя истины в последней инстанции, но уверенность в своей правоте тоже есть.
По поводу ненависти, это мягко говоря неправда. То, что здесь на форуме зашщищаю своё личное мнение не мешало мне болеть за Джонса на ОИ в Сеуле. Даже в бою против нашего Зайцева. А пишу сегодня много, потому что выходной, делать особо нех и спор меня заинтересовал. Неужели факт написания постов в данном Блоге количеством больше пяти в день становится негативным явлением?
По поводу письма Джонса. Или его промоутера, хотя мне кажется что мурад без одобрения Джонса тогда и шагу не делал в отношении карьеры Роя.
Рою Джонсу что-то ничего не мешало встретится в 1995 году с обязательным претендентом Антуаном Бёрдом. Товарищ за три года до боя с Джонсом продул три боя подряд. Один из них КО. И кому - Литтлу,Холмсу и какому то Musgrove, которому и продул чистым КО в 4 раунде. Потом было за три года семь боёв с такими соперниками -Joaquin Felix 0-2-0, Dorrell Van Horn 11-4-1 , Steve Darnell 26-2-2, Frank Nicotra 30-0-0 ,Sonny Brennan 172 9-3-1,Ramon Felix 176 2-3-0 ,Eduardo Ayala 9-4-0, причём последними были трое последних из списка. Никто из семурки никогда не был и не стал ЧМ по каким то версиям или категориям. Большинство боёв бёрд провёл не в суперсреднем весе. До этого у Бёрда соперники были ИМХО ещё хуже. Но Джонс ничего в ИБФ по поводу Бёрда не писал тогда. А чем же Тарвер не угодил? До мая 2000 года провёл 15 боёв, все выиграл, 13 нокаутом. Все бои провёл с весом +- 4 фута от лимита полутяжей, что нормально для нечимпионских боёв.К тому же и предвдущие любит. успехи Тарвера сбрасывать в этом смысле не стоит.Тарвер по моему был единственный в сб. США, кто стал ЧМ в 1995 году. Плюс медаль на ОИ. думкаю он был заметен в 2000 году в мире бокса. У того же Бёрда боёв не в лимите суперсреднего тоже не мало было. В трёх боях, если верить боксреку Тарвер выходил с весом 175 паундов, то есть в лимите полутяжа, хотя очевидно регламент боя видимо от него этого и не требовал. Выходит Мурада так напугали эти 1-4 паунда лишнего веса в оставшихся боях? По моему причины Мурада надуманы. А вот зачем олнии надуманы, это другой вопрос. И теперь нЕчего некоторым отчаянным фанам Джонса уверять, что в любое другое время уж Джонс дал БЫ Тарверу. Была одна возможность дать у Джонса в 2000 году, но он не стал драться с Антонио под какими то надуманными предлогами. У Тарвера тоже был шанс встретиться с Джонсом ещё в 2000 году, но ему надо было выигрывать у Хардинга. А он тогда проиграл. Тем не менее Тарвер взял своё позже, а Джонс в боях с Тарвером нет.
Тоже постараюсь не возвращатся к теме Джонса. Подустал уже спорить на его счёт.

Я лично большим препятствием в развитии Поветкина как профи считаю его характер. Как бы это объяснить. Это хорошо что он любит Россию, очень набожен, аутентичен в своем этническом самовыражении (во слова прут после рабочего дня...). Но у меня такое ощущение что все это не идет на пользу Саше как боксеру. Имхо он не предрасположен втягивать как губка что-то новое и полезное извне. Ну уж об иностранном тренере можно вообще не заикаться. Хотя я не вижу что изменил в своей манере Саша после перехода в профи. Нужен качественный скачок. Почему его нет - тренер не тянет или сам Поветкин не может?

Исходное сообщение Ceridan
shuvalo,
Ты неисправим со своими фотками. Как это фото предшествовало удару, насколько? на 30 секунд? Нет желания общаться, с человеком, который даже не читал мои посты, в которых я говорил, что Тарвер ВСЕГДА для Джонса был бы неудобен. Но нет, ты пытаешься навязать мне свои слова. И я не оспариваю его 2 победы. Ты же пытаешься оспорить его место в истории и его достижения.

Если ты внимательно смотрел тот бой и у тебя нормальная память, то неоспоримость данной фотки к описываемому нокауту у тебя не должна вызывать сомнения. В следующее мгновение Тарвер выпустит свой левый крюк.
Если ты внимательно читал мои посты, то ничего, кроме неслучайности того нокаута и вообще побед Тарвера в очных встречах я в принципе не оспаривал. Каждый видит лдишь то, что он хочет видить. А.Беленький вон увидел, что я Роя ненавижу, ты, что я оспариваю его достижения в целом. Но этоже совсем не так.

Исходное сообщение belenkiy
Ceridan, такие случае в истории, кстати, были. Кен Нортон, например, сделал себе имя на том, что был трудным соперником для Али, но при этом Формен отутюжил бы его столько раз, сколько бы с ним встретился.

Ну Нортон ещё по моему единственной из поры Золотого века тяжёлого веса, который дал абсолютно равный бой пиковому Холмсу. Некоторые считают, что Нортон у Холмса выиграл таки. И ещё Нортон ТКОкнул Джерри Кварри. Тож достижение, говорят Формен очень не хотел боя с Кварри, тот его когда то вроде побил на спарринге. А то, что Формен его бы уничтожил всегда, то тоже так считаю. Как, кстати ИМХО и Фрезера.

Исходное сообщение Александр_Братович

Исходное сообщение belenkiy
alkozavr, в Германии он сидел на пресс-конференции свежий, как огурец, и страшно огорченный. Он ведь выигрывал бой после девяти раундов, на мой взгляд, а потом слил концовку. Такое бывает, когда боксер выигрывает бой, который, по общему мнению, должен был проиграть. Вот оно, счастье, близко - и его клинит. Думаю, со временем досада на себя вылилась в неприязнь к сопернику. Такое тоже бывает.

Уважаемый Александр, как же тогда объяснить счёт 119:109, поставленный одним из судей? :///
Кстати, интересно, куда Зауэрланд побежал в последних раундах? Не судейские ли записки переправлять задним числом?

Свое отношение к этому счету я высказал еще в статье, написанной сразу после матча. Маневров Зауэрланда я, честно говоря, не видел, так как смотрел на ринг. А куда он побежал, кстати? Вы смотрели бой в зале или по телевидению? На самом деле интересно.

Исходное сообщение iDario
Я лично большим препятствием в развитии Поветкина как профи считаю его характер. Как бы это объяснить. Это хорошо что он любит Россию, очень набожен, аутентичен в своем этническом самовыражении (во слова прут после рабочего дня...). Но у меня такое ощущение что все это не идет на пользу Саше как боксеру. Имхо он не предрасположен втягивать как губка что-то новое и полезное извне. Ну уж об иностранном тренере можно вообще не заикаться. Хотя я не вижу что изменил в своей манере Саша после перехода в профи. Нужен качественный скачок. Почему его нет - тренер не тянет или сам Поветкин не может?

Поветкин не меняет своих привязанностей. Плюс это или минус - вопрос сложный.

Кстати, правомерна ли такая аналогия:
Кличко vs Поветкин = Кличко vs Брок?
Поветкин и Брок: оба небитые, примерно одного роста, техничные (с хорошей любительской школой) и довольно быстрые. Может быть, у Брока лучше обстоят дела с защитой корпусом. Зато Поветкин сильнее физически и способен выбрасывать больше ударов. В их гипотетическом бою я бы прогнозировал выигрыш по очкам Поветкина с разницей примерно так 116:112. Или техническим нокаутом в поздних раундах.

Так ведь Брок доставил проблемы Кличко в их бою. И поджимал, и не боялся сближаться, и заставлял промахиваться, и сам попадал не раз. Даже выиграл пару раундов. Всё это было, правда, до тех пор, пока Кличко всерьёз не приложился правой. Ну так неспроста он и правую держал столько времени у подбородка - соперник вынуждал защищаться.

То есть, никакого блицкрига со стороны Кличко не было. Хотя и сразу было видно, что он сильнее, и победа - только дело времени. Ну так Поветкин, мне кажется, покрепче Брока будет. Так что лёгкой победы я бы Кличко не предсказывал. Хотя шансы у него, на мой взгляд, выше.